20220128073902

引用元：日本どころか世界の歴史の中でも「織田信長」より有能な奴っているか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721542416/

1: 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:13:36.30 ID:vq3PZm4g0
若干15歳かそこらで家督相続してから、失敗を全くしてない、やることなすこと全て的確で非の打ち所がない、ガチで人類史に残る偉人だろこいつ

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:16:19.88 ID:lIoAHRgu0
信長は好きやけど、たかが日本の内戦やろ？

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/21(日) 15:17:44.62 ID:7AS4G9cG0
運が良かっただけだろ
金ヶ崎とか杉谷狙撃とか武田迎撃とか、もうちょっとで死んでたやん
最後は本能寺だし

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:23:16.18 ID:vq3PZm4g0
>>6
運が良かっただけ？
家督相続時は家臣の大半に裏切られてた上に今川や斎藤とかの強敵に囲まれてたのに、そいつらを全部実力で倒したのが信長なんだが？

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][警] 2024/07/21(日) 15:28:17.68 ID:7AS4G9cG0
>>12
いやレベルなら、それぞれの家の歴史のなかで一人くらいおるんちゃう？
それだと北条早雲とか秀吉のほうがビッグになってしまう。

ここは「日本統一のプロセスにおいて」を論じるスレちゃうの

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:32:12.64 ID:vq3PZm4g0
>>16
日本統一において、信長が運だけで成り上がったなんてことは絶対言えないだろ
というか基本自分にとって不利な状況下で自分の実力だけで成り上がってきたのが信長だし

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:36:56.87 ID:3mtuPuXL0
>>21
運も実力の内って言葉を知らないか？
桶狭間で義元討ち取れたの結構運やろ

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/21(日) 15:40:49.09 ID:1xaawzMy0
>>28
アレは実力や
遭遇は嘘で暗殺やろしな

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:32:04.29 ID:clcJor/l0
>>6
信玄が三方ヶ原の戦いで死んでなかったら普通に織田家滅んでたよね
実力はもちろんあったけど運も大きい

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗] 2024/07/21(日) 15:34:14.25 ID:vq3PZm4g0
>>20
信玄が死んだ後も武田家は普通に強大な勢力だったのは無視か？

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:40:15.14 ID:clcJor/l0
>>24
でもあそこで信玄が死ななくて武田軍が撤退しなかったら、多分徳川家滅んでたやろ
そしたら浅井朝倉と武田に囲まれて織田家も滅んでたんちゃうか？
長篠の戦いで武田に完勝したのは正真正銘信長達の実力やけど、武田軍が撤退して滅亡を免れたのは完全に運や

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:43:50.33 ID:3mtuPuXL0
>>32
吉田城落ちたら西三河と西遠江で分断されてたから流石にヤバかった気はする
ただ徳川滅亡はどうやろ、多分降伏するし
その後で織田に滅ぼされるか？

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/21(日) 15:46:25.28 ID:clcJor/l0
>>34
たしかに徳川家が滅亡するかは怪しいな

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/21(日) 15:22:14.93 ID:EDCD+p+N0
規模がちっさいねん（笑）
ただの地元最強やん、そら世界レベルと戦わんうちは負け知らずやろな

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:23:12.33 ID:1xaawzMy0
徳川家康に比べたら信長は雑魚

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 15:35:37.18 ID:lwwodfic0
間違いなく史上最も天才
もし信長が存在してなかったら秀吉は無名な農民のまま
家康は今川の下僕でどっちも世に出てきてない
つまりその二人の功績も信長によるもの

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/07/21(日) 15:45:18.44 ID:1xaawzMy0
>>26
信長いなくても家康は天下とってたやろ

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 15:55:11.53 ID:lwwodfic0
>>37
とるわけねーだろ
信長がいないってことは今川義元がまだまだ生きてるってことだからな
真田幸隆や昌幸ほど戦が上手くないから
武田家で言う真田家以下の位置取りのまま終わってるわ

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/21(日) 16:02:35.34 ID:1xaawzMy0
>>40
真田なんかより家康のほうがずっと戦上手やぞ

35: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:44:43.32 ID:HLB6p3x10
カエサルとかいう信長の完全上位互換
部下に暗殺されたところまでは同じでも、ノッブと違って生前の後継者選びが完璧を通り越して超人とか予言者の域
自分の死後の準備も全く抜かりがなかった

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/07/21(日) 15:49:16.65 ID:3mtuPuXL0
>>35
・後継ぎが若干10代で戦争弱い
・なので戦争クソ強い腹心をセットで用意
・外征しつつ国内の政争もこなす
・その合間に記録を物語風に書いて戦記として残す
・来た見た勝った
・ハゲ
・女たらし
これは英雄

42: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/21(日) 15:57:36.05 ID:hkPsCdLN0
>>39
>後継ぎが若干10代で戦争弱い

軍才以外超絶天才だし、その唯一の弱点すら見抜いてて(自らが軍才を見出した)アグリッパを軍事面の参謀役に担わせようとした点も凄い
カエサルの人の力量を見抜く眼力は世界史でも抜けてる

56: 警備員[Lv.3] 2024/07/21(日) 16:11:00.62 ID:vinOPVJN0
鉄砲の有効性を一瞬で理解して量産したのはほんま凄い

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/07/21(日) 16:12:46.23 ID:2eejcufo0
信長って常にどこかに行ってて一か所でジっとしとらんよな
こんなに動き回ってる大名他におったか？

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/21(日) 16:27:38.67 ID:jmFt5R2m0
どう考えても平民から成り上がった秀吉の方がすごいやろ、なお晩年

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/21(日) 16:29:20.14 ID:lNEIbeeX0
>>75
秀吉は運良く天下人に仕えて信長の勢力を棚ぼたで奪っただけ
薩摩の大名じゃなくて尾張の平民に生まれたのは運が良かった

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/21(日) 16:31:15.13 ID:lwwodfic0
>>75
斎藤道三や伊勢新九郎みたいに自分で成り上がったんやなくて
信長のおかげで上がっただけやから信長の功績やな
仕えたのが今川義元だったらそそくさと浪人になってただけやしラキ珍馬や

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/21(日) 16:39:14.70 ID:n6LI06zS0
>>80
とはいえ別に信長の親類縁者でもなんでもないからな
秀吉の能力が家臣団のなかで抜きん出ていたから信長に気に入られたわけやし
さらにいえば別に信長の仇討ったからってそれで次の天下人になれる理由にはならん
跡継ぎとかじゃないし信長の次に偉かったわけでもないからな
自分が天下人だと周りに認めさせるだけの力量があったから天下人になれた

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/21(日) 16:44:32.41 ID:n6LI06zS0
家康も信長が死んだあとちょこちょこ野心出してたけど
かなわないと思って秀吉が生きてるうちは大人しくしてたろ

90: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/07/21(日) 16:46:47.80 ID:lNEIbeeX0
>>88
家康が恐れたのは秀吉が棚ぼたで手に入れた信長の勢力であって秀吉自身ではないからな
直接対決では勝ってるから