20220129211119

引用元：お前ら憲法9条改正についてどう思う？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1721751796/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/24(水) 01:23:16.61 ID:/BUSl0S80
仮に憲法改正してフルスペックの集団的自衛権認めてNATOみたいなのに加入したらどうなるんや？
攻められにくくなって安全が保証されるんか？
それとも、他国の戦争に巻き込まれて逆に危険に晒されるんか？

2: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/24(水) 01:29:05.25 ID:xvqPmtr50
>>1
9条は他の改正を誤魔化すためのブラフやで

81: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/24(水) 04:17:26.35 ID:mNaXKEyo0
>>2
ワイもコレと思ってる
家族条項と基本的人権の尊重が多分本丸

91: それでも動く名無し ころころ 2024/07/24(水) 05:08:30.56 ID:YLX+jIFI0
>>2
108条もあるのに9条の話しかしないよな

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/24(水) 01:30:10.43 ID:E0t8iy900
基本的にアメリカとアジア、ユーラシア（はっきりいってロシア）
との緩衝地帯であることには変わりないんやから
憲法なんてなんでも同じ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 01:32:20.76 ID:/QM1gNdf0
憲法改正しするしないと、他国の戦争に巻き込まれる巻き込まれないは、関係ないだろう。
すでに集団的自衛権は認めてるんだから。
それらは法律の問題ではなく、外交力の問題だろ
鎖国してたって結局は開国させられたんだからな


ちゃんとした軍隊と認めれば、軍事活動がしやすくなるんだから良いことだ。

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/24(水) 01:34:23.16 ID:JW0D8ej90
今のままだと動きにくいから
自衛隊を認めて明記するのは必須
あとはどこまで許容するかだ
防衛権として敵国の基地に先制攻撃もありにするかどうか
世界のスタンダードだとあり

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/24(水) 01:37:07.49 ID:3vX6PLVH0
本当に憲法を変える必要があるなら東西冷戦時代に変えてたやろ
変える必要なんてないから戦後80年近く変えてないんや

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/07/24(水) 01:38:14.78 ID:6GPkIzAK0
変える必要性無いし変えようとしてる政党が信用ならんから現状維持がベストや

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/24(水) 01:39:36.20 ID:RLPmGiv0d
戦争の確率は海外情勢次第。アメリカと中国の関係次第では戦火をかぶるケースも。ただ不用意な侵略はされにくくなる。相手側に強いる負担も増えるので経済や物流、情報や人員の動きから動きも察知しやすい。

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/24(水) 01:40:35.82 ID:LNbtcwPp0
ワイは改正には反対やな
今のままの日米安保体制で十分や
いくらロシアや中国でも、米軍基地が置かれてる日本本土や沖縄には流石に攻め込まんやろ
逆に改正すると、アメリカの尖兵として自衛隊が使われることになる

ただトランプみたいなのが大統領になって、アメリカンファーストとか言って基地撤退したら困るけど
まあ流石に撤退はないやろ

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 01:40:57.98 ID:/QM1gNdf0
2年後には戦争が始まると言われている。
岸田が任期中に動くかどうかだな

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/24(水) 01:41:07.86 ID:IgSjcomN0
まず現在に至るまで大変に役に立った条文であるという認識のないアホには語ってほしくない
戦後、元々アメリカさんが決めたことですよね？という金科玉条で、世界の紛争に巻き込まれず、国力を蓄えることができたのはこれのおかげ
その果たした役割を鑑み、改正することで失うもの、準備しなくてはいけないことを議論せず、単に軍を動かしやすくなるなどといった頭の悪い利点を挙げる者に発言してほしくない

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/07/24(水) 01:45:32.51 ID:LNbtcwPp0
>>14
これよな
9条があるからこそ色々お美味しいとこ取り出来てる訳よ
日本が中東諸国とかからそれほど恨まれてないのも9条のおかげや

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/07/24(水) 01:47:20.91 ID:6GPkIzAK0
>>18
多国籍軍に組み込まれて中東のアメリカのなんとか作戦で自衛隊員が死ぬなんて可愛そうやしな
そんな下らんことのために税金納めたくもないし

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/24(水) 01:48:43.09 ID:XQ0L2PHt0
>>14
言うても湾岸戦争とか金は出しまくってたけどな
イラクの時は自衛隊も派遣するし言うほど得したわけではない

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/07/24(水) 01:56:51.25 ID:6GPkIzAK0
>>20
イラクの時はクリントンの猛烈なジャパンバッシングのすぐ後やし、アメリカ本土直接攻撃されてピリピリしてたのもあったからほんまタイミングは悪かったな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/07/24(水) 01:42:57.86 ID:llioknqy0
アメリカ「派兵して」
日本「9条あるから嫌ンゴ」

改憲派さんにこのカード切れなくなる以上のメリットは示せないやろ

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗] 2024/07/24(水) 02:09:32.62 ID:ApK6+ixR0
>>15
もう安倍さんと岸田さんがそのカード実質無効にしてしまった

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/24(水) 01:43:23.81 ID:XQ0L2PHt0
憲法改正は他の法律と違って国民投票やから出たとこ勝負でもええやろ

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/07/24(水) 01:51:16.06 ID:twgUeaDA0
憲法9条変える裏で自民党に都合のいいようにいろんな憲法変えるのが目的でしょ？

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/07/24(水) 01:55:13.45 ID:RRUYlkk60
まともな奴ばっかで安心したわ

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 01:56:33.00 ID:9PGR49OP0
9条と前文なくせ派は過去のアメリカが関係した戦争に全部派兵したらよかったと思ってんの？
イラクに湾岸にベトナム戦争に
断れるわけないよな？

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 01:59:01.42 ID:/QM1gNdf0
>>26
逆だろう
アメリカの理不尽な要求をはねのけ独立した国家となるために、
9条を改正するんだろうに

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 02:00:47.02 ID:9PGR49OP0
>>29
きみ憲法改正後は国内のアメリカ軍基地撤収させるつもりなんよね？まさかそのままとか思ってないよな？

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/24(水) 02:02:48.16 ID:LNbtcwPp0
>>29
9条改正しようがしなかろうがアメリカの属国であることは変わらん
アメリカと真に対等な関係になるには、アメリカど同等か、少なくとも中露と同等の軍事力を持たないといけなくなるぞ
そんなこと日本には不可能やろ
そこまで軍拡した経済が破綻する

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/24(水) 01:58:28.48 ID:LNbtcwPp0
改憲しても改憲しなくてもアメリカの属国であることは変わらないやろ
日本単独で中露の軍事力に対抗することなんてどの道不可能なんやし

それならアメリカの介入に対する盾として9条持ってた方がええわ
いくらアメリカ様でも他国の憲法までにはおいそれと介入出来ないからな
9条なくなったら、マジでアメリカの手先として自衛権が使われることになるで

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/24(水) 02:02:12.86 ID:dkbwyZz60
反米右翼の言う真の独立が達成できるなら大歓迎やし増税もやむ無し
今は米軍本位で便利に使おうとしてるの見え見えやからお守りに9条持っとけ

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.7] 2024/07/24(水) 02:06:25.07 ID:9PGR49OP0
9条なんか現実変わるわけないからどうでもええわ
それより米中で戦争勃発したシミュレーションでは、結局主戦場は台湾と日本の南西諸島になって、10年単位で決着がつかずに徐々に国土がポロポロになっていくそうな
中国の最初の攻撃対象はグアムじゃなく沖縄やしな

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/24(水) 02:14:16.20 ID:M3OkZJf7d
>>38
朝鮮半島は？
あそこ要所やろ

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/24(水) 02:06:51.18 ID:YwmnP/Ko0
ベトナム戦争も湾岸戦争もイラク戦争も9条を盾に派兵回避したのに何の文句がある

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/07/24(水) 02:07:20.15 ID:2nsmWf4f0
どうとでも運用できるわけやし改正論議なんて無駄で不毛な時間かけんでよろし

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗] 2024/07/24(水) 02:08:20.25 ID:6GPkIzAK0
>>41
まあ解釈で終わらせられるしこんな話を議会でやってもマジでなんの価値も生まない時間になるんやろな

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/24(水) 02:08:59.64 ID:S25rFKn70
ともかく改正するかどうかは国民に決めさせて欲しいとは思うで
今は政局のダシにされてるやん

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/24(水) 02:13:06.24 ID:M3OkZJf7d
改正派やったけど何か好き放題に武器揃え出したしもう好きにすればって感じやわ

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/07/24(水) 02:13:24.28 ID:Dy+JjkqU0
建前でも二度戦争はしないってスタンスは大事やろ
建前や偽善を悪い事だと思い込みしすぎや

52: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/24(水) 02:14:01.92 ID:/QM1gNdf0
単純な話や
アメリカが世界の警察である時代は終わった、だから自分で守ろう。

ってな。
なんで難しく考えるのかがわからん

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.16] 2024/07/24(水) 02:14:07.13 ID:UodCTJ2C0
現状自衛隊は存在してるやん

それなのに憲法には一切明記されてない
だからあれを総理大臣が自由に動かそうと思えば憲法改正せずに動かせる

だから今のほうがヤバい

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/24(水) 02:17:58.24 ID:M3OkZJf7d
>>53
流石に国会の承認が必要やないの

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/24(水) 02:20:55.97 ID:/QM1gNdf0
>>53
そのとおりや
軍隊は、明記してもヤバいし、しなくてもヤバいんや
だからこそ、常に国民はもっと議論すべきなんや
どこまで持つか、どこまで使うか、などをね。
おれは明記したほうが議論は活発になると思う。

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新苗] 2024/07/24(水) 02:20:43.56 ID:Xydschsy0
正直国の為とか考えずに自分の都合、自分の資産だけ考えた方が今の日本では幸せになれると思う

それに失われた何十年の不景気続いてるのに増税されてたらいよいよ国民弱って立ち直れんくなるやろ

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/07/24(水) 02:22:04.02 ID:yRX2DaQW0
いまだに武器輸出ガーとか言ってるの笑うやろ

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/24(水) 02:22:17.26 ID:/BUSl0S80
実際、もしウクライナが核保有してたらロシアも侵略しなかっただろうって話もあるしな
もしも9条改正して自主防衛するなら核武装は不可欠なのかもしれん…
核保有国が増えるってのは個人的には賛成しないが…

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/24(水) 02:26:25.93 ID:3QiLdz0G0
軍隊の不保持だけは改正するべきやと思うで

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/24(水) 02:38:58.99 ID:w8MWPcG90
真面目な話すると9条の中に個別的自衛権、専守防衛の自衛隊を書き込むのはそのうちやらなきゃいけないと思う。でも自民党政権でやるのは反対。リベラル政権の下でガチガチに縛った上で改憲するべきだと思う

71: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/24(水) 02:45:07.31 ID:/BUSl0S80
>>70
2014年改正安保の限定された集団的自衛権についてはどう思う？

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/24(水) 03:11:41.83 ID:w8MWPcG90
>>71
反対。個別的自衛権、専守防衛に限った自衛隊でいい。だから今の自衛隊(集団的自衛権容認)には反対

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/24(水) 02:54:14.96 ID:/BUSl0S80
一番の不安要素はトランプよな
あいつがもし日米安保見直し、米軍基地撤収なんてことやり始めたらヤバイ
まあ、さすがにそれは無いとは思うが…
でも、それを脅しに9条改正を迫ってくることはあり得そう

78: それでも動く名無し 警備員[Lv.12] 2024/07/24(水) 03:38:42.79 ID:EHqsdwBp0
改憲して何をするかによるな
対米自立するための改憲なら賛成、アメリカの戦争に手を貸すための改憲なら反対

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/24(水) 04:12:13.62 ID:bxUdYNh20
9条改正だけなら別にどっちでもいい
抱き合わせで他も改憲する流れになるなら現状維持でええわ

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/24(水) 04:35:21.82 ID:PaHzVLk10
>>80
しかし憲法9条以外にも時代に対応できてない条項はあるでな。
今のように憲法解釈で対応するようになると、時の政権によって解釈の幅ができるし、憲法そのものの効力が弱くなるだろ

86: ころころ 2024/07/24(水) 04:37:58.79 ID:mNaXKEyo0
>>84
家族条項とか完全に時代に逆行してる改正案やで
アレの狙いは介護保険の縮小やと思う

88: それでも動く名無し ころころ 2024/07/24(水) 04:43:25.23 ID:PaHzVLk10
>>86
家族条項に謎のこだわりを見せるがあんなん出したら国民からの反発は必須やしやらんやろ。そんなんより96条の憲法改正そのものへのハードルを下げたいのが政治家達の本音だろうし、保守本丸達は象徴天皇制から国家元首へ明確化したいやろ。

89: ころころ 2024/07/24(水) 04:46:36.12 ID:mNaXKEyo0
>>88
国民は案外気付かず賛成しそうな気がするけどな
で、家族は助け合わなければならないの文言から介護において家族間の自助努力強要に至ると思うで

92: それでも動く名無し ころころ 2024/07/24(水) 05:09:24.60 ID:idK59lI/0
9条のおかげでアメリカの戦争に巻き込まれなくてすんだ論はトランプの出現で説得力を無くしている
トランプはこうした他国の安全保障タダ乗り行為に厳しくやめさせようとしている
アメリカの立場からすればアメリカがなんで他国を一方的に助けなきゃいけないんだという当たり前の考えが台頭してきているからな

95: それでも動く名無し ころころ 2024/07/24(水) 05:34:57.03 ID:6b7SGnh10
仮に憲法改正の必要があったとしても自民なんかに主導させたら絶対人権が後退するからやらないほうがマシって話ですよ

96: それでも動く名無し ころころ 2024/07/24(水) 05:46:10.41 ID:3IfAP1qm0
核くらい持った方が良い