20220218191845

引用元:共産主義ってどこが間違ってるの?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721744625/

1: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:23:45 ID:dxNj
間違ってないよね

2: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:24:06 ID:p1WZ
すぐ腐敗がおこるんや

5: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:24:38 ID:dieT
間違ってないけどなぜか潰れた

8: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:25:43 ID:EHsj
言ってる事は正しいけど実現するのがキツすぎる

13: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:26:54 ID:8h26
共産主義ってどういうもんなのか説明してくれイッチ
具体的に

16: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:27:47 ID:dxNj
>>13
生産手段を共有財産として労働から疎外される人を無くす事を目指す経済思想

23: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:28:50 ID:8h26
>>16
で、それを実現したとこあるん?

26: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:29:16 ID:dxNj
>>23
まだ無いけど

35: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:30:18 ID:8h26
>>26
ソ連中国はダメだったの?
キューバベトナムは?

38: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:30:43 ID:dxNj
>>35
どこも国家官僚型の資本主義じゃん

40: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:31:12 ID:8h26
>>38
カンボジアも?

43: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:32:12 ID:dxNj
>>40
あれはもはや共産主義ではないだろ
人民の為になってない

14: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:26:59 ID:NM1O
部下が上司に不都合な真実を伝えたら処刑されるから都合のいい嘘の報告をするしか無くなる

17: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:27:48 ID:hV55
一応、経済学的には需給の不均衡が起こるから生産能力を活用しきれないんやっけか?

19: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:28:06 ID:4JFl
共産主義は正しくても人間が正しくない
不合理と不公正を飲み込んだ社会の方が強いってバグのせい

20: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:28:15 ID:dxNj
>>19
具体的には?

25: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:29:11 ID:4JFl
>>20
労働者の剰余価値を搾取しないで還元した方が公正だけど資本家が搾取して再投資した社会の方が強い

21: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:28:20 ID:VGPn
我欲を甘く見すぎな思想

27: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:29:17 ID:NM1O
平等って言うけど独裁者や共産党幹部が富を独占して優雅な暮らしをする
結局独裁者&共産党幹部と一般国民の間で格差が生まれる

30: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:29:40 ID:mf5k
社会主義だからって給料が同じという勘違い

32: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:29:50 ID:kwDi
共産主義を実現するためにはみんなが清廉潔白、公正公平にならんといけんちゃう

34: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:30:15 ID:dxNj
>>32
何のための司法だよ

51: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:36:06 ID:DXKK
>>34
共産主義国家では司法とか警察は腐ると思うわ

48: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:32:36 ID:HgT6
労働の価値は国民が決めるものであって国が決めるのは無理や

49: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:33:33 ID:AJKJ
正直者が馬鹿を見る

55: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:36:45 ID:bzs9
共産主義は指導部が必ず腐敗するからね

56: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:37:07 ID:dxNj
>>55
資本主義と統治機構の構造は変わらないけど

62: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:37:52 ID:bzs9
>>56
ソ連とか飛行機パイロットが飢えるほど皆貧乏になったんやで

76: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:41:20 ID:skkk
>>55
違う
権力は腐敗する
大きな権限をもつ権力は大きく腐敗する

61: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:37:47 ID:hcK1
高度すぎて現代の人間には作れないから

69: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:40:08 ID:skkk
強制的に共産主義をとらざるを得ないケースもあることは気をつけるべき
例えば開発の進んでいない国で外貨は石油だけです

共産主義は「能力に応じて働き、国が考えて分配する」
今例としてあげた産油国は「石油の上がりを国が考えて分配する」だ。つまり共産主義経済みたくなっちゃうの

71: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:40:30 ID:zOgc
共産主義って個人財産ないんやっけ
そんなん無理ちゃうかワイの物欲なめんな

72: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:40:47 ID:dxNj
>>71
私有財産自体はあるぞ

78: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:41:40 ID:mf5k
>>71
マルクスの目指した共産主義社会では望むだけ物資が与えられるはずやから大丈夫やで
勿論全人類がそうしても余りあるほどの物資生産能力がある前提の社会やけどな

81: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:42:35 ID:DXKK
>>78
資本主義が成熟しないと訪れないって前提条件有るから無理ゲーなんだよな
前提条件無視した国々は案の定やし

85: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:43:14 ID:skkk
>>78
能力に応じて働き需要に応じて受け取る だ
現実には政府が裁量して分配するになるんだがな

92: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:44:52 ID:mf5k
>>85
共産主義社会を目指してる社会主義の段階では「働きに応じて受け取る」しかないから…

73: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:40:59 ID:kGbQ
実際腐敗が発生しやすいだけでそこがなければ完璧だよな

79: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:41:54 ID:igAv
ワイも共産主義は間違ってないと思うで
実現不可能ってだけや

104: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:48:42 ID:bzs9
ソ連崩壊で答え出てるやん

105: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:49:14 ID:zOgc
まあ権力者には都合ええんやろなあ
上手くやったなプーチン

107: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:49:39 ID:80id
今の世界で理想郷実現するならBIとかのが現実的よな

108: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:50:26 ID:DxFv
共産主義って実現しないから永遠に理想を追っかけてられるんやろ

109: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:51:10 ID:bzs9
独裁者にとって都合がいいのが共産主義

110: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:51:13 ID:bBxb
投資家の財産を国が全部没収だの、計画経済で市場価格無視して価格宣言するだの
腐敗抜きでもうまくいく要素がまったくなさすぎる

113: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:51:57 ID:zOgc
>>110
AI入れたら案外実現しそう

121: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:54:13 ID:bBxb
>>113
AI「他人の財産を没収するのは人権侵害です」「たとえAIがやっても計画経済が上手くいく可能性はありません」「経済は市場の需給で決まります、価格統制は成功したことがありませんし今後もしません」

これ言われるだけやろ

123: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:56:01 ID:zOgc
>>121
けど今でも投資関係はAIが牛耳ってんやろ
AIの超高速判断力ならワンチャンあるんちゃうか

111: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:51:13 ID:AJKJ
中国も共産主義じゃないしな

116: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:52:34 ID:zOgc
共産主義はオワコンでええんか

119: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:53:48 ID:DXKK
>>116
ええんやで
ソ連も毛沢東政権下の中国もカンボジアも地獄や
3回失敗してるんやから共産主義が国民の生活に利することは無いと見るのが妥当

124: 名無しさん@おーぷん 24/07/23(火) 23:59:28 ID:O1Go
有能が真面目にやればいけるけど
問題は有能が真面目にやるっていう部分が難しすぎる事

127: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:01:49 ID:6WAr
共産主義って結局は富裕層の金を寄こせってころやろ?
底辺の発想ではある

131: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:03:53 ID:eXyg
まとめると 人間がやろうとしたら失敗する点 てことやな

136: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:06:56 ID:BgPB
どっちも失敗だと思うね
格差広がらないだけ共産主義のほうがマシなのでは?

139: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:07:37 ID:6WAr
>>136
現状みんなで貧乏になろうってシステムだぞ

158: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:12:29 ID:BQgI
元共産主義者やけど質問あるか?

160: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:13:09 ID:jKXe
>>158
元ってことはやめたんよな?
なんでやめたんや?

161: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:14:20 ID:BQgI
>>160
まあ別に共産主義の思想自体は嫌いじゃないけど権力と結びついた共産主義は必然的に悪になりやすいからな
思想自体は否定しないけど現実的な面での共産主義が嫌いになっただけや

196: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:20:38 ID:b6Si
>>158
時間無駄にしたな

202: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:22:26 ID:BQgI
>>196
いや逆に若いうちに共産主義にハマっておいて良かったと思ってるで
いい歳して変な思想にハマるよりあらかじめ抗体つけておいた方がええからな

209: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:24:07 ID:b6Si
>>202
まあ若いうちならええか若い内は理想に情熱を燃やす時期やしな
この理想がバックボーンにないと現実で自分を見失うことになるし

214: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:26:06 ID:BQgI
>>209
20歳未満で共産主義にハマらない奴は情熱が足りない
20歳以上で共産主義にハマるやつは知能が足りない

↑こういうジョークがあるくらいやしな

164: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:14:58 ID:0XWs
よく共産主義を「歴史上一度もうまくいったことがない、ゆえに失敗したシステム」って説明する奴おるけど
経験的に失敗したことを持ち出さなくても、理論上も穴だらけだと思うんよな

183: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:17:50 ID:bR7x
なんで皆平等なのに指導者が偉そうなんや

185: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:17:56 ID:lwuS
そもそも資本主義か共産主義かで二元論語ってるのがアホの極み
修正資本主義としてバランス取るのが今の主流なわけで
独占禁止法だとか行き過ぎないようにある程度政治がコントロールしてるわけで

191: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:19:40 ID:BgPB
>>185
賄賂献金で結局資本家層の言いなりになってるんだよな・・・

195: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:20:26 ID:lwuS
>>191
共産主義掲げてる国の方がよほど大っぴらに賄賂が横行してるようなイメージありますけどねぇ

197: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:21:24 ID:BgPB
1「金持ちがあまりに有利すぎて、逆転の余地がほぼゼロ」
2「金持ちの親から子へ資産が継承されることで不動の格差を形成」
3「ずっと競争を強いられるので向上心の低い者には辛すぎる」
4「儲けられればそれでOK!!という考えのせいで倫理観が衰退」
5「富の一極集中が起こり、しかもそれを解決する仕組みが備わっていない」

198: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:21:41 ID:kFmL
マルクスが他人の金でタダ飯喰って贅沢な生活し浪費に次ぐ浪費を繰り返し
豪勢な飯喰いながら世の中の不条理の解決を考えたから
思想のスタート地点からクズの意識が組み込まれてるのかもね

199: 名無しさん@おーぷん 24/07/24(水) 00:21:58 ID:bR7x
毛沢東スターリンポトポト金正日
こいつらのせいで共産主義=逆らったら死ぬってイメージしかないんやが