2024年07月26日

大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実

引用元：大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721884654/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:17:34 ID:WKCu

てか交渉次第で満州国も残せたやろ
アメリカ資本やイギリス資本も入れてみんなで管理しましょとか言えばなんとかなったはずや

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:18:12 ID:qiND

沽券に関わるし

20: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:26:03 ID:CFuK

？？？「いまさらやめられないという結論に達した」（令和３年）

44: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:30:54 ID:sWFC

というか満州すら諦める必要なかったのにな

48: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:42 ID:i1wK

21ヶ条要求辺りから中華ナショナリズム高揚して、日本はその後も敵対的介入続けたから中国国民の反日感情カンストしてた感ある
国民党はまだ親日やったのに潰した謎

51: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:54 ID:M87O

西洋式の軍隊は学んでも外交術は学べなかった国の末路

53: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:36 ID:OUmI

>>51
やられる前にやれを学んで実践した結果が太平洋戦争定期

61: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:18 ID:4fIA

>>53
プーチンみたいやな

71: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:34:50 ID:M87O

>>53
総力戦の道具は揃えられたけど上手な負け方は学べなかったんやね…

55: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:45 ID:s5So

リットン調査団は満州権益自体は認めてたんだよな

65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:58 ID:Dx9H

ガバガバ体制だった蒋介石の中国ですら一党独裁体制を確立できてたのに
中央から統制ができなくなった日本とはいったい

74: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:09 ID:FenB

>>65
関東軍は日本にルーツがあるだけの中国の軍閥の一つやから

77: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:48 ID:4fIA

防衛戦争とか言うけどそれで支配地域増やしていったら敵も際限なく増えるよね
防衛してたら世界征服しちゃいましたとか言う気なんかな？

82: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:26 ID:sWFC

吉田茂「ヤバイ国民が餓死する！食料くれ！」
マッカーサー「ヤッベ全然用意できひんかった・・・」

でも餓死者出ず
マッカーサー「お前適当な統計で適当なこと言ってんじゃねぇぞアァン！？」
吉田茂「わーくにの統計が正しかったら戦争勝ってたからw」
マッカーサー「www」

ほっこり

84: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:34 ID:mmMQ

一度譲歩したら、次々と譲歩を求められるものだから

104: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:08 ID:j54F

>>84
難しいよね
譲歩譲歩で時間を稼いでくべきだった
フランス陥落で騙された面はある

後知恵だけど冷戦なれば状況は一変したのだ

87: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:00 ID:5Ddr

ただあの時の日本はどんだけ植民地を広げても一番ほしかった鉄鉱石やボーキサイトが一切手に入らんかってんな
その代わり無限にバナナだけが採れた

88: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:06 ID:vQeU

軍部、国民「ふざけんな！」

99: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:37 ID:i1wK

満蒙は日本の生命線っすよね？

127: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:41:55 ID:sWFC

>>99
リットン「私は調査中に日帝から満蒙は日本の生命線であると何度も聞かされてきた」
リットン「これらを守るためにどれだけ大きな犠牲を払ってきたかも」
リットン「ただ私が言いたいのは世界はもっと大きな犠牲（ＷＷ１）を払って現在の秩序を守ってきたということなのです」

日帝「・・・」
日帝「うるせぇ！脱退だ！！」

141: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:11 ID:i1wK

>>127
リットン(でも日本の権益認めるで、名を捨てて実をとってくれや)

155: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:45:52 ID:sWFC

>>141
助け船出してくれたのに無視したのホンマアホ
あっこ間違いなく歴史の転換点や

102: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:48 ID:Dx9H

当時の新聞を買う層って成人男性
要は日露とかの退役軍人が大半やから
反戦記事はボイコットされてまともに売れなくなったんよな
これでメディアばっか批判するのは違う気がする

109: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:54 ID:i1wK

>>102
利益最重視やからな、社会正義がおなざりになるのもしゃーない

138: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:43:37 ID:4fIA

ww1で懲りた英米仏
戦争したりない日本
復讐に燃えるドイツ

147: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:42 ID:FenB

全ての戦争を終わらせるための戦争
歴史の終わり
↑
こういうフラグ建てるのもうやめて欲しい

165: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:46:40 ID:4fIA

敗因はアメリカの反日感情を無視したことやね
取り返しのつかないとこまで来たわけや

168: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:47:11 ID:2awv

いや日中戦争こそ無理筋だろ
点と線の支配ってのを知るとこりゃ勝ち筋ねえわとわかるぞ
地図上で勝ってて占領してるように見えるのは日本軍が勝利の中身より見栄えをとったから

188: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:27 ID:2awv

日本は都市と道路鉄道しか占領できてねえじゃんが点と線
しかもそれだけでもコストでいっぱいで破綻寸前
大陸打通作戦だって攻撃した30以上の都市のうち2ついがいは無抵抗で明け渡した
日本の占領範囲が広くなれば日本が困ることは蒋介石よーく分かってたから

192: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:46 ID:qXVz

でも広範囲支配すればするほど管理がずさんになるやん
ただでさえ大元は島国やで

198: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:43 ID:PuQf

>>192
これ
結局戦争で勝ったところで大体独立されるやろな

205: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:15 ID:j54F

>>198
資源だけ頂けないもんかねえ

213: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:53:53 ID:2awv

>>198
そもそも独立勢力（笑）である汪兆銘政権を助けているだけという立場だったし

194: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:21 ID:M87O

「戦争ではなく事変なのでご心配にはあたらない」日本人らしくてすこ

203: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:09 ID:i1wK

>>194
アメリカ「なら中立法無視して軍需物資売ったろw」
やから意味はあったんや

195: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:34 ID:vQeU

特別軍事作戦かや

298: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 15:07:17 ID:4CNU

スレタイだけ言っても神の視点なだけで当時では諦める材料ゼロやからしやーない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (366)

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- - 235. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:28
  - >>160
    これはなかなかのアホ度の高さｗ
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:59
  - >>160
    １９３７年からシェンノートの結成したフライング・タイガースは中国軍に紛れて零戦と交戦。
    ●カーチス・P40C・トマホークを使用していた
    ●特に零戦と比べると大した性能ではなかったが、とりあえず丈夫だった
    ●一撃離脱法を徹底したので時には勝てた
    
    １９４１年９月下旬のロッキード・ハドソン長距離爆撃機による東京、大阪の空爆計画
    
    真珠湾攻撃前日の６日、海軍幹部から渡された解読文を読み終えたルーズベルトはこう言いました。「This means war」（これは戦争を意味する）。ルーズベルトの長女の夫だったジョン・ベティジャーによると、この日、ルーズベルト家は全員が集まってディナーをとりました。ルーズベルトは中座し、やがて戻ってきて、こう言いました。「戦争はあした始まるよ」
    ルーズベルトはハワイに真珠湾攻撃の情報を伝えず利敵行為を行った。
    
    １９４１年１２月８日未明、第二次世界大戦において大日本帝国海軍が、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して攻撃を行った。
    
    アメリカは真珠湾攻撃の前から日本と戦争をしている。もう既に太平洋戦争の軍事機密は６０年の時効を向かえて公開になってんだから、そんな古いプロパガンダ言ってても無駄だよw
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:18
  - >>248
    固有名詞以外全部ウソ
    アメリカ義勇航空団（ＡⅤＧ）にＰ４０戦闘機が供与されたのは１９３７年じゃなくて１９４１年の１１月で、その時点でも同部隊の配備基地が決まってない（決まったのはハワイ攻撃後）
    基地のない航空隊がどうやって戦うんすかね
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- - 338. 名無しさん
  - 2024年07月27日 00:12
  - >>264
    それも嘘だなあ。
    米軍（義勇軍）なら夏には先遣隊到着、基地設営と訓練を始めている。
    本格配備として、最新鋭のP40っていうのなら11月だね。ちなみにこれがマッカーサーの手元にあればフィリピンであそこまで初戦で負けなかったであろうと言われるくらい腰の入った本格的な戦力だよね。
    最新鋭機の配備基地が決まらなかっただけで、基地は何箇所かアメリカ義勇軍管理下に置かれている。ここまでくればとっくの昔に中立義務違反。
    1937年はシェーンノートが雇われた時期だよね。援助スタートではあるけど、駐在武官みたいなもの、と抗弁できるだろうね。
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- - 310. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:27
  - >>248
    嘘つけばそるが本当になれば、日本を上げれると思って書いてんの？
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- - 358. 名無しさん
  - 2024年07月28日 10:16
  - >>310
    おまエラの変な日本語と反日プロパガンダを潰してるだけだよ。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:08
  - >>155
    満州で孤立して、アメリカと敵対してたドイツに接近して一部禁輸受けて資源求めて南進して・・・
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- 158. 名無しさん
- 2024年07月26日 14:52
- それが出来る賢い人がいなかったってことだろ
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年07月26日 14:57
  - >>158
    賢い人が居ても「そんな弱気でどうするかー」って言われて処刑されるから
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年07月26日 14:59
  - >>162
    だね
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:20
  - >>163
    皇道派って統制派とバチバチに喧嘩してた割には弱腰の議会はｇｍって部分では一致して有能な政治家を消しまくるのマジで戦犯だよな、
    その流れで統制派と対立し続けるならともかくちょうど良い所で暴れ過ぎだって粛清されて滅んでやった事ただの統制派の援護射撃みたいな有り様だし。
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:52
  - >>162
    無能よりタチ悪くて草生える
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:21
  - >>158
    人事がね。
    今の官邸主導人事も同じ。
    私情が入りすぎ。
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- 167. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:05
- でもこれやった政治家は、国民からは売国奴呼ばわりされ、軍部からは命を狙われ日本では生きていけないだろう。ここに至ってはもうみんな仲良く死ぬしかない。
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- 177. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:25
- そもそも米国が日本を仮想敵国にしたのは、日清&日露と第1次大戦で戦勝国になり。更に満州の開発で米国の鉄道王ハリマンを追い出したからなんだが？
  それと満州帝国を完全な植民地にせずに溥儀皇帝を使い傀儡政権を作って支配したせいだし。
  それプラス日独伊三国同盟で米国の挑発に乗らなかったドイツを諦め、日本が挑発されたから。
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:28
  - >>177
    米国はイギリスだって仮想敵国にしている
    仮想敵国だから戦争をするというわけじゃない
    それにハリマンをアメリカが国として支援してたわけでもない
    満州利権なんてアメリカの国としてのレベルからすれば些細な事だった
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:32
  - >>177
    アメリカ、というかルーズベルトが戦いたかったのドイツだからな。
    ドイツと手を切れば、日本と戦う意味が薄れてアメリカの態度が軟化する可能性はあったろうな。
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:22
  - >>185
    初めから「ドイツがどうなろうと欧州情勢には関与しません」
    という内容で同盟を結んでいる…というかWW2開戦時の日本の立ち位置はどう見てもWW1のイタリア。
    
    なのでWW1で未回収のイタリアで釣ったようにアジア情勢丸投げしてやれば日本は大喜びでWW1のイタリア＝連合国側として中立ないし参戦しているよ。
    
    それを全く理解していないで強引に話を進めようとしたのがアメリカ、理解はしていたが忙しくて放置していたらアメリカがとんでもないことしているに気が付いて大慌てで介入したが時すでに遅しで真珠湾よりも先に攻撃されてそれ以降も真っ先にボコボコにされたのがイギリスであると。
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- - 311. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:28
  - >>177
    日本が挑発してた側やろ
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- - 339. 名無しさん
  - 2024年07月27日 00:14
  - >>177
    これも嘘。太平洋を挟んで双方とも「仮想敵国」にしているでしょ？
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- 178. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:26
- だいたい満州の問題は解決済み扱いで終わっていた
  ずるずると戦争に引き込まれたのは蒋介石がそのご日本にちょっかいを出し始めてから
  日米開戦の原因は満州ではない
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- 183. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:32
- お前ら総じて馬鹿だから
  オレンジ計画とヴェノナ文書から学び直せ！
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:42
  - >>183
    オレンジ計画なんてアメリカのカラーコード計画の一つに過ぎないじゃん。
    他にもイギリスを相手にしたレッド計画、フランスを相手にしたゴールド計画、ドイツを相手にしたブラック計画その他多数あるぞ。
    ついでに日英同盟を相手にしたレッド・オレンジ計画なんてのもある。
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:16
  - >>195
    問題になるのはカラーコード計画に政治色丸出しに再構築したレインボー・プランなんだけどね
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- - 340. 名無しさん
  - 2024年07月27日 00:15
  - >>231
    普通はそれくらいなら問題にならないけどね？
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- - 359. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:33
  - >>183
    カラーコード計画は実質的にオレンジプランが全てで後はオマケ的みたいなもんだし、
    オレンジプラン自体も戦中期の不十分な米軍状態から苦しい台所事情としかいえんけどな。
    
    まあ何が苦しいって陸戦兵力の当てがねえってという米陸軍の米海兵隊のショボさが苦しい。
    1930年後半から超増強しだすからオレンジ計画末期は希望が見えだして、レインボー計画に発展はするけど。
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- 189. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:35
- 三国干渉
  
  日清戦争の結果日本は清国から遼東半島を租借する。
  
  それに対してロシア、ドイツ、フランスはいわゆる三国干渉で遼東半島を清国に返還させる。
  
  するとロシアは逆に遼東半島の一部を清国から租借し強固要塞築くなど清国へ進出してゆく。
  
  中華民国、ソ連、欧米、共産主義者に満州を渡せば次に狙われるのは朝鮮。
  
  又ソ連に不凍港を渡せばロシア、ソ連の大艦隊は太平洋を自由に航行出来るようになる。
  
  コレラが日露戦争の原因一つとなる。
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- 190. NO Name
- 2024年07月26日 15:36
- 列強時代に満州を手放して意味が無い
  次はドコドコを手放せ、その次はアソコを手放せと言ってくるだけ
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- 191. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:38
- ＞てか交渉次第で満州国も残せたやろ
  アメリカ資本やイギリス資本も入れてみんなで管理しましょとか言えばなんとかなったはずや
  
  無理
  
  中華民国は満州を自国語に組み入れるつもりで米英もそれを後押ししている。
  
  これが日中戦争と後の日米戦争などの原因の一つ。
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- 192. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:39
- いや属国扱いされただろうな欧米国に
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- - 312. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:29
  - >>192
    しないよ。そこまで弱くない
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- 193. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:41
- バカの薄っぺらい結果論マウント
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:44
  - >>193
    歴史なんて、後からああすべきだったよねって反省するために学ぶものなんじゃないの
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- 194. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:42
- 主権線が日本、その主権線を守るための利益線として朝鮮
  主権線が朝鮮、その主権線を守るための利益線として満州
  主権線が満州、主権線を守るための利益線として中国
  とどんどん広げて行くからいつかはコケるさだめ
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- 198. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:47
- 当時の日本国民の世論が戦争に向かわせたと思ってる。
  まあメディアが悪いと言えばそれもそうなんだが、やっぱり勝利の美酒に酔いたかったんだと思う。
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- 199. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:47
- 「関東軍は中国軍閥説」
  あながち間違いでもないから困る。
  満州国なんて日本の傀儡だなんて立派なものでなくて関東軍の私領のようなもんだし。
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- - 341. 名無しさん
  - 2024年07月27日 00:16
  - >>199
    ここにも戦後洗脳された奴がいるな。
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- 200. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:50
- 歴史にifは無い
  
  しかし日本が満州や朝鮮を簡単に手放したり、そもそも攘夷で開国しなかったら今頃日本という国は存在していないかもしれない。
  
  最も一定の割合で日本は中華人民共和国やソ連に占領されていた方が良い国になったという人がいるな。
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年07月26日 15:55
  - >>200
    日本が参戦した時は国民党は大優勢で今まさに共産党を滅ぼそうというところだったんだけどな
    中華人民共和国は存在してなかったわ
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年07月26日 16:18
  - >>202
    考えてみれば大日本帝国って共産勢力にめっちゃ貢献しているよな。
    日露戦争では工作活動でロシアの革命勢力を焚き付けたし大陸では国民党が共産党を追い詰めていたのに共産党が息を吹き返すきっかけをつくったし。
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:13
  - >>211
    ＞日露戦争では工作活動でロシアの革命勢力を焚き付けたし
    
    日露戦争後は日ロは堅固な同盟関係にあるし、そもそもWW1までの10年間に内政に注力しっていれば革命は起きてなかったよ。結局日露戦争で問題になった内政基盤の弱さを改善せずにWW1に突入したのが原因であって日本はむしろ問題点を提示しただけに過ぎない。
    
    ＞国民党が共産党を追い詰めていたのに共産党が息を吹き返すきっかけをつくったし。
    
    だったら国民党は日本にケンカ売らないで共産党討伐や内政面に力を注いでいればよかったのだが。それが上手くいかないのをごまかすために外部に敵を作ったという現在の中国・・・というか歴代の中華王朝の十八番をやったと。で、ブチ切れた外部の敵に進行されてひどい目にあうまでがデフォ。
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- - 322. 名無しさん
  - 2024年07月26日 21:39
  - >>230
    そら満州事変以後なんだかんだありつつ一旦は雪解けして友好的になってたのにいきなり参謀本部の意志を無視した関東軍の一派が華北分離工作なんて内政干渉してきてしまいに武力侵攻なんて仕掛けて来られたらブチ切れるだろ。
    蒋介石は一度目は妥協し和睦を受け入れたが二度目は許さなかったただそれだけ。
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- - 331. 名無しさん
  - 2024年07月26日 23:30
  - >>230
    日露戦争時で工作活動に現在の価値で400億円以上も投入して革命勢力に資金や銃火器を提供しておいて「問題点を提示しただけ」なんて言われたらロシア帝国はブチギレても良いと思う。
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- - 360. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:38
  - >>211
    そりゃ現状の日本にとって脅威かどうかが当然だけど最優先だから。
    日露戦争自体のロシア共産勢力はロシア帝国軍より比べ物ならんくらいショボイし、
    日華事変前後の中国共産勢力は国民革命軍（つまり中華民国軍、今でいう台湾軍）より比べ物ならんくらいショボイ。
    
    現代人は何故か舐めてるけど、国民革命軍は普通に有力なんで日本陸軍は結構気合入れてるんだな。
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- - 354. 名無しさん
  - 2024年07月27日 08:27
  - >>202
    中国では今現在は逆に国府が中共に鞍替えしてるよ。
    日本人も落ちぶれたから昭和の時代に先人が中国をどう見ていたかなんて理解が及びにくいかもしれないが。
    あの、実は共産党で国府に潜入していました、とか、国共合作でした、何てのも、それで生き残って多数派になったのの政治的言い訳に過ぎんよ。
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- - 355. 名無しさん
  - 2024年07月27日 08:28
  - >>354
    だからそれを取りまとめた毛沢東の政治力が凄いんで、なんで毛沢東が、というのが分からなくなる。
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- - 361. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:42
  - >>355
    取りまとめたのが毛が凄いというのは否定せんし中国共産党が凄いのも否定せんけど（残虐過ぎてドン引きだけど）、それ以上にソ連がガンガン支援してたんで。
    戦後の国共内戦の話ならそうとしかいえないし、戦前の国共内戦と大きく違うのはそこ。
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- 204. 名無しさん
- 2024年07月26日 15:59
- 里見甫って知ってる？関東軍の軍資金はアヘン密売で儲かった利益やで。後に中国マフィアの青幇と結託して、ペルシャや中東の上質麻薬、海南島の陸軍麻薬まで扱って、莫大な利潤を関東軍に齎した
  この美味い汁を捨てられるか？ムリムリムリカタツムリ
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- - 239. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:32
  - >>204
    ＞後に中国マフィアの青幇と結託して
    
    で、その中国マフィアの黒幕が外貨欲しさに支援しまくった蒋介石やぞ。
    
    ＞莫大な利潤を関東軍に齎した
    
    この場合は売る側よりも買った方がはるかに問題だろ。しかも交戦国に対して不利になるものを合法的に売りつけるってどこでもやってるのでなおのこと
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- - 313. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:31
  - >>239
    何のフォローにもなってないし、そんなのしてどうする
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- - 347. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:30
  - >>204
    麻薬ビジネスって、メキシコ、コロンビアくらいに幅広くやらないと利益上がりません。
    関東軍の軍資金って、どれくらいのビジネスになったのかね？
    アヘン栽培やらかしたのも事実ではあるけど、元々の上海マフィアの資金源を奪い取れるわけないでしょ？関東軍では販売網がないからね。
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- 205. 名無しさん
- 2024年07月26日 16:06
- 世界不況のイラつき＋空気の読めないアメリカ外交に国民の攘夷熱が盛り上がっちゃったんでね。
  弱気外交する政権もたないのよ。
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- 210. 名無しさん
- 2024年07月26日 16:18
- 反日人種差別主義者のFDRが満州利権交渉で納得する訳ねーだろ。
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年07月26日 19:46
  - >>210
    あのね、妄想の世界とは違う現実の世界の史実では満州事変時の大統領はルーズベルトではなく共和党のフーヴァーなんですよね…
    
    嘘か無知かは知らんがその時点で議論の土台から滑り落ちてますよ。
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- - 294. 名無しさん
  - 2024年07月26日 19:56
  - >>288
    
    いつものながらの元スレ主のお題の悪さなんだけど
    開戦前の日米交渉時話なのか、事変以来の日本の行動選択なのかがワカランのよね。
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- 213. 名無しさん
- 2024年07月26日 16:22
- 質は悪いけど石油も鉄鉱石も満州にあったという事実
  イギリスのうよう厚顔無恥で満州の利権んを
  しっかりとればよかっただけなのに
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年07月26日 16:28
  - >>213
    マレーシアインドネシアの浅い地層の石油すら掘れない日本に満州の石油掘削は不可能だよ🤭
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- - 352. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:54
  - >>216
    戦後中国は手掘りで、大慶油田開発したんですが？
    何故戦前の日本に無理だと？
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- 223. 名無しさん
- 2024年07月26日 16:44
- 中独合作で「ナチスに軍事支援され、対価として資源をドイツに送る中華民国」と戦う日本という図式を
  もっと西欧にアピールするなりもう少しでも上手く立ち回れなかったものか
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:12
  - >>223
    当時の欧州はドイツと仲良しな上にアジア情勢に関与する余力も気力もないから大して意味ないよ
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- 226. 名無しさん
- 2024年07月26日 16:52
- 政府や軍が情報統制
  新聞各社もでたらめなことばっか
  （事実を淡々と報道するよりも脚色したり煽る記事の方がうけが良い）
  国民の多くが列強の常識も日本の立ち位置も正確に把握出来てない
  政府や軍やメディアがやりたい放題やってきたツケで自らの首を絞める
  その先は破滅の道と分かっていても誰も修正することができないジレンマ
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- - 241. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:36
  - >>226
    国民をソ連のスパイ朝日新聞が対米戦を煽り倒したんだから
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- 228. 名無しさん
- 2024年07月26日 17:01
- 気持ちはわかる
  イギリスが日本の半分の国土と人口でやって行けるのは植民地いっぱい持ってたおかげだからねえ…
  今だって、タックスヘブンのケイマンに世界中から集まった資金は、ロンドン市場に流されるようになってる
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- 237. 名無しさん
- 2024年07月26日 17:29
- 関東軍のことをアホだの言ってるけど
  関東軍というか大陸派の残党は戦後の日中友好を叫んで主導してきた連中やぞ
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- - 323. 名無しさん
  - 2024年07月26日 21:42
  - >>237
    やっぱアホじゃん
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- 242. 名無しさん
- 2024年07月26日 17:37
- 日清日露とWW1の火事場泥棒で侵略の旨味を覚えた大日本が満州を諦めるわけないわな
  アヘンもあるし
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年07月26日 17:46
  - >>242
    ＞アヘンもあるし
    
    アヘンは麻酔（モルヒネやヘロイン）の原料だから日本国内でも生産してたぞ。
    中国みたいに薬漬けにならなかったのは日本は古来よりこの手の麻薬を嗜好品には忌避感を持っている+歴代の政府が生産流通経路をがっつりと規制してたから。
    
    一方の中国は共産党が政権取る迄は真逆なことして頂け。というか中国側のアヘン貿易の黒幕は蒋介石だしな。理由は外貨欲しさだから日本と戦争しなくても買ってくれるぞ。
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:12
  - >>244
    頭悪そうｗ
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- - 261. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:12
  - >>259
    お前さんは頭悪いのね。
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:38
  - >>261
    >理由は外貨欲しさだから日本と戦争しなくても買ってくれるぞ。
    日本からアヘンを買うんじゃ逆に外貨が出ていくよね？
    つか、わざわざ高い日本のアヘンを買うわけないじゃん
    
    ほんと意識高いつもりのおバカさんだねえｗ
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- - 348. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:35
  - >>274
    この御仁、アングラ経済、いや経済常識がないのだね？マフィアは販売網持っているのだから、誰からでも麻薬は買うよ。もちろん相手見て買い叩くのも基本。
    満洲の麻薬ビジネスに関東軍が関わったかどうかなんて証明困難ではあるけど、それはさておき日本側には販売網がないので、そんなに儲かる話にはならない。
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- - 366. 名無しさん
  - 2024年07月29日 09:48
  - >>348
    うわ、これは酷いｗｗｗ
    意識高いつもりのバカって知ったかぶってコテコテの妄想をたれ流すから笑えるｗ
    
    つか、見識が狭いのもバレバレ
    夏休みの中高校生かな？
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- 245. 名無しさん
- 2024年07月26日 17:46
- なぜ大陸に駐留している日本陸軍は日本政府どころか参謀本部まで無視するのか？
  関東軍は張作霖爆殺事件や満州事変を参謀本部に無許可で起こすし、ノモンハン事件では参謀本部が越境攻撃を禁止していたのにそれも無視。
  朝鮮軍も満州事変では参謀本部に無許可で越境している。
  支那派遣軍は参謀本部が南京に進撃するなと命令しているのにそれを無視して結局参謀本部が事後承認している。
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- 247. 名無しさん
- 2024年07月26日 17:58
- アメリカ「ハイ、ベトナム諦めます」
  ソ連「ハイ、アフガニスタン諦めます」
  なぜ出来なかったのか(´・ω・`)
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年07月26日 18:09
  - >>247
    プーチン「ハイ、ウクライナを諦めます」
    
    なぜ出来なかったのか(´・ω・`)
    
    まぁ、できていれば世界史から戦争が結構な数消えるけどな
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- 250. 名無しさん
- 2024年07月26日 18:02
- 問題は、帰属という先決権は反故にされたまま現在に至る。
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- 253. 名無しさん
- 2024年07月26日 18:08
- パヨチンはバカだから、中国が共産化して奴隷にされてるのを必死に賞賛して、必死に米中戦争を誘引している。
  反日で目がくらんで解らなくなっちゃってんだろうな。
  
  中国が戦場になってからパヨチンは自分達が愚かだった事に気がつくのでしょうね。
  ウクライナも同じパターンだからな。
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- 267. 名無しさん
- 2024年07月26日 18:21
- 満州で生活してる日本人や支援者がいて、彼らも政治的発言権を持っているので、そんなに簡単でない。
  フランスも第二次大戦後にアフリカ植民地から撤退するか・残るかで大揉めに揉めて、軍の一部が反乱を起こした。
  （結局、ド・ゴールの判断で撤退したが、暗殺未遂に合ってる。）
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- 273. 名無しさん
- 2024年07月26日 18:34
- ＷＷ２の火ぶたになった日中戦争は朝鮮人（当時は日本人）が原因なんだよ
  中国軍が演習をしている所へ朝鮮人が中国人に向けて発砲して戦争が始まった
  朝鮮人は後ろ盾があると虎の威を借りた狐のようにやりたい放題するクズ
  ベトナム戦争でもバックにアメリカが居たから韓国人による虐殺事件が至る所で起きてる
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- - 314. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:33
  - >>273
    平気で嘘をかくな
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- - 349. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:39
  - >>273
    日中戦争って随分あとになってからの話。
    当時は単に事変、しナ事変、日米開戦後は、対蒋戦争だよ。それをポツダム宣言後は日華事変（戦争）と呼称する様になり、いつの間にかそれが日中戦争に書き変えられている。
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- 275. 名無しさん
- 2024年07月26日 19:08
- >なぜ大陸に駐留している日本陸軍は日本政府どころか参謀本部まで無視するのか？
  
  本堂では分からない現場の切迫感ですかね。
  
  まぁ軍人は武器を取って戦うのが本分なのでにあまりに大きな権限を与えてはならないというのが教訓かと。
  
  しかし民主主義の国だから戦争はしないとも限らず。
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- - 292. 名無しさん
  - 2024年07月26日 19:51
  - >>275
    まあ、張作霖爆殺事件や満州事変は明確な軍規違反。
    特に軍の越境は奉勅命令が絶対条件で奉勅命令なしの独断越境は統帥権の明らかな侵害だからノモンハン事件の関東軍や満州事変の朝鮮軍の越境は重罪なんだよね。
    本来であればそれらは当時の日本でも軍法会議にかけて処分しなければならないのに済んだことは仕方がないとなあなあで終わってしかもその責任者が出世してしまうっていうね。
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- - 315. 名無しさん
  - 2024年07月26日 20:35
  - >>275
    勝手に線端を開く軍隊は日本に要らねえ
    切迫感は理由にならない
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- 276. 名無しさん
- 2024年07月26日 19:09
- ↑本国ね
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- 316. 名無しさん
- 2024年07月26日 20:45
- てか満州利権アメリカと折半すりゃよかっただけの話
  英霊に申し訳がたたんとの寝言によって英霊が爆増する羽目になった
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- 318. 名無しさん
- 2024年07月26日 20:46
- そんな事したら確実に国内でクーデター起きるだろ
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- 320. 名無しさん
- 2024年07月26日 21:18
- 明日から輸入品禁止で生活してみ？
  満州を失うということはそういうことだ
  
  あの時代はブロック経済で輸出入はほとんど出来なかった
  
  だから戦争したんだが?
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- 324. 名無しさん
- 2024年07月26日 22:13
- ロスケの脅威に対抗するため、という認識は今でもあるだろ。
  ロスケはなっとうの脅威に対抗するためにウクライナを確保しようとしている。
  ほっときゃ釜山まで中露なんて悪夢。それは今でも同じ。
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- - 325. 名無しさん
  - 2024年07月26日 23:10
  - >>324
    それなら内蒙古の方に拡張すべきなのに、北京・天津・南京に攻め込んだのはなぜなぜなぁぜ？
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- - 364. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:52
  - >>325
    南京攻めたのは中国が仕掛けた第二次上海事変からの発展だけど、日本の国家戦略として華北分離工作などの対中政策方針だからとしか。
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- 326. 名無しさん
- 2024年07月26日 23:16
- 日清戦争の平和条約は清国と行われた
  当然、清国の皇帝である愛新覚羅溥儀は履行義務があるが、清が滅んだ後の汪兆銘率いる中華民国などは大日本帝国とは約束をしていないので履行義務はない
  満洲国は清国の元皇帝である愛新覚羅溥儀が皇帝となった国である
  満洲国がなくなるということは日清戦争の結果がなくなるにも等しい
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- - 350. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:42
  - >>326
    なるほど、それなら蒋介石国民党は正当な政府ではなく単なる山賊ってことになるけど、それでいいかな？
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- - 365. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:56
  - >>350
    大日本帝国「中華民国が正統だとは思う。戦争にしちゃうと中立法に引っかかるから戦争扱いにしないけど」
    中華民国「日本的には俺達が正統とは認めるっぽい。日中の領事館作ったし理解してる。でも戦争にしちゃうと中立法が」
    
    大日本帝国・中華民国「お互い戦争じゃないってことで一致した。よっしゃ殺し合いすんべ」
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- 330. 名無しさん
- 2024年07月26日 23:29
- 問答無用で本土爆撃でええやろ
  殲滅しろ
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- 334. 名無しさん
- 2024年07月26日 23:39
- 「天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス」
  これさえやめておけば
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- - 351. 名無しさん
  - 2024年07月27日 07:43
  - >>334
    軍の統帥権を決めなければ、近代国家にはならないよ。
    少しは言葉の意味を理解しろよ。
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- - 362. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:45
  - >>334
    じゃあ誰が統帥すんのかって話だからなあ。
    念のため言うが、現代みたいに内閣総理大臣にするっていうのは簡単にはいかんよ。
    そんなこと言わないとは思うが一応。
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- 345. 名無しさん
- 2024年07月27日 03:46
- 満州諦めるだけでお仕舞いなわけないじゃん
  
  今のロシアとは状況は全く違う
  世界中の夥しい国々が欧米の植民地にされたりされかけてた
  
  もし無抵抗を選んでたら、
  アジアや太平洋地域はいまだに全部欧米の植民地のママですわ
  
  日本はまだ植民地みたいなもんだけど
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- - 363. 名無しさん
  - 2024年07月28日 14:49
  - >>345
    欧米からすればそれでお仕舞いだと思うよ。
    日本からすればブロック経済が崩されて経済面は全く改善されるわけではないってだけで。
    
    アメリカからすれば欲しいのは市場だから、中国と日本にモノ売りつければそれで満足だし、だから日本の中国進出が超邪魔。
    勿論、それで中国や日本の現地企業がボロボロになろうともそんなのは知ったこっちゃない。
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