2026年03月30日

大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実

引用元：大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721884654/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:17:34 ID:WKCu

てか交渉次第で満州国も残せたやろ
アメリカ資本やイギリス資本も入れてみんなで管理しましょとか言えばなんとかなったはずや

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:18:12 ID:qiND

沽券に関わるし

20: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:26:03 ID:CFuK

？？？「いまさらやめられないという結論に達した」（令和３年）

44: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:30:54 ID:sWFC

というか満州すら諦める必要なかったのにな

48: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:42 ID:i1wK

21ヶ条要求辺りから中華ナショナリズム高揚して、日本はその後も敵対的介入続けたから中国国民の反日感情カンストしてた感ある
国民党はまだ親日やったのに潰した謎

51: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:54 ID:M87O

西洋式の軍隊は学んでも外交術は学べなかった国の末路

53: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:36 ID:OUmI

>>51
やられる前にやれを学んで実践した結果が太平洋戦争定期

61: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:18 ID:4fIA

>>53
プーチンみたいやな

71: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:34:50 ID:M87O

>>53
総力戦の道具は揃えられたけど上手な負け方は学べなかったんやね…

55: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:45 ID:s5So

リットン調査団は満州権益自体は認めてたんだよな

65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:58 ID:Dx9H

ガバガバ体制だった蒋介石の中国ですら一党独裁体制を確立できてたのに
中央から統制ができなくなった日本とはいったい

74: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:09 ID:FenB

>>65
関東軍は日本にルーツがあるだけの中国の軍閥の一つやから

77: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:48 ID:4fIA

防衛戦争とか言うけどそれで支配地域増やしていったら敵も際限なく増えるよね
防衛してたら世界征服しちゃいましたとか言う気なんかな？

82: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:26 ID:sWFC

吉田茂「ヤバイ国民が餓死する！食料くれ！」
マッカーサー「ヤッベ全然用意できひんかった・・・」

でも餓死者出ず
マッカーサー「お前適当な統計で適当なこと言ってんじゃねぇぞアァン！？」
吉田茂「わーくにの統計が正しかったら戦争勝ってたからw」
マッカーサー「www」

ほっこり

84: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:34 ID:mmMQ

一度譲歩したら、次々と譲歩を求められるものだから

104: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:08 ID:j54F

>>84
難しいよね
譲歩譲歩で時間を稼いでくべきだった
フランス陥落で騙された面はある

後知恵だけど冷戦なれば状況は一変したのだ

87: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:00 ID:5Ddr

ただあの時の日本はどんだけ植民地を広げても一番ほしかった鉄鉱石やボーキサイトが一切手に入らんかってんな
その代わり無限にバナナだけが採れた

88: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:06 ID:vQeU

軍部、国民「ふざけんな！」

99: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:37 ID:i1wK

満蒙は日本の生命線っすよね？

127: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:41:55 ID:sWFC

>>99
リットン「私は調査中に日帝から満蒙は日本の生命線であると何度も聞かされてきた」
リットン「これらを守るためにどれだけ大きな犠牲を払ってきたかも」
リットン「ただ私が言いたいのは世界はもっと大きな犠牲（ＷＷ１）を払って現在の秩序を守ってきたということなのです」

日帝「・・・」
日帝「うるせぇ！脱退だ！！」

141: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:11 ID:i1wK

>>127
リットン(でも日本の権益認めるで、名を捨てて実をとってくれや)

155: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:45:52 ID:sWFC

>>141
助け船出してくれたのに無視したのホンマアホ
あっこ間違いなく歴史の転換点や

102: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:48 ID:Dx9H

当時の新聞を買う層って成人男性
要は日露とかの退役軍人が大半やから
反戦記事はボイコットされてまともに売れなくなったんよな
これでメディアばっか批判するのは違う気がする

109: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:54 ID:i1wK

>>102
利益最重視やからな、社会正義がおなざりになるのもしゃーない

138: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:43:37 ID:4fIA

ww1で懲りた英米仏
戦争したりない日本
復讐に燃えるドイツ

147: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:42 ID:FenB

全ての戦争を終わらせるための戦争
歴史の終わり
↑
こういうフラグ建てるのもうやめて欲しい

165: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:46:40 ID:4fIA

敗因はアメリカの反日感情を無視したことやね
取り返しのつかないとこまで来たわけや

168: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:47:11 ID:2awv

いや日中戦争こそ無理筋だろ
点と線の支配ってのを知るとこりゃ勝ち筋ねえわとわかるぞ
地図上で勝ってて占領してるように見えるのは日本軍が勝利の中身より見栄えをとったから

188: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:27 ID:2awv

日本は都市と道路鉄道しか占領できてねえじゃんが点と線
しかもそれだけでもコストでいっぱいで破綻寸前
大陸打通作戦だって攻撃した30以上の都市のうち2ついがいは無抵抗で明け渡した
日本の占領範囲が広くなれば日本が困ることは蒋介石よーく分かってたから

192: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:46 ID:qXVz

でも広範囲支配すればするほど管理がずさんになるやん
ただでさえ大元は島国やで

198: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:43 ID:PuQf

>>192
これ
結局戦争で勝ったところで大体独立されるやろな

205: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:15 ID:j54F

>>198
資源だけ頂けないもんかねえ

213: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:53:53 ID:2awv

>>198
そもそも独立勢力（笑）である汪兆銘政権を助けているだけという立場だったし

194: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:21 ID:M87O

「戦争ではなく事変なのでご心配にはあたらない」日本人らしくてすこ

203: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:09 ID:i1wK

>>194
アメリカ「なら中立法無視して軍需物資売ったろw」
やから意味はあったんや

195: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:34 ID:vQeU

特別軍事作戦かや

298: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 15:07:17 ID:4CNU

スレタイだけ言っても神の視点なだけで当時では諦める材料ゼロやからしやーない

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (83)

- 1. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:06
- 韓半島は諦めません
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:51
  - >>1
    ？？？諦めた結果が朝鮮戦争だろ？
    文化大革命で支那人が虐⚪︎されたのは正しいなんてよくそんな酷い事を書き込めるな……
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年03月31日 06:15
  - >>1
    満州を発展させたが故に中国などから人が流入してきたわけだ。
    （日本の投資で）工業化した満州を独立させるとしたら、
    反対を煽るのは当然。利権だよ。
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- 2. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:13
- パリ不戦条約を破って中国に侵略して中国人を殺しながら
  満州を返せなんて酷い差別だとヒスを起こし真珠湾に突撃して
  アジア解放と言い張るキチ.ガイ国
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- - 7. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:21
  - >>2
    などとアメリカ様が申しておりますｗ
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- - 10. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:26
  - >>7
    日本は悪くないアメリカが悪いと言いながら
    トランプのクソまみれのケツを舐める高市を支持するカスウヨ
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- - 13. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:31
  - >>10
    ワォ！キミってエブスタインをリスペクトしてるんだね！
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- 3. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:16
- いろいろ誤解が多いが、基本的に満州国の存在は日米開戦には無関係だぞ
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年03月31日 05:51
  - >>3
    そんなことはない
    満州事変によりスティムソン・ドクトリンいうのんがアメリカから発せられた
    それ以降、日本が敗戦するまでアメリカの反日志向は変わらなかった
    フーバー（共和党）からルーズベルト（民主党）になっても
    反日は同じ
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:12
  - >>67
    ルーズベルトは全然反日じゃなかったんよな……もちろん親日でもなかったけど
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- - 80. 名無しさん
  - 2026年03月31日 12:09
  - >>67
    当時のアメリカは反日と親日の間でしょっちゅうぶれていた
    満州事変のあとのことはそんなに引きずってはいない
    ルーズベルトはなんか反日だったけどね
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- 4. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:16
- 1945年8月
  どういった方々が家族ぐるみで歴史の闇に落とされて決して浮き上がっては来ない被害者となり、どういった手合いが敗戦利得者となったか。
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- - 19. 名有りさん
  - 2026年03月30日 19:37
  - >>4
    ほとんどぁ　敗戦後　反日憲兵特警とか　
    満州人　朝鮮人　の貴族とか　が逃げ戻って
    日本人地主から　没収　した　邸宅　事業　
    を　ぶん盗り　して　戦中の裕福暮らし続け
    てるわ・・　俺らぁみてえに　生き延びて　
    事実歴史言うなら　コロサレるか　精神隔離
    病棟送りだからな・・　俺らぁも生き延びる
    ために　住所を定め無えで　ホームレス放浪
    しながら　生き延びて来たからな・・
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- - 21. 名有りさん
  - 2026年03月30日 19:44
  - >>19
    私たちは細川家が継いだ近衛家を信頼出来ずに、1度たりとも関わらずに今日迄過ごしている。
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- - 23. 名有りさん
  - 2026年03月30日 19:56
  - >>21
    結局ぁ　俺らぁが俺らぁの証明するために
    親の実家行ったり　両親の戸籍謄本集めて
    地元のクラスメートと連絡とって　クラス
    の男女らと　俺らぁの間でしか　知ら無え
    ２人だけの　思い出話して　俺らぁ背乗り
    じゃ無え　本人　の　証拠　を掘り下げる
    ことになったからな・・　
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- - 30. 名有りさん
  - 2026年03月30日 20:09
  - >>23
    日本国内とは言え、ユダヤ人の流浪暮らしを私たちも迫害されつつ体験した人生でした...
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- 5. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:17
- だから現下の情勢もその儘ではあるまい。
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- 6. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:20
- 建前とはいえお題目がアジア解放だからどの道戦争してたよ
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- - 8. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:24
  - >>6
    アメリカ様が米比戦争をはじめ植民地野心を隠そうとしてなかっしたな、
    戦後の沖縄や日韓フィリピンで、彼らが何をやってたかまったくもってしらねぇが
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- 9. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:25
- 満州に関係なくアメリカは日本を追い詰めるというのが定説になりつつある
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- 11. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:28
- 明治政府がアホウヨに汚染されてたから仕方ないね
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:29
  - >>11
    先祖代々受け継がれているようでなにより
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:10
  - >>11
    黒船きたとこから降伏しておくべきだったんだよ
    国を守るなんて言い出すとアホウヨ化が始まる
    早く降伏しないとまた大変なことになる
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- 14. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:31
- アメリカが最も関心を持っていたのは三国同盟だよ。
  ドイツと開戦した時に日本が参戦してくるのを嫌がっていただけのこと。
  アメリカが中国のために戦争するわけないだろ。
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:34
  - >>14
    その割には国民党やら経由で中国から
    アメリカに向けて随分と金品を持ち出していたようだが
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- 15. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:32
- 仮にいま自動車産業を捨てると20年後日本は豊かになると言われても
  業界は猛反対だろうし国民も納得しないだろうし難しい
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:00
  - >>15
    まあこれは嫌でも実際そうなるだろうな
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- 17. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:35
- 南京入城したら国民党が南京市民から略奪してて、ドン引きしたという逸話は？
  それと南京市民は日本軍の統治で喜んだとかいう話はどうやねん。
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:43
  - >>17
    写真や記事がいっぱい残ってるよ
    しかも重要なことに、記者や記事は外国（米国含む）の新聞社や朝日や毎日新聞
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- 18. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:35
- アメリカさん、一緒に満州を開発して商売をしましょう。というだけで良かった。
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- - 20. 名無しさん
  - 2026年03月30日 19:39
  - >>18
    鉄道敷設や鉱山労働デスマーチのガチ人身売買国家だった・・・・あのアメリカとかね
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:44
  - >>18
    日本の財閥ががっちり食い込んでるからねぇ
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- 22. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:49
- オランダとだけ砲艦外交やって油売らないなら対蘭限定戦争にしてれば負けずに済んだものを。
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- 24. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:58
- 満州あきらめたら次はどこをあきらめろと？
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- 25. 名無しさん
- 2026年03月30日 19:59
- ハルノートか
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:40
  - >>25
    ハルノートでアメリカが要求した中国からの撤退には、満州からの撤退は含まれていなかったというのが最近の定説
    満州は建前上はすでに別の国になっていたし、満州事変の後始末もリットン調査団の報告で終わっていた。
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年03月30日 21:51
  - >>36
    ハルノートの内容なんか実にどうでもいいんだよ、ハルノートの内容見てあれが飲めたこれが飲めたとか言ってるのはアメリカの策に引っかかってるマヌケ。
    ハルノートの肝は。これまで時間をかけて議論を続け、ほぼ9分9厘合意に至り後は細部を詰めて調印するだけだった交渉を全部ひっくり返して白紙にし、ハルノートを叩き台にもう一度一から話し合いましょうとやった事、つまり交渉自体が茶番で、日本が干上がるまでの単なるアメリカの時間稼ぎだと暴露した事よ、後日それを知ったアメリかの共和党が民主党を非難し、戦後の裁判でインドの判事があんなことをされればどんな小国でも開戦を決意すると言ったのはそう言う事よ。
    つまりハナからアメリカは日本と開戦する気だったから、日本がどう努力しようが開戦以外ほぼ道は無いんだよ、ハルノートに付き合い無意味な交渉を延々と続け、備蓄した燃料とかが枯渇して軍隊が動けなくなったところで一方的に軍事制圧されるか、動けるうちに開戦するかの二択状態だったんだから。
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年03月31日 02:47
  - >>52
    はなから開戦する気だったのは日本定期
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- - 73. 名無しさん
  - 2026年03月31日 08:12
  - >>64
    日本は日米交渉締結出来れば開戦しない道もあったと言うかそれが一番と思ってたから、はなから開戦する気だった訳じゃないね、日本が欲しかったのは資源であって戦争はその手段なんだから、交渉で資源確保が出来れば開戦する理由は無いんだよ、開戦やむなしってのはそう言う事よ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2026年03月31日 10:29
  - >>73
    違う。日本は開戦したかったんだよ。東南アジア方面の資源地帯奪うために
    資源確保のために開戦が必要だったんだ。交渉で確保じゃなくて略奪で確保するために
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- - 82. 名無しさん
  - 2026年03月31日 13:11
  - >>76
    東南アジアじゃ全然足りんよ？
    戦前は石油も鉄鋼もほとんど全部アメリカから輸入してたんだからさあ
    
    最近の若モンは提督の決断やってないの？？
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- 27. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:01
- アメリカに媚びまくってれば台湾・満州安堵位は絶対あったよ
  『我々はアメリカの味方として壁になります
  アジアで問題があればアメリカの言う通りに対処します』
  これ位の事を言ってれば手に入れたものを失う事は無かった
  アメリカに喧嘩を売るなんて馬鹿な事をしたもんだよなぁ……
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- 28. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:01
- 天皇陛下はずっと不戦を進言していたのにウヨ国民と極右軍人のせいで大戦争、そして大日本帝國は滅亡
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- 29. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:02
- そもそも日本に限らずだが世界がブロック化して急速に追い詰められて苦しい状況になったのは
  アメリカの世界恐慌と事後処理が根本原因だからな
  
  禁輸だ何だと相手に手を出させようとするのは昔も今も変わらん
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- 32. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:12
- たぶん国内がタイヘンな事になってたと思うよ
  政府軍部が一番恐れてたのはこれだったんじゃないかと思うくらいに
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- 33. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:12
- アメリカがそんなことで対日開戦やめるわけないだろ
  「明白なる運命（マニフェスト・デスティニー）」なんだぞ？西方への拡大はアメリカの宗教であり神から与えられた使命
  そこに立ちはだかる日本、どうあっても衝突してた
  日本を取らねば太平洋の権益を丸ごと収めることはできないし中国市場への足掛かりにすることでもできない
  アメリカ側の必然とも言える戦争が太平洋戦争よ
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年03月30日 23:00
  - >>33
    後知恵ではあるが、ヨーロッパ戦線が激化するまでのらりくらりで逃げてたらワンチャン有ったのでは？
    正直、冷戦が始まれば西進うんぬんどころじゃなくなるしな
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年03月31日 11:31
  - >>55
    のらりくらりしてたらドイツが負けて終わる
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- 34. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:14
- それ以前の話だろ
  半島を併合しなければ満州の入手を考える事も無かった
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:59
  - >>34
    朝鮮自体は立地が日本本土の橋頭保になるから抑えるのは必須だったと思うよ
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年03月30日 21:31
  - >>48
    朝鮮半島にいる生き物がまともであればな
    あんなの仲間にしたってマイナスにしかならんわ
    アレを仲間にして日本に攻めてきたモンゴル帝国を忘れたのか
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年03月30日 23:59
  - >>48
    愚かにも朝鮮と関わってしまったせいでKの法則発動で帝国崩壊するし今に至るまでゆすりたかりされてるわけだが
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- 35. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:19
- ペリー他の外国勢力が来なければ、引きこもりで済んでいたぞ。だれだ、引っ張り出したのは？
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:47
  - >>35
    明治維新起こらない時点で列強に食われて詰みだが
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- 39. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:46
- そうして日本は列強の植民地になり、
  2026年になっても搾取され続け北朝鮮のような貧乏国家で有り続けたのだった
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- 41. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:48
- それは無いな
  満州国の権益を他国に明け渡す選択肢はあのご時勢には無いよ
  南方資源を求めて際限なく勢力範囲を拡大したのが間違い
  本当は中国から順番に一歩一歩進めるべきだった
  とはいえ、石油資源を絶たれた日本に成長する暇はなく、結局自暴自棄に戦線を拡大するしかない
  アメリカと停戦する落しどころを見付けられなかった時点で終わり
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- - 45. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:52
  - >>41
    明け渡すってのがもうビジネス理解できてない証拠なんだよなぁ
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年03月30日 23:04
  - >>41
    欧米資本を大陸に引き入れて同じ沼に引きずり込むという発想ができなかったのが大日本帝国の限界だった
    もうちょっと粘れてたら冷戦まで耐えてしれっと西側サイドに加われたかもしれんのに
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- 42. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:49
- あの頃の日本単独で満洲維持できると思ってるのがなぁ
  味方付けるのも下手だし国際社会で外交経験の未熟な国なの露骨に出てる
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年03月31日 06:56
  - >>42
    普通にできるぞ。
    というか欧州はグデグデだし、アメリカはヒキニートやってるのでアジアのことなんか誰も気にしていないので
    
    ＞味方付けるのも下手だし国際社会で外交経験の未熟な国なの露骨に出てる
    
    当時の国際情勢理解してる？
    イギリスはフランスと戦後処理などで仲悪くてドイツの支援始めてるし、ボッチのソ連はドイツにすり寄ってるし、フランスは季刊倒閣が月間倒閣にレベルアップしている中た反ドイツだけはやめていないし、その対策で東欧を煽ってるけどその東欧＋バルカンは戦国時代じみた戦争やっていると
    
    ついでに言えばいわゆる枢軸連合国が確定したのはソ連の満州侵攻＝それまでは各陣営とも敵味方入り混じっている状況なんですが
    
    これでどのような熟練した国際社会で外交経験だとか味方をうまく捕まえるとかができるのかと。
    というかソ連あたりが連合国にいるのって結果論にもなってないぞ
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- 43. 名無しさん
- 2026年03月30日 20:49
- 近衛首相が、戦線を縮小すると言ってる傍から、関東軍が南京占領。
  これで信用を失ったと思う、
  政府と陸軍が協議して、諸外国に信用される形で、南京占領後に戦線縮小とか、
  せめて話のつじつまが合うような体裁を取っていれば、まだ信用もあったかもしれない。
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:58
  - >>43
    そもそも国全体の謀略じゃなく、憲法と内閣制度の欠陥突いた現地将校が
    勝手にやった事を追認し続けた結果だというのがお粗末すぎるんよね。
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年03月30日 20:58
  - >>43
    まあ旧日本軍内部でも関東軍とか大陸での拡大を出世のボーナスステージとしか思ってない動きしてて
    そこで出世した人間が本土に戻って高い地位に就くと言うことが１８０度変わる矛盾抱えてたりしてたしね
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- 49. 名無しさん
- 2026年03月30日 21:04
- そうしたとしても『頭に乗った欧米による別の戦争引きずり込み歴史になっていく』だけだと思うよ。
  戦後からもう何年経っているか考えなよ。
  世界中の紛争で火種や直接関わっているのは、あろうことか国連の安保理常任理事国ばっかりだって事をさ。
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- 51. 名無しさん
- 2026年03月30日 21:43
- ？
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- 53. 名無しさん
- 2026年03月30日 21:53
- イギリスはさておいてもジャイアンアメリカは別にの理由を見つけ出すだろうけどな
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- 54. 名無しさん
- 2026年03月30日 22:45
- 「国にする」ってのは溥儀の居場所を確保するためでしょ。
  日本は日本で南満州鉄道の国際的な管理する「正式な権利」は持ってたんで、国があろうがなかろうが
  動く必要もなかった。だからリットンだって「軍をどけろよ」くらいしか言えなかった。
  問題は、あれを欲しがってる彼の地の漢人、ロシア人、馬賊がわらわらいたってことだ。
  そりゃ到底聞ける話ではない。
  満州はあくまでも租借地、清国という家主が消えたんなら家主はいるよね。ってことで満州国。
  当然の理屈でしょ。いま同じ状況になったってきっと日本は同じことをする、いや、誰だってする。
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- 58. 名無しさん
- 2026年03月31日 00:30
- ぎゃくだよ。中国から、撤退すれば、満洲国は認めてくれたかも知れない。
  しかし、満洲国は石油が出なかったこと、しかも気候の変化が激烈で、四季があって温暖な気候になれた日本人には合わず、人気がなくなってきた。そこで、全国の市町村に開拓団を出してもらえば、補助金だすよ。となった。貧しい田舎の地域ほどその傾向があった。大戦最末期の残虐なソ連赤軍突然の侵攻の時、多くの犠牲者が出た。彼等を守るはずの関東軍は、後退していた。
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- 59. 名無しさん
- 2026年03月31日 00:42
- 満州国を諦めたら軍のクーデターは起こり昭和天皇の命も危ないかもなぁ
  軍と財閥の暴走は止めれられない。
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- - 63. 名無しさん
  - 2026年03月31日 02:26
  - >>59
    暴走するヤツが悪い！
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- 60. 名無しさん
- 2026年03月31日 01:09
- 中野学校の工作員がリットン調査団から盗んだ書類には、欧米で満州を分割する計画が書いてあった
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年03月31日 02:26
  - >>60
    関係ない！
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- 61. 名無しさん
- 2026年03月31日 02:26
- ＞大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実
  ようやく真理がひろまりつつある。
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- 65. 名無しさん
- 2026年03月31日 02:51
- 　イスラエル　「　国家の独立は決してあきらめてはいけない！　　」
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- 66. 名無しさん
- 2026年03月31日 05:39
- それ小卒パヨチョソの想像ですよね
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- 69. 名無しさん
- 2026年03月31日 06:47
- ???
  
  アメリカは満州国に領事館置いてるぞ？しかもハルノート手前までは国家承認まで準備してたけど
  
  ぶっちゃけ、中国に統治意思どころか能力がないので日本に任せましょ、ということは国際的に共通認識なので
  
  件の国連決議ですら看板は中国で後全部は日本だしな…。
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- 71. 名無しさん
- 2026年03月31日 06:59
- まあ大日本帝国の軍人の育て方に問題があったんだよ。とにかく勇ましく、我が身を棄てて突撃に玉砕なんて、そこまで命を張っているのに、国が交渉で舐められたり侮られたりしたら腹立つだろ。そりゃ勝手に攻めて国に追認させてやろうとか思っても仕方が無い
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- 72. 名無しさん
- 2026年03月31日 07:53
- ソ連軍の侵攻に自ら国を防衛できたら立派な独立国といえるね
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- 74. じょん・すみそ
- 2026年03月31日 08:58
- 当時のマスコミが大衆を扇動して、
  ”満州を捨てるなんてとんでもない！”って空気を
  日本中に撒き散らしたんだっけ？
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- 78. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:02
- 満州までは何の問題も無いって何度言えば判るんだ、その後の日中戦争だってドイツとの同盟なんかしない、むしろ対ドイツ戦に参加するでって言えば渋々ながらも見て見ぬふりをしてくれたよ
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- 79. 名無しさん
- 2026年03月31日 12:07
- 英米にとってアジアの紛争なんて世界の果てのどうでもよい紛争に過ぎんのは今だってそうだろ、台湾侵攻があってもアメリカが参戦する保障なんかどこにも無いだろ、アメリカにとって1930年代に満州の為に戦争する義理がカケラも無いのは当たり前だろ、日米戦はまったく別の思惑によって起きたもの、満州なんか東京裁判の都合上でっち上げた後付けで原因な訳ないだろが
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- 81. イラン見たら、無理ゲーなんよ
- 2026年03月31日 12:40
- 革命防衛隊、関東軍みたいなもんやぞ。
  
  あれみたら分かるやろ？言う事を聞くわけないやんか
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- 83. 名無しさん
- 2026年04月02日 09:49
- 利権は認めてやるいってんだから
  手放せばいいのにアホなプライドとった
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