2025年06月11日

大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実

引用元：大日本帝国「はい…満洲国諦めます」←これで敗戦回避できた事実
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1721884654/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:17:34 ID:WKCu

てか交渉次第で満州国も残せたやろ
アメリカ資本やイギリス資本も入れてみんなで管理しましょとか言えばなんとかなったはずや

5: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:18:12 ID:qiND

沽券に関わるし

20: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:26:03 ID:CFuK

？？？「いまさらやめられないという結論に達した」（令和３年）

44: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:30:54 ID:sWFC

というか満州すら諦める必要なかったのにな

48: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:42 ID:i1wK

21ヶ条要求辺りから中華ナショナリズム高揚して、日本はその後も敵対的介入続けたから中国国民の反日感情カンストしてた感ある
国民党はまだ親日やったのに潰した謎

51: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:31:54 ID:M87O

西洋式の軍隊は学んでも外交術は学べなかった国の末路

53: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:36 ID:OUmI

>>51
やられる前にやれを学んで実践した結果が太平洋戦争定期

61: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:18 ID:4fIA

>>53
プーチンみたいやな

71: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:34:50 ID:M87O

>>53
総力戦の道具は揃えられたけど上手な負け方は学べなかったんやね…

55: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:32:45 ID:s5So

リットン調査団は満州権益自体は認めてたんだよな

65: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:33:58 ID:Dx9H

ガバガバ体制だった蒋介石の中国ですら一党独裁体制を確立できてたのに
中央から統制ができなくなった日本とはいったい

74: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:09 ID:FenB

>>65
関東軍は日本にルーツがあるだけの中国の軍閥の一つやから

77: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:35:48 ID:4fIA

防衛戦争とか言うけどそれで支配地域増やしていったら敵も際限なく増えるよね
防衛してたら世界征服しちゃいましたとか言う気なんかな？

82: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:26 ID:sWFC

吉田茂「ヤバイ国民が餓死する！食料くれ！」
マッカーサー「ヤッベ全然用意できひんかった・・・」

でも餓死者出ず
マッカーサー「お前適当な統計で適当なこと言ってんじゃねぇぞアァン！？」
吉田茂「わーくにの統計が正しかったら戦争勝ってたからw」
マッカーサー「www」

ほっこり

84: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:36:34 ID:mmMQ

一度譲歩したら、次々と譲歩を求められるものだから

104: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:08 ID:j54F

>>84
難しいよね
譲歩譲歩で時間を稼いでくべきだった
フランス陥落で騙された面はある

後知恵だけど冷戦なれば状況は一変したのだ

87: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:00 ID:5Ddr

ただあの時の日本はどんだけ植民地を広げても一番ほしかった鉄鉱石やボーキサイトが一切手に入らんかってんな
その代わり無限にバナナだけが採れた

88: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:37:06 ID:vQeU

軍部、国民「ふざけんな！」

99: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:37 ID:i1wK

満蒙は日本の生命線っすよね？

127: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:41:55 ID:sWFC

>>99
リットン「私は調査中に日帝から満蒙は日本の生命線であると何度も聞かされてきた」
リットン「これらを守るためにどれだけ大きな犠牲を払ってきたかも」
リットン「ただ私が言いたいのは世界はもっと大きな犠牲（ＷＷ１）を払って現在の秩序を守ってきたということなのです」

日帝「・・・」
日帝「うるせぇ！脱退だ！！」

141: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:11 ID:i1wK

>>127
リットン(でも日本の権益認めるで、名を捨てて実をとってくれや)

155: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:45:52 ID:sWFC

>>141
助け船出してくれたのに無視したのホンマアホ
あっこ間違いなく歴史の転換点や

102: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:38:48 ID:Dx9H

当時の新聞を買う層って成人男性
要は日露とかの退役軍人が大半やから
反戦記事はボイコットされてまともに売れなくなったんよな
これでメディアばっか批判するのは違う気がする

109: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:39:54 ID:i1wK

>>102
利益最重視やからな、社会正義がおなざりになるのもしゃーない

138: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:43:37 ID:4fIA

ww1で懲りた英米仏
戦争したりない日本
復讐に燃えるドイツ

147: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:44:42 ID:FenB

全ての戦争を終わらせるための戦争
歴史の終わり
↑
こういうフラグ建てるのもうやめて欲しい

165: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:46:40 ID:4fIA

敗因はアメリカの反日感情を無視したことやね
取り返しのつかないとこまで来たわけや

168: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:47:11 ID:2awv

いや日中戦争こそ無理筋だろ
点と線の支配ってのを知るとこりゃ勝ち筋ねえわとわかるぞ
地図上で勝ってて占領してるように見えるのは日本軍が勝利の中身より見栄えをとったから

188: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:27 ID:2awv

日本は都市と道路鉄道しか占領できてねえじゃんが点と線
しかもそれだけでもコストでいっぱいで破綻寸前
大陸打通作戦だって攻撃した30以上の都市のうち2ついがいは無抵抗で明け渡した
日本の占領範囲が広くなれば日本が困ることは蒋介石よーく分かってたから

192: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:50:46 ID:qXVz

でも広範囲支配すればするほど管理がずさんになるやん
ただでさえ大元は島国やで

198: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:43 ID:PuQf

>>192
これ
結局戦争で勝ったところで大体独立されるやろな

205: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:15 ID:j54F

>>198
資源だけ頂けないもんかねえ

213: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:53:53 ID:2awv

>>198
そもそも独立勢力（笑）である汪兆銘政権を助けているだけという立場だったし

194: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:21 ID:M87O

「戦争ではなく事変なのでご心配にはあたらない」日本人らしくてすこ

203: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:52:09 ID:i1wK

>>194
アメリカ「なら中立法無視して軍需物資売ったろw」
やから意味はあったんや

195: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 14:51:34 ID:vQeU

特別軍事作戦かや

298: 名無しさん＠おーぷん 24/07/25(木) 15:07:17 ID:4CNU

スレタイだけ言っても神の視点なだけで当時では諦める材料ゼロやからしやーない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (216)

- 読み込み中

- - 72. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:03
  - >>55
    生糸と繊維製品の輸出で稼いでいた戦前の日本。
    その原料と労働力は支那に依存していたのだが？
    支那から手を引いたら、日本は何で稼ぐんだ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:39
  - >>72
    日本国内の繊維産業は無視するんかい
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年06月11日 20:19
  - >>93
    国内紡績じゃ食っていけないからこそ、
    大陸進出したんだが？
    馬鹿だから経済知らない人？
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:26
  - >>55
    だからその自由貿易を実現するには日米安保は不可欠って話しなんだが？
    日本語理解できない人？
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:14
  - >>55
    プロ市民は、ブロック経済ってのも知らんのか？それから大陸の治安が悪く、さまざまな事件が起きていたのも知らんのか？
    各政治家は派兵や事件の処置には別に反対していないよ？それぞれこれ以上事変を長引かせるよりは早めに休戦したほうが財政上も有利、と言っているだけ。どこかのアホの「非武装中立論」とかいうお花畑の話はしていない。
    ちなみに、高橋是清は二・二六事件が元で亡くなっているので事変とは直接関係ないぞ？
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- - 162. 名無しさん
  - 2025年06月11日 19:34
  - >>107
    二・二六事件は1936年
    満州事変は1931年、翌年に満州国建国
    高橋是清はそれ以前から大陸撤兵論者
    ちなみに英国はリース・ロスを派遣して国民政府を支援していた
    日本が国民政府と敵対して中国市場独占を図る帝国主義政策とは違う
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- - 182. 名無しさん
  - 2025年06月12日 00:59
  - >>162
    ここのお題は、しな事変〜日米交渉決裂まで、ですが？1937年夏〜41年11月末ですね。達磨大臣は残念ながら天国ですね。
    あと、英国がこの三百年間世界各地で支援と称して親英政権作る、政府転覆する、砲艦外交やらかすとやりたい放題だよね？もちろん植民地開拓〜帝国主義だよ。その代表的国家だね。そんな事も知らないの？？
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- 59. 名無しさん
- 2025年06月11日 13:19
- 「戦争ではなく事変なのでご心配にはあたらない」日本人らしくてすこ
  
  ロシア「戦争ではなく特別軍事作戦なのでご心配にはあたらない」似たようなもんだな
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:58
  - >>59
    蒋介石にも宣戦布告する権利はありますよ？
    双方が望んだから事変、なのだよね。
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- 60. 名無しさん
- 2025年06月11日 13:28
- 満州国建国なんて
  中国の主権と領土保全の尊重を定めた
  9カ国条約に違反する侵略行為
  まあ
  今のロシアがウクライナの領土を奪うのと同じようなもの
  現地の関東軍が勝手に起こした満州事変がもとだが
  それを追認してしまった軍中央、大日本帝国政府の罪は重い
  陸海軍を明記した明治憲法が軍人どもを増長させてしまい軍中央・政府も止められなかった
  軍部・軍人の暴走を阻止し政府の日和見を阻止するには憲法による強い歯止めが不可欠ということだ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:10
  - >>60
    日貨排斥と邦人襲撃を繰り返す中華民国相手には、
    武力行使しかなかった。
    そもそも違反に対するペナルティーも解決策も無い九ヶ国条約は、
    欠陥条約。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:01
  - >>74
    欠陥条約だから無視
    いいね
    トランプくんも
    プーチンくんも
    大賛成だ
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年06月11日 19:37
  - >>74
    日本の対中帝国主義政策の不徳のいたすところ
    来た割れたなら撤兵すればいいこと
    他国で勝手なことする権利があるなら
    プーチンはよくやっている
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年06月11日 20:08
  - >>74
    チミは国内法と国際法の違いを理解するところから始めよっか
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:17
  - >>60
    またアホ言っている。この時の不戦条約だの、九カ国四カ国条約なんて全て空手形。
    誰も守っていない。
    それから、ここのお題は（しな）事変〜日米交渉破綻までの話。満洲事変の話はしていない。
    プロ市民はホント、いつも北京政府の論理で話をするよね。スポンサーがそんなに怖いかね？
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:35
  - >>108
    頭悪そうｗ
    日本は国際連盟で条約違反を決議された
    そして1年後には対日制裁まで決議された
    
    他国が守ってないとか、お前の感想や言い訳はどうでもいいんだよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年06月11日 16:06
  - >>117
    とっくの昔に崩壊している国際連盟に何の意味があるのかな？当のアメリカも日米交渉の調整は、英米蘭蒋に連絡しているけど、国際連盟とはなんにも相談してないよ？あと、開戦後になるけど、大東亜会議で英米蘭は大批判されているけど？
    
    国際組織っていうのはさまざまな陣営が利害調整をしたいと思っているときだけ有効なのだよ。機能していない組織なんて意味はない。
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:20
  - >>129
    経済制裁を食らってるのに頭悪いなあｗ
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- - 133. 名無しさん
  - 2025年06月11日 16:26
  - >>117
    本来は違反じゃないで
    (日本は満州国を満州族による独立運動の軍事支援という構図にして巧みに違反を回避してた)
    それなのに多数決の暴力で本来の条約の解釈をねじ曲げて違反ってことにされてしまった、というのが真相
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:25
  - >>133
    リットン報告書では満州族による独立運動の軍事支援という言い訳は否定されてる
    そして国際連盟の総会でリットン報告書を採用することが決議された
    しかも賛成42票、反対は日本の1票だけ
    
    お前の感想はどうでもいいけど、これが史実なのね
    韓国人みたいに歴史を捏造したけりゃウヨナラ歴史を勝手にどうぞｗ
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- - 172. 名無しさん
  - 2025年06月11日 21:10
  - >>149
    独立運動の軍事支援の要件は100%満たしてる
    それに調査では事実上の傀儡だと批判しただけで独立運動の軍事支援であること自体は否定してない
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- - 198. 名無しさん
  - 2025年06月12日 10:52
  - >>172
    その独立運動そのものが日本軍によるものだと言ってる
    日本軍主導なのに支援もクソも無いわ
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年06月11日 21:23
  - >>149
    リットン調査では満洲国が否定されただけで、侵略行為には該当せず九カ国条約違反でもないと認定されてるがな
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- - 199. 名無しさん
  - 2025年06月12日 10:56
  - >>173
    リットン報告書で九カ国条約には触れてないだろ
    ウヨはまた嘘ついたん？
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- - 202. 名無しさん
  - 2025年06月12日 12:34
  - >>149
    ＞お前の感想はどうでもいいけど、これが史実なのね
    
    史実ね…その後この決議案が不服で日本は脱退したが。
    満州国を国家承認した国の中にはその決議に賛同したのが結構いるし、そこまで行かなくても米英の様に領事館を置いた国もいればソ連のように単独で条約を結んでいる=要は国際的に日本の主張がほぼ満額回答で認められているけど
    
    そのあたりご理解されてます
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:56
  - >>60
    そもそも九カ国条約が日本を中国から追い出すための後出しジャンケン
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:26
  - >>122
    嫌なら日本はサインしなければいいだけ
    条約を締結しておいて後から文句を言うお前が後出しジャンケンだよ
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年06月11日 20:24
  - >>150
    幣原喜重郎が売国奴だったせい。
    奴は戦後GHQに媚び売って総理になり、
    日本国憲法を制定した大悪党。
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:01
  - >>168
    騙されてます。
    日本国憲法は、マッカーサーノート→GHQ原案（英語）→日本語訳→憲法原案→国会で各種修正の手順。
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- - 207. 名無しさん
  - 2025年06月12日 13:19
  - >>122
    というか欧米諸国が「アジアでも仕事しています」という体を取るために日本に無理言って結んだのが九カ国条約。
    
    なのでアジア担当の外交官や専門家は「日本に無理言っていることを理解しないで好き勝手やると終いには日本がキレて戦争になるぞ」というのを無視した結果が太平洋戦争であると
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- 62. 名無しさん
- 2025年06月11日 13:30
- 国際連盟脱退前の満洲をめぐっての交渉でも英仏を筆頭とした欧州列強は日本有利になるように配慮していた。
  日蘭会商ではオランダは日本の要求に対してかなり譲歩していた。
  日本も相手の譲歩を汲んでお互いに妥協するべきだったが日本は
  「こっちの要求の丸呑み以外は認めん！」
  と突っぱねてしまったんだよな。
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:18
  - >>62
    そんなアホは当時の政府も軍部もいませんよ。
    ちゃんと調べようね。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:30
  - >>109
    石油が欲しいのに自ら交渉を打ち切ったろｗ
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年06月11日 19:30
  - >>109
    満洲問題で国際連盟でイギリスが日本に対して助け船を出したけど日本は全く譲歩をしなかった。
    松岡洋右はそんな本国に
    「国家の前途を思い率直に申し上げる。
    ものは八分目で堪えるのが良い。」
    と意見したけど外務大臣如きが本国の意向に対して意見するなんてとんでもない話だから仕方ないね。
    
    日本はオランダから60万トンほどの石油を輸入していた。
    日蘭会商では日本はそれを360万トンにするように要求してオランダは200万トンを提示した。
    それを日本は交渉打ち切りにしてしまった。
    でも
    「オランダの如き小国が大国日本に対して要求するのは侮辱」
    だから仕方ないね。
    これは小国のくせに大国日本の要求をそのまま受け入れなかったオランダが悪いね。
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年06月11日 19:38
  - >>161
    12歳のガキだとマッカーサーに言われるだけのことはあるな
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- - 200. 名無しさん
  - 2025年06月12日 11:14
  - >>164
    マッカーサー曰くの12歳どうこうは近代的思想が民主主義に接している時間の比喩表現（実際にドイツは40歳で失敗しているとも言っている）であり、マッカーサーの言いたいのはそのような短期間で日本はよくやっている方、と言っているのだが。
    
    現に欧米列強でも日本以上に失敗や試行錯誤を繰り返して今に至っているのでなおのこと
    
    読解能力だか歴史の知識が12歳未満で義務教育の履修すら終わっていない御仁にはお判りいただけないようだけど
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:04
  - >>161
    ちゃんと調べたほうがいいよ？
    日蘭会商って十年くらいの交渉だよ？
    君が出したのは最後の局面だし、オランダ側が、日米交渉に絡めてきたから決裂したのだよ？
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年06月12日 02:01
  - >>184
    どんなふうに絡めてきたの？
    米国からオランダが圧力を受けてたのは事実だがそれは致し方なくね？
    むしろその圧力の中200万トンも提示できたのは上出来だと思うのだが。
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- - 190. 名無しさん
  - 2025年06月12日 02:13
  - >>184
    オランダは英国植民地にも定期的に石油を輸出していたため日本の過大な要求に応える余裕がなかった。
    それでもできる限り譲歩するためにオランダは新しい油田の開発やペルシアからの石油転送を検討していたことがわかっている。
    米国の圧力もあるなかでオランダは出来る限りの譲歩を日本にしたと言えるだろう。
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- 65. 名無しさん
- 2025年06月11日 13:47
- 関東軍が許さないから無理
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:52
  - >>65
    関東軍が狂ってたんだ！
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- 77. 名無しさん
- 2025年06月11日 14:18
- 大戦後、フランスもアフリカの植民地から撤退するかしないかで大揉めに揉めて内戦になりかけてる。
  そう簡単には撤退できない。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:26
  - >>77
    日本の仏印進駐も、もし戦争にならなかったとしても後々の禍根の種にしかならんのよなぁ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:27
  - >>77
    フランスにはドゴールがいたから
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:40
  - >>84
    日本は近衛だから
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- 78. 名無しさん
- 2025年06月11日 14:20
- >総力戦の道具は揃えられたけど上手な負け方は学べなかったんやね…
  
  WW1ドイツみたいに国内が蹂躙される前にさっさと白旗上げてりゃ良かったんだよ
  続ければより良い条件で講和できるかもしれないという何の根拠もない希望に縋り付いて国が焼かれ
  本来損なわれずに済んだ200万の人命を失ったんだよ
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:28
  - >>78
    じっさい本土決戦前にはポツダム宣言受諾しているが？
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:29
  - >>78
    そういう判断や決断の出来る国だったら、そもそも開戦なんてしとらん
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年06月11日 14:41
  - >>78
    WW1のドイツは国内はほとんど攻め込まれていない
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- - 203. 名無しさん
  - 2025年06月12日 12:37
  - >>78
    ＞「良い条件で講和できるかもしれないという何の根拠もない希望に縋り付いて国が焼かれ本来損なわれずに済んだ200万の人命を失ったんだよ」
    
    それ国内が蹂躙される前にさっさと白旗上げたWW1のドイツやぞ。
    ぶっちゃけWW1の犠牲者ってWW2に日本の犠牲者よりはるかに大きい上に、カブラの冬なので国内ですら数十万単位で餓死者出てるし。（日本では餓死者は戦後の数年しかもせいぜいが四桁程度）
    
    その上でウィルソンの甘言に乗って武装解除したらここぞとばかりにアホみたいな賠償金や軍事制限などかけられてめでたく国家崩壊。その後のワイマール政府も政情不安が続きまだ戦争していた方がマシなほど内紛が続きその結果ナチス政権が誕生したと。
    
    それ鑑みて何ら外交的裏付けもなくさっさと白旗上げようとか頭大丈夫なのかと…
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- 106. 名無しさん
- 2025年06月11日 15:09
- 第一次大戦で
  ドイツは英国に海上封鎖された
  食料輸入ができず
  「カブラの冬」と呼ばれる
  76万人の餓死者を出す惨事を招いている
  兵糧攻めにあえば攻め込まれるまでもない
  日本のように軍事オタク政権がわざわざ敵対国をつくり戦争準備をして
  小泉のような人気取り備蓄米放出をもてはやすような国はいちころ
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:24
  - >>106
    コメ不足問題で、プロ市民さんの上部組織は何をしてくれたの？備蓄米は鶏のエサって言った人はいたよね？
    
    ホント古株の野党は何やっているのかね？
    今ちゃんと効果的に攻めれば次の参議院選挙は勝てるはずだぞ？それをアホやり過ぎ。
    自民党からカネでも貰っているのじゃないの？？
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- 110. 名無しさん
- 2025年06月11日 15:24
- 英「俺達の成功モデルと同じ手法で強くなるのは不可
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- 112. 名無しさん
- 2025年06月11日 15:26
- 次の難癖が飛んでくるだけや、アメに眼をつけられたんや地獄の底までイチャモンが続くだけや
  韓国へ譲歩するのと同じ、ある線で対決する以外に道は無かった、ただ対決するならちゃんと勝てる算段を踏めっての
  追いつめられてあそこまで不利な状況で開戦するバカな選択をしてしまった
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年06月11日 15:48
  - >>112
    せいぜい憲法をアメリカに任せて、日本軍の解体、日本国内に米軍基地を認め、そこへ多額の金を払うなど程度で済むだろう
    飲める条件だね
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年06月11日 17:16
  - >>112
    いちゃもんつけてたの日本のほうなんだよな……結局アメリカが引けないラインまで押し出してしまった
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年06月11日 17:19
  - >>142
    お前それトランプの外交見ても同じこと言えんの？
    アメリカなんて傲慢な暴君にすぎないのは今も昔も変わらないよ？
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年06月11日 20:31
  - >>142
    アメリカが、蒋介石支援(キリスト教徒だから)に廻ったのが間違い。
    宗教戦争になったから話し合いじゃ解決しない。
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- - 209. 名無しさん
  - 2025年06月12日 13:29
  - >>142
    条約違反している中国をどうにかしろ、これが守られれば無賠償無併合で占領地から撤退します。というかどうにかする気がないのなら口出すな、日本としても欧州方面は口出さないから…がいちゃもんならそうだろうな。
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- 116. 名無しさん
- 2025年06月11日 15:32
- 日本がアメリカと戦争になったのは、中国北部（旧満州）のことだけと違うからね。
  スレ主はそれを分かってない。
  日独伊三国同盟や旧満州以外の中国侵攻の問題は？
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- 118. 名無しさん
- 2025年06月11日 15:45
- リアルタイムでそんな理不尽な判断を出来るかどうかが問題だけどな
  満州権益はロシアから譲り受けた正真正銘日本の財産だったのにそれを中国が民族運動で奪還しようとしてる構図だったし、当時の日本では「満州は日本の生命線」て言われるくらい満州は重視されてたし
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年06月11日 20:34
  - >>118
    ワシントン会議で九ヶ国条約締結した内田耕哉が、
    満州事変では一転して「焦土演説」なんかするからおかしなことになった。
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- 127. 名無しさん
- 2025年06月11日 16:03
- そもそも満州権益は九カ国条約の17年も前に日本がポーツマス条約で獲得した権益であり、満州権益自体は九カ国条約違反に当たらない
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- 128. 名無しさん
- 2025年06月11日 16:03
- 結局、満州を完全独立させる気があったのかね？
  今のロシアがウクライナにしようとしてるように主権を奪って傀儡国家にする予定じゃ国際社会はいつまでも日本の味方にならなかったろう
  もし満州以外の中国が中華民国によって統一された場合、その後、日本の大敵になっていずれ戦う羽目になり、当時の日本もそれはわかってて中国(民国)をわからせよう、と思って軍事介入を進めたんだと思う
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- 130. 名無しさん
- 2025年06月11日 16:12
- 満州国に関して不戦条約や九カ国条約違反って決議自体がおかしいんだけどな
  満州の正統な皇帝である溥儀が「満州国は独立運動だ」と明言してる時点で日本のやったことは単なる「独立の支援」なので侵略行為には該当しない
  「日本の傀儡だろ」って指摘はごもっともだが条約や国際法的には日本はしっかり違反を回避してたはずなのに多数決の暴力で違反ってことにされちゃった、てのが真相
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年06月11日 16:48
  - >>130
    今それを言っても「負け犬の遠吠え」
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- - 212. 名無しさん
  - 2025年06月12日 13:44
  - >>135
    今は台湾と呼ばれている追い出された当時の中国の？それともアジアの安全保障体制が戦前より悪化して頭を抱える羽目になっているアメリカ？それに対抗するために軍事費でかつかつになっている中ロ？
    
    少なくとも敗戦国と九条盾にしてその柵から解放されて高みの見物している日本ではないわな。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年06月11日 17:18
  - >>130
    自作自演の爆破テロ事件を起こしてこれを口実に満州に攻め込んで、
    天津の日本租界に引き籠ってた溥儀を引っ張り出して「満州国は独立運動だ」と言わせても
    そんなのは茶番であることはリットン調査団の調べでバレてるからｗ
    
    しかもガッツリ違反しといて回避してたって、条約は知ってても中身は知らないんだなｗｗｗ
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年06月11日 21:08
  - >>144
    溥儀本人が満州族の独立運動だと明言してるんだから違反は回避されてるで
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- - 175. 名無しさん
  - 2025年06月11日 21:23
  - >>144
    リットン調査では侵略でもなければ九カ国条約違反でもないって結論だよ
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年06月11日 22:10
  - >>144
    で、その満州国を結構な数の国が承認しているし、何ならソ連のように単独で条約を結んでいる国やアメリカやイギリスのように領事館を置いているところもある。
    
    ＞茶番であることは
    
    そもそも茶番の原因は中国が満州をまっとうに維持管理できないのが原因だぞ。
    なので名目上は中国にしても統治に関しては日本に任せましょ、という話なんだけど。
    
    それじゃ問題可決にならないと日本がキレたし、国際世論その通りだということで上記の運ぶとなったと
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- 132. 名無しさん
- 2025年06月11日 16:16
- 実際満州の権益までは欧米列強に認めさせていたが北方のソ連侵攻に備えるどころか大陸の方へ進出したことで完全に力分散した　放棄ではなく満州地方の経営にアメリカを引き入れるべきだったと思う　朝鮮半島は掃き溜めだが中国東北地方は開拓の未来があった
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- 140. 名無しさん
- 2025年06月11日 17:11
- 敗戦回避できていた？
  何とたわけたことを言うのか。
  あまりにも頭が悪すぎる。
  
  木を見て森を見ずとはまさにこのこと。
  対日強硬路線を鮮明にしていた当時のアメリカ
  満洲の頃に回避できても、何れどこかで衝突していたことは明白。
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:51
  - >>140
    回避できてたよ。
    何、勝手に話を盛り上げてんだ？
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- 143. 名無しさん
- 2025年06月11日 17:18
- じつは当時の日本にとって最大の悪夢は米ソ両方を敵に回すことだった
  だから太平洋戦争でアメリカだけと開戦してこれでなんとかなると安堵した日本人も少なからずいた
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- 146. 名無しさん
- 2025年06月11日 17:46
- 条件飲んだら、次の要求が出てくる。
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年06月11日 18:51
  - >>146
    それは無い！
    勝手に状況をいじくるな！
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- 147. 名無しさん
- 2025年06月11日 18:10
- 真珠湾攻撃が全ての原因
  バカなことするもんじゃない
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- 152. 名無しさん
- 2025年06月11日 18:50
- な？
  日本の先人達って、これからの日本のお手本になり得んだろ？
  考えが浅すぎて浅すぎてw
  お手本にしようとしていたウヨ＆日本会議！
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- 155. 名無しさん
- 2025年06月11日 18:51
- 満州は中華側との約束もあった。
  中国側も中華のために頑張って今がある。
  むしろ朝鮮半島をイスラエルにした方が。
  総ての全世界的矛盾は解決したかもしれない。
  朝鮮半島側でもそちらの方が望ましかったかも。
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- 158. 名無しさん
- 2025年06月11日 19:10
- 満州には日本の国家予算くらい金かけて、盗賊匪賊の住処の荒地に桃源郷のような巨大都市を作り上げたからな。
  砂漠のドバイに巨大都市ができたように。
  もう後には引けんかったやろう。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年06月11日 19:17
  - >>158
    満州で作ったものを売りつける言いなりの市場がが必要ですもんね。
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- 160. 名無しさん
- 2025年06月11日 19:27
- 108のならず者白状うよくん
  右翼の正体をよく自白してくださいました
  不戦条約も9カ国条約もすべて空手形だとプーチンさまも顔負けの
  ならず者国家なんだ大日本帝国は、とよく不都合な真実を白状してくださいました
  今の自民党さまにも、ならず者右翼の誇りを持ってほしいものですな、隠蔽せずに
  それに比べれば自存自衛だとアジア解放だなどと
  きれいごとを並び立てている靖国はかわいいもんだ
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:27
  - >>160
    不戦条約って侵略戦争の禁止と置き換えても大過ないのは知っているよね？
    それでは条約発効からWWII終了まで戦争にならなかった大国を上げてくれるかな？
    次に九カ国条約だけど、大問題なのはソ連が九カ国に含まれないことだ。これでは実効が上がらない。それで九カ国は、英米蘭仏伊伯葡日・中華民国だよね？
    中華民国っていつから統一国家になったのかね？モンゴル、満洲、ウイグル、チベット、あと少数民族のそれぞれの民族自決はどうなったの？蒋介石の北伐を正当化する理由は？
    いつから蒋介石は租界とか各国の利権を侵犯してもいいとなったの？条約としては駄目だよね？現状維持なのだから。
    それて締結国の中で、条約違反をしなかった、つまり大陸で戦闘行為をしなかったのは、おそらくペルギーだけなんだよね。あとの国はすべて平然と戦闘行為を行っている。罰則ないしね。
    この時のならず者の筆頭が蒋介石っていう山賊だよ。あと条約とは関係ないソ連かな。
    なるほど、プロ市民ゆかり深い祖国みたいなところだね！単なる偶然でしょうけど。
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- 165. 名無しさん
- 2025年06月11日 19:40
- スゲェな。ここ「負け犬の遠吠え」だらけだ。
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- - 174. 名無しさん
  - 2025年06月11日 21:23
  - >>165
    惨めな独り言を書いてるオマエも似たようなものだ
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- 176. 名無しさん
- 2025年06月11日 22:07
- >てか交渉次第で満州国も残せたやろ
  
  というかハルノート前まではアメリカも満州国容認で認めていたぞ。何なら満州国に領事館までおいてるし。
  
  ついでに言えば日本は欧州戦争に介入しないという暗黙の了解をすれば問題解決寸前まで言っていたし、日本もそれで了承するはずだった…のをFDRがぶち壊したと
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年06月12日 00:02
  - >>176
    ブチ壊したのは松岡だよ(昭和１６年５月)。で、アメリカ側はどうする事もできず逡巡してる間にヒトラーの野郎がバルバロッサ始めたからイギリス敗北の可能性が吹っ飛んだのでアメリカ政府は日本への宥和姿勢を止めた。さらに日本が南部仏印進駐なんて挑発行為をやらかしたから石油等の戦略物資輸出を止める制裁をしたところ、今度は日本側の尻に火が付き、とりわけ前からすでに両岸艦隊法にビビっていた海軍のブレーキが効かなくなった。そこで慌てて松岡以前の了解案に戻そうと必死に外交交渉を戻そうと努力したが、たった2ヶ月で結果なんか出るわけもなく、最後はけつかっちんで時間切れ
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:38
  - >>180
    英米ともソ連が負けることも警戒していたので、５月も７月もハルもルーズペルトも方針変わらないよ？
    そもそも宥和なんてやる気はなかったでしょ？
    南部仏印進駐も、日本はちゃんとフランス総督の許可を（腕ずく交渉だけど）取ってますね。この時期英米も世界各地を保証占領だの、親英政権支援だのとやりたい放題ですよね？挑発というよりは「難癖」でしょうな。もちろん弱い国の日本側が英米を舐めてかかったのが駄目なのでしょうけど。
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:46
  - >>180
    そしていつも出る諒解案だけど、松岡の横車はあまり意味ないのだよ。
    アメリカのベースは最初から、ハル四原則だよ。国務長官の交渉の基礎表明なのだから、民間ロビリストの作文なんて脇に置かれるべきものです。
    次に松岡本人だけど、結局このあと近衛に切り捨てられるでしょ？近衛としては英米が出てきてビビってしまい、要求はすべて飲むスタイルで事実上の外相更迭。このあたりはハルの交渉力の高さを思い知らされるよね。
    この時、外相は松岡だの東郷だのの類ではなく、有田八郎か重光がやれば少しはマシだったかもね。
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- - 186. 名無しさん
  - 2025年06月12日 01:32
  - >>176
    日米交渉で、アメリカが中国といえば満洲含まれます。含まないならサウス＆ノースチャイナといえばいいからね。
    ハル四原則なら満洲含まれずと主張可能だけど、ハル・ノートのときは「完全撤退」だから含まれますね。
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- 178. 名無しさん
- 2025年06月11日 22:55
- 逆なんだよ。
  関東軍が女真族に踊らされてたんだ。
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- 194. 名無しさん
- 2025年06月12日 05:35
- あきらめるって言わないまでも、検討しますを繰り返していても良かったかも？
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- 195. 名無しさん
- 2025年06月12日 07:42
- そもそもリットン調査では満洲国は認められませんよってだけで満洲事変は九カ国条約違反でも不戦条約違反でもないって結論だ
  だから九カ国条約違反と不戦条約違反だとする国連非難決議とそれを根拠にしたアメリカの制裁のがおかしいんよ
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- - 201. 名無しさん
  - 2025年06月12日 12:24
  - >>195
    また嘘ついてるよコイツ
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- 196. 名無しさん
- 2025年06月12日 07:45
- うん、だからな？
  満州は諦めなくてもいいんや。
  
  満州を出て、南下して、中国本土の侵略を始めたから
  欧米が怒ったんやで。
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- - 206. 名無しさん
  - 2025年06月12日 13:18
  - >>196
    ほんとコレ
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年06月12日 13:25
  - >>196
    いや、全然。
    というかぶっちゃけ欧州にとってアジアなんかどうでもいいし。それ以前にちょび髭伍長とブラシ髭の鉄人の暴走でそれどころではないので。
    
    だいたい、問題行動を越しているのは中国なので、じゃ日本に丸投げしましょ、となっただけ。
    それをええかっこしいのアメリカがいらん横やりをしかも中国寄りで入れたのが問題であってね。
    
    で、そのアメリカはょび髭伍長とブラシ髭の鉄人の暴走に対してそれなりに支援してくれるので英仏なども日本寄りの弁護が出来なくなったと。
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- - 213. 名無しさん
  - 2025年06月12日 14:23
  - >>208
    またお前かｗ
    さんざん論破されたのに懲りないやっちゃな
    
    アジアがどうでもいいなら4か国条約や9か国条約を締結しないので
    あとどちらの条約も日本の侵略を防ぐためのものなので
    
    お前のお気持ち表明はいらないから歴史を勉強してねｗ
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- 197. 名無しさん
- 2025年06月12日 10:49
- 確かハルノートは「侵略を諦めて満州に帰れ」みたいなこと書いてた気がする。
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