20220128205337

引用元：第二次世界大戦は上層部の暴走が無かったら日本が勝ってたという事実
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1722334978/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/30(火) 19:22:58.65 ID:2rtShPtw0
やっぱ年功序列って糞だわ

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:24:29.38 ID:l6IU8EDb0
ふつうに考えたら戦争しないわな。
資源ないんやし。

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/30(火) 19:26:03.71 ID:2rtShPtw0
>>3
資源を絶たれたから戦争したんだぞ
それに勝てるチャンスはいくらでもあった無能な上層部が居なければ今頃日本が覇権握ってた

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/30(火) 19:26:28.79 ID:2rtShPtw0
戦争に勝ってれば欧米のカスどもにナメられることはなかった

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:30:47.57 ID:d3+5zVDb0
>>5
日本がゴミなのは事実だろ
今の落ちぶれっぷりを見るとね

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][芽警] 2024/07/30(火) 19:38:23.24 ID:2rtShPtw0
>>22
戦争に負けてアメリカの犬になったから経済成長終わらさせられて終わった
事実戦前から日本の経済成長は始まっていた

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/30(火) 19:26:32.45 ID:dVAdDGQt0
日本の上層部の暴走が無かったらイタリアも落ちなかったしバトルオブブリテンも東部戦線もドイツが勝って原爆もドイツが先に作ってたのに

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:26:47.88 ID:LS/RCGka0
若手の暴走から始まったんやが

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/30(火) 19:28:17.16 ID:2rtShPtw0
>>7
上層部が無能なのが悪い

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:29:23.26 ID:LS/RCGka0
>>10
それはまあそう

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/30(火) 19:27:11.27 ID:6VXiSwLt0
アメリカの指示従ったらドイツとイタリア裏切ることになるし難しいね

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/30(火) 19:27:44.78 ID:dVAdDGQt0
上層部の暴走が無かったらアメリカに上陸してワシントン市街戦とかしてたのに

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:28:37.27 ID:l6IU8EDb0
まあ日本が参戦したら
ドイツ勝ったらアメリカが困るから欧州戦線全力で支援するわな
まあ、結局ドイツにろくな味方はおらんからそうゆう展開になるのよ

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 19:28:40.12 ID:k5kdUMd+0
ミッドウェー勝って和睦持ってければ良かったんだがな

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.62][SR武][R防][苗] 2024/07/30(火) 19:28:58.24 ID:b2bKBN/R0
>>1
下剋上したから暴走したんやぞ

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][芽] 2024/07/30(火) 19:30:20.01 ID:2rtShPtw0
>>14
下剋上されるくらい無能だって事やん

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/07/30(火) 19:28:59.16 ID:dVAdDGQt0
上層部の暴走が無かったらロッキー山脈とウラル山脈を同時期に超えてモスクワとワシントン占領してたのに

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:29:49.22 ID:d3+5zVDb0
それは100%ありえん

18: 警備員[Lv.7][芽] 2024/07/30(火) 19:30:03.92 ID:jTjD8dt00
今更やめられないという結論になった(昭和版)

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/30(火) 19:30:30.05 ID:GuiK4VQ/0
今の日本も同じだな

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:31:22.39 ID:d3+5zVDb0
>>21
今は落ちぶれ過ぎて完全にアメリカの犬だよ

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:33:11.50 ID:LS/RCGka0
>>27
韓国と同じでわりと言うこと聞かねえコイツって思われとるっぽいぞ

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新] 2024/07/30(火) 19:34:41.28 ID:d3+5zVDb0
>>33
まあもう放っておいても大して驚異にならんからな
少子高齢化で自滅してるし

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:37:02.23 ID:LS/RCGka0
>>38
いやアメリカ的には干渉国兼同盟国の日韓がなくなると困る

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.3] 2024/07/30(火) 19:30:58.03 ID:4drWpCOG0
上層部が暴走してなかったらそもそも戦争になってない

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/07/30(火) 19:31:42.96 ID:q6KvK90X0
中国相手ですら沿岸部占領するのが精一杯やったし

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/30(火) 19:31:46.30 ID:J6tLu3NR0
松岡「退場しません」

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/07/30(火) 19:32:07.30 ID:l6IU8EDb0
アメリカとしては禁輸して
日本が土下座してくる展開を望んでる部分もあっただろうな
そうなると欧州戦線はわからなくなるけど
日本には余裕で勝てるとはいえ自国民が多量に死んじゃうからねえ戦争に巻き込まれると

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:32:07.80 ID:LS/RCGka0
勝つなんて誰も思ってなくて
アメリカは民主化が進んでて総力戦にそうそう移行できんしから太平洋側の軍備も手薄やから拡張まごついてる間に講和に持ち込む算段やろたしか

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/30(火) 19:34:11.81 ID:RtZEAiE10
頭下げて資源売ってもらえば良かった
堂々退場して鎖国みたいなことするからや

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/30(火) 19:34:21.70 ID:Y5fsnOEL0
パールハーバーまではアメリカの世論は大戦参戦に消極的だったんだよなぁ

44: 警備員[Lv.12] 2024/07/30(火) 19:36:06.94 ID:fDenPM5j0
>>35
あれは悪手やったよな
仮に正当に交戦の手続きを踏んだ上でやってもアメリカ世論が敵に回ったやろ

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/07/30(火) 19:34:24.43 ID:FGd84UoG0
参戦せずに放置しとったら戦わずして圧倒されるのはアメリカ公式発表の生産計画で確定しとった
まあGNP5倍の清国にも10倍のロシアにも勝てたしいけるやろとの適当な計算や

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 19:34:33.88 ID:k5kdUMd+0
誰もそもそも勝とうとなんて考えてなかったけど重要なとこで機動艦隊失って山本も死んだから当初の和睦展開に持ってく策持った人間がいなくなり戦うしかなかった

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/07/30(火) 19:36:02.18 ID:Y5fsnOEL0
>>37
和平交渉が出来るのが数える程しかいない時点でね

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽警] 2024/07/30(火) 19:37:49.11 ID:dVAdDGQt0
>>37
山本ってその時期に政治に口出しできてたん？

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][警] 2024/07/30(火) 19:35:33.90 ID:6VXiSwLt0
地図で見ると凄いけど資源ないのによくあそこまで侵略したよ
あそこでやめときゃよかったのにねとは思う

55: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][芽] 2024/07/30(火) 19:38:30.36 ID:DxKECx950
>>42
まあ国力に対して戦線を広げすぎたし日中戦争は太平洋戦争開戦前から既に泥沼化して収拾ついてないしガソリンはないしどうしようもないね。開戦前にアメリカと交渉して満洲の権益だけは確保して日中戦争から手を引くくらいやな

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/07/30(火) 19:42:15.07 ID:6VXiSwLt0
>>55
あれはマジで広げすぎてビビるレベル

45: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/07/30(火) 19:36:44.54 ID:mKrC1Pvn0
暗殺当たり前の時代だから人材は育たつ、軍の言うこと聞かない奴は消されるの悪循環だからどのみちグダグダで勝てないだろうな

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/07/30(火) 19:37:42.91 ID:y42AXRc40
パールハーバーせずに南進だけやってたらアメリカは何もできなかったとかあるの？

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/30(火) 19:42:25.60 ID:TP8yD/GDd
>>49
陸軍はそれでアメリカ無視してイギリスオランダと戦う
海軍はアメリカも一緒に戦う
なんか空気感でアメリカもやらなあかんなとなった

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/07/30(火) 19:38:15.88 ID:TP8yD/GDd
英米不可分と言う謎理論

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:38:50.55 ID:mKMlobAo0
馬鹿な上層部がいると下が困るんだよなあ

60: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:40:26.78 ID:WLYuijVt0
上層部の暴走じゃなく若手軍部の暴走やろ
だれも関東軍を制御出来なくなって行動違反も追認とかナメたことしてた結果狂い始めた
当時の政権は総理大臣含めて半分軍部の傀儡と化してる

116: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/30(火) 20:24:09.75 ID:nONJ4P7H0
>>60
関東軍の指揮系統について調べたことあったんやが厳密には天皇しか命令出来ん仕組みになっとったからそら暴走するわな

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗] 2024/07/30(火) 19:41:05.42 ID:Qq3QRRcg0
サイパン堕ちた瞬間降伏すれば
民間人の死者の９割は減らせた

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 19:44:52.76 ID:7ZMbY/K10
日本勝ってたらって想定は
ドイツも勝ってるわけやろ？

しかもアメリカはそのままやろうし
日独とアメリカの冷戦になるだけじゃね？

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:47:14.43 ID:LS/RCGka0
>>75
日独が勝っても共産圏が台頭してくるからヘロヘロで勝てん
ユーラシア全土の赤化はアメリカ的にも困り緩衝国が欲しいのデユーラシア東西沿岸国への介入不可避
史実より荒れそう

84: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][芽] 2024/07/30(火) 19:50:29.04 ID:DxKECx950
>>80
ドイツが勝ったらソビエトは存在しないやろ

93: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:54:39.83 ID:LS/RCGka0
>>84
他の国で盛り上がるだけやろ
そもそも資本主義の大失態で始まった戦争やから経済がどうにもならん以上共産主義者が消えることはない

76: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/30(火) 19:45:23.26 ID:8LezMHs30
そもそも満州がいらんかったやろ
資源も無いとこなのに

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/07/30(火) 19:46:08.25 ID:+8Ou6+qG0
今も変わらない
つまり日本の本質
だから必ず負ける

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.4] 2024/07/30(火) 19:47:40.00 ID:4drWpCOG0
当時の中国は今のウクライナみたいに外国からの支援ブーストモリモリやったからな

92: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 19:54:21.40 ID:7ZMbY/K10
皇族でも戦死する戦争はもはや上層部が賊軍以外の何物でもない

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/07/30(火) 19:58:50.52 ID:7NE5tMtr0
どの道どっかのラインでアメリカがブチ切れて戦争仕掛けられて負けてたよ

104: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新] 2024/07/30(火) 20:08:10.69 ID:NLLZo7Nl0
立ち回り上手くやったら台湾は日本になってた？

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/07/30(火) 20:11:19.07 ID:xuFJIM3C0
何か勢いと意地だけで開戦したように思えるんやけど本当に勝つつもりだったんかね

110: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 20:15:08.62 ID:Uc/I1T/P0
>>107
アメリカの生産力見くびってたからどのみち勝ち目なかったよ

113: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/07/30(火) 20:19:13.52 ID:da/69Lso0
>>107
勝てはしないけどそう簡単に負けもしないだろう（ワンチャン講和）のノリやぞ
ここ一停やけど今急いでるからそのまま突っ切ろうの『だろう運転』で地獄まで突っ込んでいった

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新芽] 2024/07/30(火) 20:12:24.96 ID:7ZMbY/K10
ある程度あばれてから和平が狙いだったみたいなの読んだ気がするけど

109: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/30(火) 20:12:43.65 ID:iLVq/V+Q0
最終戦争論(笑)

111: それでも動く名無し 警備員[Lv.2] 2024/07/30(火) 20:15:47.07 ID:I7czId6q0
武藤章や石原莞爾は今の会社で言うと中間管理職
張作霖爆殺の時も陸軍大将松井は河本を左遷しようとしたができなかった

海軍も艦隊派も部長クラスの支持が強かった
艦船が増えれはポストが増える
駆逐艦の艦長ともなれば恩給は桁違いだ

問題は天皇直属として驕り高ぶった軍令部と参謀本部にもあるが、事を起こそうとしたテロリストたちは中間層
トップは弱腰でなあなあにするしか能がない
逆に言うとそんなやつしか出世できない日本型組織

112: 警備員[Lv.27] 2024/07/30(火) 20:17:12.88 ID:/HPWJ0WF0
資源もねぇ上層部も無能おまけに陸海の仲は最悪と…すまんこんなんで勝てるわけないよね

117: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/07/30(火) 20:25:39.14 ID:nONJ4P7H0
現場もクソやで
前日に宴会してたから奇襲されましたってのが何度もあった

118: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/30(火) 20:26:19.50 ID:l6IU8EDb0
まあ藩で分かれてたのを富国強兵でまとめて
軍事一色でやってきた建前、土下座して国連の舎弟になりますってのが通らなかったんだろな
威張ってた軍人は失脚やしな
結局土下座して舎弟になってるけどｗ

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/30(火) 20:26:49.88 ID:CgLshy1k0
日本の参戦理由からして暴走なんだから勝ち目なんて最初からないぞ