20220128205337

引用元:戦前の日本ってどうしたら戦争避けられた?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723014101/

1: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:01:41 ID:Fx4C
国際連盟脱退したのがまずかった?

2: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:02:23 ID:mSGg
満州国で満足しとけばよかった

6: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:08 ID:KAiI
桂ハリマン協定ドタキャンしない

7: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:36 ID:Fx4C
日英同盟残しときゃよかったのに

8: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:04:38 ID:KiMR
無理やろ
そもそも当時の日本人が戦争民族やったし

10: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:05:38 ID:KAiI
鎖国しない
アメリカ合衆国成立前に北米を日本の植民地にする

12: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:10 ID:tTLT
無理でしょ
欧米はじめ世界各国がまだ戦争やるのが当然の社会だったんだから日本だけ逃れるなんて

13: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:15 ID:mSGg
日英同盟ってええよな
今みたいな日米と違って対等な同盟やったし

14: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:07:27 ID:hswu
貧乏やったのがアカンわ
もっといろんな産業を発達させていれば困ったら戦争みたいな思考にはならなかったやろ

15: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:08:33 ID:leRn
ABCD包囲網っていわゆる日本に無理やり戦争始めさせるためのイジメやろ?
避けられない

16: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:08:58 ID:DDl8
どうしたらって、日本から仕掛けた戦争なんやから、端っからそんなこと始めなければ良かっただけでは?

17: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:09:58 ID:leRn
>>16
国ごと死んでただけやん
どっちにしろアメリカに植民地化されるなら一緒だろ

18: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:10:12 ID:W81l
>>16
どうせあのまま蹂躙されてた

19: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:10:39 ID:Fx4C
日本は炭鉱はいっぱいあったのに
油田が少なかったからいかんやったな

24: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:14:45 ID:omSA
統帥権問題があってシビリアンコントロールを維持できなかったのが最大の失敗だったようにワイは思う
陸海の対立も本を正せばここに行き着くんだよな
大日本帝国憲法を手直しできれば無謀な戦争に突き進むこともなかったんやないか

25: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:14:49 ID:unhZ
連合国に一時期追い詰められてたからな
日本への勧誘あったがそれ振り切って真珠湾攻撃した

26: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:07 ID:unhZ
連合国も追い詰められてた
やなスマン

27: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:10 ID:trI9
アメリカと同盟国になればよかった

29: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:34 ID:Fx4C
>>27
これやな

40: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:18:19 ID:omSA
>>27
それができれば苦労してない

30: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:42 ID:mSGg
というかぶっちゃけアメリカに攻撃せずドイツと日本でロシア挟み撃ちにしてたら勝ってたよな

33: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:16:35 ID:Fx4C
>>30
北樺太と沿海州とカムチャッカは押さえられるやろうけどそっから先はどうやろな

37: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:17:56 ID:unhZ
>>30
松岡洋右が提唱した北進論やな
それで東条と対立して松岡は追放された

39: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:18:01 ID:ecEd
>>30
それはわからない
そもそもドイツはモスクワまで辿り着けず
スターリングラードなど戦略目標を増加させる外線作戦化していたし
仮にモスクワやスターリングラードを落とすことができたとしてもソ連が降伏したかというとそれはわからない
勝利条件が明確ではないし今のロシア見てるとスターリン政権下で
今以上にバカみたいな戦時体制が敷かれててどれだけ絶滅戦争するかわからない

31: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:15:52 ID:ecEd
アメリカと敵対する根源的意味はなかった

36: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:17:44 ID:L2Aa
ハルノート受け入れてたらまだマシやったんちゃう

42: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:19:30 ID:ecEd
>>36
それもきついやろな
大陸の権益を手に入れられないと日本は内戦になる可能性もゼロではない
米国と協力して対ソ連満州戦線みたいなものを作れればよかったんやが

43: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:19:35 ID:omSA
日米交渉でアメリカが提示したのは中国大陸からの撤退やからな
当時の暴走した軍部がそれを受け入れられるわけないって

48: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:20:51 ID:ecEd
>>43
あと国内がわりとズタボロでブラジルに移民したみたいに満州に移民できないと厳しかった

49: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:21:22 ID:Fx4C
>>43
下手したら政府の偉いさんがテロリストに狙われるからな
偉いさんは別に戦争せんでもいいけど
戦前の格差社会で無敵の人多そうだし

50: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:21:42 ID:ecEd
>>49
戦前の格差社会はマジでやばかった
革命が起きてもおかしくないし

59: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:02 ID:k4pG
>>50
農村の本読んだことあるけど当時の農村の生活は軍の生活よりもはるかに酷かったらしい

61: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:45 ID:ecEd
>>59
せやから赤い革命や共産主義が現実的やったしソ連派も多かった
治安維持法はその現実を踏まえないとあかん

62: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:24:46 ID:Fx4C
>>59
明治時代だと兵隊さんが米たくさん食えるから最高!って言ってたんだっけ

65: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:25:37 ID:ecEd
>>62
森鴎外の時代やな
白米と脚気云々の話

54: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:22:55 ID:omSA
>>49
そういう背景もあるから退くに退けなかったんだよな
太平洋戦争の回避を目指すなら大日本帝国憲法の修正が鉄板やと思うわ

58: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:23:43 ID:ecEd
>>54
財閥が政治握ってるから無理
何のために226があったと思ってるんや

74: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:27:36 ID:omSA
>>58
その226事件も政府と軍部の二重権力状態に元凶があったわけやん

76: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:28:22 ID:ecEd
>>74
それは226以降やな
軍部が好きに内閣を壊せるようになったのは

97: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:33:25 ID:omSA
>>76
その壊せるようになった背景に大日本帝国憲法の穴があるわけやから
穴を埋めてシビリアンコントロールを貫徹できていれば行く末も変わったんやないかと

67: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:26:01 ID:Fx4C
日本はドイツが好きな人多い割に
ドイツは日本が嫌いな人多いんだっけ

72: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:27:33 ID:ecEd
「敗戦があったおかげで」って言葉は嫌いやけど
GHQの農地解放と財閥解体がなければ高度経済成長もなく
田中角栄の日本列島改造もなくて地方はいまだに東南アジアレベルやったかもしれない

79: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:28:48 ID:tTLT
>>72
日本が戦争に勝ってたら第三次世界大戦不可避だったような感じもする
負けるまで戦争やってそう

83: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:29:38 ID:omSA
「天皇は陸海軍を統帥す」
なお政治的実権は天皇にはなく首相もこれに関与できない
統帥権の独立に伴う二重権力状態が大日本帝国末期の迷走やとワイは思っとるよ

90: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:31:06 ID:ecEd
>>83
二重どころか軍内部でも陸海の対立があって
統帥権どころか誰も国家のイニシアチブを持ってなかったんや
独裁ができるならむしろその方が遥かに良かった

113: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:36:33 ID:omSA
>>90
その誰も国家のイニシアチブを持てない権力構造の曖昧さ
ひいては大日本帝国の成り立ちに歪みがあるんやないかとワイは言うとるわけで

121: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:39:01 ID:ecEd
>>113
明治維新が奇跡やったんやし多少の歪みはしゃーない
その精算を1945年にやったと思えば

123: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:39:52 ID:omSA
>>121
壮絶なしっぺ返しなんよなあ

102: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:34:13 ID:k4pG
>>83
日本って完全な独裁やったことないよな
独裁は嫌とか言ってるけど結局独裁がどんな感じなのかは知らない
独裁国家って国が経済も手中に収めてるもんやけど日本はその経験がないし

113: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:36:33 ID:omSA
>>102
まったくその通りで大日本帝国には権力を一手に収めた「独裁者」はいないんよな
天皇はただの神輿

116: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:37:09 ID:ecEd
>>102
「近代国家としての日本は一度も独裁を経験していない」はかなり重要な点や
大統領制でもないしな

86: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:30:06 ID:V3Mo
トルーマンのアメリカに負けたのが幸運よ
ルーズベルトだったらどうなってたか

87: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:30:28 ID:Fx4C
ルーズベルトが選挙に落ちてたらなあ

96: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:32:47 ID:V3Mo
???「大政翼賛会で挙国一致だ!!」

104: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:34:59 ID:V3Mo
東條より岸田のが権力あるのほんま草

108: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:35:30 ID:Fx4C
>>104
戦後の総理のほうが権力あるんだよな

118: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:37:50 ID:ecEd
>>104
言われてみればその通りで草

106: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:35:04 ID:k2Q3
貴族院をもっと力持たせればバランス取れたと思う
成り上がりものがやりやすい国すぎた

159: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 16:54:40 ID:omSA
田中角栄の国民年金と国民皆保険が今になって国を蝕んでるの
ガバガバ大日本国憲法が末期の日帝を暴走させたのと共通点がある
ワイらは歴史に学べなさそうやわ
無理のある制度を補修できずに盛大にぶっ壊してしまうのは日本のお国柄かね

160: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:08:34 ID:ecEd
>>159
でもしゃーなくない?
どっちも高度経済成長時代にはめちゃくちゃいい制度やったし
変えるべき時に変えられないのは明治維新の時の志士たちも予測できんかったようやく

172: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:30:28 ID:omSA
>>160
平時に変えるべきことをに変えるのは二代目三代目の役割
……なんやが詰んでぶっ壊れないと立て直しができないのが日本人なんやろな
明治維新にWW2敗戦
3度目の立て直しは社会保障の崩壊になりそうや

162: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:13:09 ID:Bzi1
解釈改憲でやってると
結局は各自の解釈が違ったままだから法治の崩壊になるんだよな

憲法だけじゃないけど

175: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:38:31 ID:Bzi1
1937年の第2次上海事変ではナチスと蒋介石が同盟者で
ナチスは対日戦争に積極的だったんだから
日本はいったん引き上げて国民党軍に上海任せたらよかった

規律ガタガタだから租界で無茶して欧米激怒させたと思う

そうすればナチスと敵対する側に入れたかもしれない

176: 名無しさん@おーぷん 24/08/07(水) 17:52:33 ID:cMF9
当時の日本が耐え忍ぶしかなかったのや・・・悲しいことやで