引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1723339212/
1: 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] 2024/08/11(日) 10:20:12.62 ID:8FyS29CW0 BE:902666507-2BP(1500)
囲魏救趙(いぎきゅうちょう、魏を囲んで趙を救う)は、兵法三十六計の第二計にあたる戦術。
戦国時代の中国で、当時強盛を誇った覇権国家・魏が趙と戦った際に、趙は次第に追い詰められ、ついに魏軍に都の邯鄲を包囲されてしまった。趙は同盟国の斉に援軍を求め、斉の威王はすぐさま田忌(中国語版)を孫臏と共に派遣して趙を救援させた。だが、孫臏は邯鄲に向かおうとする田忌を途中で留めてこう言った。
「絡まった糸を解くときには無理に引っ張らないほうが良い。闘いから救おうとするなら直接加わってはいけない。要所を突き、虚を突いて、形勢を崩してやれば、糸はおのずから解けていくものだ」
孫臏は魏本国を攻め都の大梁を包囲することで、魏軍を趙から撤退させ、引き返して来た魏軍を桂陵の戦いで大破して趙を救った。
このように、敵を一箇所に集中させず、奔走させて疲れさせてから撃破する戦術を囲魏救趙の計と呼ぶ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E9%AD%8F%E6%95%91%E8%B6%99
戦国時代の中国で、当時強盛を誇った覇権国家・魏が趙と戦った際に、趙は次第に追い詰められ、ついに魏軍に都の邯鄲を包囲されてしまった。趙は同盟国の斉に援軍を求め、斉の威王はすぐさま田忌(中国語版)を孫臏と共に派遣して趙を救援させた。だが、孫臏は邯鄲に向かおうとする田忌を途中で留めてこう言った。
「絡まった糸を解くときには無理に引っ張らないほうが良い。闘いから救おうとするなら直接加わってはいけない。要所を突き、虚を突いて、形勢を崩してやれば、糸はおのずから解けていくものだ」
孫臏は魏本国を攻め都の大梁を包囲することで、魏軍を趙から撤退させ、引き返して来た魏軍を桂陵の戦いで大破して趙を救った。
このように、敵を一箇所に集中させず、奔走させて疲れさせてから撃破する戦術を囲魏救趙の計と呼ぶ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E9%AD%8F%E6%95%91%E8%B6%99
2: 警備員[Lv.20][苗](東京都) [US] 2024/08/11(日) 10:22:30.47 ID:JVgib+2R0
げえっ 関羽!
4: 名無しさん@涙目です。(茸) [CN] 2024/08/11(日) 10:25:45.77 ID:kOYoo1es0
これって自分達も同じ事やられるリスク無い??
キウイ囲まれ、戻って来たところを叩かれるとか
キウイ囲まれ、戻って来たところを叩かれるとか
10: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2024/08/11(日) 10:29:34.02 ID:t3xU3DpZ0
>>4
キーウ包囲は一度退けてるし
既にロシアにはキーウに送れる部隊が無いでしょ
キーウ包囲は一度退けてるし
既にロシアにはキーウに送れる部隊が無いでしょ
79: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/08/11(日) 13:21:03.80 ID:r9QXHGdZ0
>>4
何をやってもそれはあるだろ
何をやってもそれはあるだろ
6: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/08/11(日) 10:26:44.78 ID:wumTcmkH0
ジャーン!ジャーン!
12: 警備員[Lv.7][新芽](茸) [US] 2024/08/11(日) 10:33:02.71 ID:K+jR5V4s0
戦略、戦術ってなにか目立つことあったらそれのメリットばかり言われるよね。よく日本は海に囲まれているから防衛は楽!とか言われるけどそれって日本が軍事力かなりあるからだよね
13: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/08/11(日) 10:34:05.49 ID:DrY6KKCE0
露助軍は兵站が伸び切って補給ができないし、戦車も枯渇してるところを逆に突かれた。
露助はクルスクで押し返す兵力がない。
露助はクルスクで押し返す兵力がない。
14: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/08/11(日) 10:35:44.59 ID:VLLJw/dg0
モスクワまで行けたらそうなるけどさ
18: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/08/11(日) 10:40:23.42 ID:da3sizZU0
ただのやけくそやろ
24: 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] 2024/08/11(日) 10:50:04.94 ID:xsPN8Vyf0
あとモスクワまで500キロもあるんだぞ
25: 名無しさん@涙目です。(みょ) [BR] 2024/08/11(日) 10:51:18.81 ID:YZuhX9Jb0
キーウを抑えればいいだけなのにドイツ陸軍の外線作戦を真似て兵力を分散させた挙句各個撃破されるプーチン軍
26: 名無しさん@涙目です。(みかか) [NO] 2024/08/11(日) 10:55:56.89 ID:lFQ1fvEX0
1000人くらいの規模の伸び切った戦線なんか何の脅威にも感じないけどな
28: 警備員[Lv.6][新芽](茸) [AR] 2024/08/11(日) 11:02:07.00 ID:7kO4KvBE0
小兵力士が横綱に勝つには、自らが動き回り
相手を守勢にさせるのにも似るのな
小兵が守勢にまわったら勝機は遠のく
相手を守勢にさせるのにも似るのな
小兵が守勢にまわったら勝機は遠のく
29: 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] 2024/08/11(日) 11:04:55.18 ID:StCazhaI0
あれで補給線を保てるのかだけ心配
30: 名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US] 2024/08/11(日) 11:05:32.95 ID:0IvqJmSE0
ウクライナがんばれ
42: 警備員[Lv.40](庭) [US] 2024/08/11(日) 11:27:27.49 ID:FJ7V33vs0
秀吉軍は小牧長久手でこれ失敗してる
家康流石なり
家康流石なり
47: (大阪府) [GR] 2024/08/11(日) 11:36:05.05 ID:3lXtMF5a0
モスクワまでの距離500キロ、ほぼ東京ー大阪。
自動車高速道路で約7時間。飛行機で約70分。
やだ怖すぎる。
自動車高速道路で約7時間。飛行機で約70分。
やだ怖すぎる。
56: 警備員[Lv.9][芽](神奈川県) [PL] 2024/08/11(日) 11:46:07.96 ID:u+cy2CQ20
>>47
さすがにモスクワまでは行かない。
兵站の要所と原発を押さえるかもと思わせるのが目的。
さすがにモスクワまでは行かない。
兵站の要所と原発を押さえるかもと思わせるのが目的。
65: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ] 2024/08/11(日) 11:53:45.21 ID:1T97uJh30
モスクワにドローン攻撃した方が効果は大きいと思う
72: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2024/08/11(日) 12:10:49.15 ID:btPZoHhK0
近代の戦闘では局所戦での各個撃破がセオリーでは無いのか?
76: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2024/08/11(日) 12:54:12.22 ID:oo+U/MHX0
HOI4戦術をリアルでやってみたくなったんだろう
83: 名無しさん@涙目です。(みかか) [ヌコ] 2024/08/11(日) 14:01:47.68 ID:qdILk1xw0
でロシアが増員してきたら薩摩の釣り野伏せですね
いまのウクライナの腹の据わり具合からやりそうな気はしないでもない
いまのウクライナの腹の据わり具合からやりそうな気はしないでもない
コメント
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コメント一覧 (258)
milio
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バグラチオン作戦みたいな縦深攻撃できたものを。
ここは北朝鮮から百万人程兵士レンタルしろよ。
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クルスク(熊本城)で跳ね返されて南進、何とか故郷のスームィ(鹿児島)に帰ろうとするも、
後方からも包囲されて玉砕。これが一番可能性が高い。
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はよ終われよ
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なんなら終戦締結されたとしてもロシアの最前線の兵は帰れずにまだ攻め続けそう
トランプーちゃんのおかげでお互い尻に火がついてるのは確か
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旧ソ連がモスクワを放棄してどうやって対ドイツ戦の大返しができたのか、ワケわかめなところがある。現代の
ロシアがそれを再現できるとは思わんが。
milio
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theync.com/droned-to-hell.htm
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たとえば日本が北方領土を取り返す演習してロシアを挟撃する構えを見せれば囲魏救趙と言えるかもしれない。
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モスクワを突いたんだったら分かるよ。
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趙のように周囲を囲まれているのがウクライナなのは合ってるけど
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そんなのどうでもいいから
やれw
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自衛隊の護衛艦が知床沖をウロウロするだけでも対応しきれなくなりそうだな
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マジでプーチン痴呆じゃね?
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ロシアが慌ててクルスクに戦力を集めたタイミングで
手薄になったクリミアを奪還したら大笑いだな
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ウクライナ軍がロシア領内で陣地を築いてしまえば今までウクライナ領内で散々行われてきた陣地戦が今度はロシア領内で行われる。
今までウクライナ側が築いた陣地をロシアがあっさり奪えなかったのを見れば、「兵站さえ続けば」ロシア領内でも同じくまともな機甲戦力も無しに肉攻撃でジワジワ削るしか無いだろう。まともな機甲戦力と火力でウクライナの陣地を圧倒的に撃破・奪取ができるならとっくにウクライナ領内でやっていただろうしな。
ロシアはそうせざるを得ないし、そしてその過程でウクライナ領内でその一帯が街々が焼け野原になったようにロシアのその一帯の街々も焼け野原になるだろうね。
このことだけでもロシア首脳陣の政治的ダメージは計り知れないと思うよ。
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ウクライナ「ここにいるぞ!」
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攻勢と守勢の入れ替えもあるが東部は別に包囲されている訳でも無く増援に送れば自然と守勢になるので2014年から作ってきた東部の要塞線と比べ今から作るクルスク防衛線が優れているところがあるかと言われれば分からない
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ロシア側の言い訳が苦しいのは誰でもわかる
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ペルシア相手に守戦を強いられていたメソポタミア戦線からアルメニアに進出して主導権を握った
ビザンツの自称後継国家だったロシアが同じ方法でやられるとは皮肉だな
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突破口なんか一つもない。
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古代中国は偉大やな
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ロシア人の間で厭戦ムードが出ればいいけどね
モスクワまで攻めちゃうと危機感が出て団結されそうだから首都まではいかないだろうけど
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日本本土が攻撃された事で突き動かされた日本軍が無茶なミッドウェーに誘い出されたように、焦ったプーチンの指示でロシアが一気にキーヴに侵攻して返り討ちで後退する感じになるとか?
まあどうなるかはこれ以降の話だから分からんけど。
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やってみた
ウクライナ軍「なんや進撃楽やなここ。スッカスカやん」
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なけなしの精鋭部隊をろくな守備隊もいないほぼ非武装地域に侵入させて集落制圧しか出来てない上に陽動も失敗したウクライナ軍のことじゃないよな?
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ゼレ 「しめしめ、これでNATO参戦だ」
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