2024年08月11日

【悲報】東京都で人手不足の倒産が前年比2.5倍

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1723337951/

参考元：https://www.fnn.jp/articles/-/741211

3: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾇｺ] 2024/08/11(日) 10:01:18.49 ID:4lmVLDUr0

低賃金でこき使える奴隷不足だろ？

4: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/11(日) 10:01:38.01 ID:OeFBgnz10

正確には奴隷不足

5: 名無しさん＠涙目です。(庭) [DE] 2024/08/11(日) 10:03:14.54 ID:gKmXUxZw0

企業「誰でもいいから来てくれ」（即戦力限定）

6: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [CN] 2024/08/11(日) 10:04:05.06 ID:4b+Tueel0

残業60時間に三六協定有りのところがずっと求人出してるのはそりゃそうだろとは思う

9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2024/08/11(日) 10:06:26.55 ID:EhB/UwQh0

人手も足りないが大して儲からない仕事ばかりで雇う金が無いんだよ。

10: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/08/11(日) 10:07:11.47 ID:StCazhaI0

安い人手と安い材料が不足

17: 警備員[Lv.31](ジパング) [EU] 2024/08/11(日) 10:22:04.59 ID:LUrZoQqe0

人手不足とインフレ
いいことだ

18: 名無しさん＠涙目です。(千葉県) [US] 2024/08/11(日) 10:24:33.30 ID:WmgzjrFB0

氷河期はダメなんでしょ

19: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/11(日) 10:25:34.90 ID:Fki+/7/f0

最近は社会経験のある新卒というのを謎の人材を募集してるからな

24: 警備員[Lv.6][新芽](みょ) [US] 2024/08/11(日) 10:38:06.02 ID:C8iPJ2jK0

人手（有能で従順で安くこき使える）が足りない

45: 警備員[Lv.11][芽](茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/11(日) 11:16:33.20 ID:gODwtY/b0

人手不足って聞こえは悪くないが…給与高くは出来んてことよな

48: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2024/08/11(日) 11:25:52.65 ID:cFoEpHov0

社長「人手不足で倒産しそう…誰か助けて！」
オッサン「僕が手伝います！」
社長「…誰かいないかなぁ」
ニート「社会復帰したいです、頑張ります」
社長「はぁ誰もいないなぁ」
社長「倒産するしかないか…」

55: 警備員[Lv.30](新日本) [CN] 2024/08/11(日) 11:50:58.37 ID:XWwUsY9D0

うちももうキツいわ

57: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2024/08/11(日) 11:58:35.64 ID:MrYLPI9l0

俺がそのパターンだけど製造業やって、人を大量に使っての事業から撤退して不動産収入と金融所得だけにしたら、却って優良企業化したもんな

借入金の多さや副収入の無さ、人員整理のコストに耐えられず撤退に踏み切れない企業も多いと思うが、ほんと人を雇って、給料以上の付加価値を出させるのって大変だわ
従業員食わせて、給料も上げていける経営者はホント偉いよ、企業の大きさに関わらずね

59: 名無しさん＠涙目です。(庭) [GB] 2024/08/11(日) 12:03:52.01 ID:Kdu9WUoD0

経営者「給料増やすくらいなら死ぬ！」

63: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/11(日) 12:11:55.82 ID:OeFBgnz10

能力あって稼ぎ頭だけど生意気
能力がなくミスばかりだけど従順

なぜか後者を大事にする経営者が多い

64: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2024/08/11(日) 12:13:51.69 ID:0FYSeyZ+0

>>63
従順なら会社のルーティーンで仕事するから、ミスは減ると思うけど。
すでに確立された方法で仕事するんだから。

67: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/11(日) 12:23:45.56 ID:nHk1/8KH0

>>63
生意気なやつは周りの人を攻撃し始めて不愉快にするから当然だろ
使えると使いこなせるは違う

65: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/11(日) 12:15:17.24 ID:z4F5Ky680

中小企業は低賃金のママ即戦力のエキスパートを募集してるんだよ

69: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [EU] 2024/08/11(日) 12:26:52.75 ID:XeTjwdEz0

人手不足で倒産ってなんや！？
事業縮小して居るだけの人間で回せばいいのでは？

81: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2024/08/11(日) 13:02:25.74 ID:pBJGjct+0

>>69
その縮小も間に合わないんでしょ

77: 警備員[Lv.33](東京都) [GB] 2024/08/11(日) 12:52:47.87 ID:msgZurKU0

もっとだ！

78: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/11(日) 12:56:58.37 ID:FF3hOkH/0

低賃金奴隷が足りないだけ
賃上げしたら、応募殺到

79: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [GB] 2024/08/11(日) 13:00:50.29 ID:qdRySsYW0

バブルの頃はがちでオッサンの中途はあったけど
まあ今は若いヤツ欲しいだけだわな

86: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2024/08/11(日) 13:22:05.40 ID:+y7ii4zU0

ゾンビ中小が倒産してるだけだろ
地方にはまだまだしぶとく残ってる
地方のハロワだと額面14万で年間休日80日に賞与無しとかの求人が普通にゴロゴロしてる

97: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [US] 2024/08/11(日) 13:36:09.53 ID:FF3hOkH/0

正規公務員は不足してない
これが答え

105: 警備員[Lv.18](新日本) [US] 2024/08/11(日) 14:18:06.65 ID:0cU26xbV0

人出不足は結果であって、原因は給与を含めた会社の待遇の悪さだろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (225)

- 読み込み中

- - 128. 名無しさん
  - 2024年08月11日 18:05
  - >>88
    自由移民党は３０００万人のアジア労働移民を入れる。移民で日本中が溢れて来た今もアジア中の労働移民拠点から無限移民を税金で入国させてる……
    自由民主党安倍晋三総理は「日本の世界最速移民を実現する！」と海外で発言し法整備無しで入管法改正を強行採決した。違法移民の建築縄張りは国内各地に拡大。ベトナム人窃盗団の被害は作物、家畜等１億円以上…悪移民を引き継いぐ自民党岸田文雄の出稼ぎ労働移民の無期限就労許可し滞在更新を無制限許可！親族を呼び寄せ許可！一族での福祉侵略完了！
    アメリカ人、車から盗まれた物は全てベトナムで見つかるぞ。
    日本国民、この８年間で国内ベトナム人は最悪の移民になった。なぜ日本に大量に来るように…？
    ベトナム人、ベトナムには国外移住を求める人達がかなり存在。規制を緩めたら彼らは君の国が完全な後進国になるまで移住し続ける。ベトナムでは当局が軽犯罪に対して寛大。ベトナム人は違法性の概念を理解していないし違法性の概念が無いから逮捕されるまで止めない。
    自由民主党の日本政府
    「新大久保の在日コリアンと中華街の中国人は国民と政府で守っていく！」
    岸田文雄首相は「新大久保の在日朝朝鮮人や中華街の中国人など外国人と共生する社会を考えていかなければならない」
    幹事長の茂木は「外国人参政推進派」
    河野太郎は「二重国籍容認派」
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- 89. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:31
- ＞正確には奴隷不足
  
  奴隷とか言う人いるけどさ
  自分が構造も理解できてない無能バカだって自覚はしてんのかな？
  って言うか奴隷がどういうものかも理解できてないよねｗ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年08月11日 17:33
  - >>89
    本当のことを言われて興奮していますね
    まあ落ち着きなさい
    奴隷は比喩ですよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年08月11日 18:06
  - >>89
    韓国人統一協会信者から見れば自民党マンセーなのは当然。癒着してるんだから。
    まず企業献金と二重取りする自由民主党への毎年１７０億円を無くそう！！！！！！
    自民党の政党助成金が毎年毎年１７０億円以上なのに、自由民主党議員全てが領収書無しで消費した金額が４００兆円以上というビーストバーサーカー状態………………………
    韓国人統一協会癒着の自由民主党議員１７９人以上と「警察トップ警視総監」
    「在日外国人への生活保護、年間1200億円」
    電通の天皇と呼ばれた権力者朝鮮出身の成田豊は究極の反日
    影響下はTBS フジテレビテレビ朝日朝日新聞等々で幹部は韓国系、在日専用採用枠有り、スポンサーには北朝鮮企業。必然的に癒着する犯罪宗教法人韓国人統一教界の周到な計画………
    ３０年以上前からアルバイトで入り込み韓国人統一協会ディレクターだらけなり乗っ取られたＴＢＳ、フジテレビ、朝日新聞、毎日新聞等々……
    山口県に在る自由民主党安倍晋三議員の選挙事務所や土地は韓国人統一協会実業家から提供された利権癒着物件。
    フジテレビと産経新聞過去14回世論調査を捏造デタラメ世論調査や選挙工作を番組ディレクターが暴露
    韓国人統一協会と長年にわたる深い関係を築いてきた日本の与党である自民党。問題が発覚したことで自民党は所属議員に自主点検を指示。今後は関係を断つとしている。
    鈴木氏は「昨年の自民党の簡単な点検で済ましているのが問題。４０～５０年とこれだけ綿密、緊密に築き上げてきた関係が簡単に切れるわけがない。容易に復活するでしょう。表向きは関係を断っていても、発覚してないところで関係を持っている人はいる。次の選挙でキッチリ提示して有権者の判断を仰ぐ材料を僕も提供したい」旧統一協会との関係を続ける自民党議員への追及を行っていくと宣言した。
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- 98. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:35
- 人に頼るのではなく自立すべきだと思います
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年08月11日 17:37
  - >>98
    こどおじも部屋から出なければ
    自立してるもんな笑
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- 101. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:37
- 人手不足で倒産はざまあとしか言いようがないわｗｗｗ
  労働力のダンピング過当競争の敗者なだけだから人のせいにすんなｗｗｗ
  ざまあｗｗｗ
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- 104. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:38
- 移民採用してみたけど無能なので単価上げることできないし他のメンバーの足引っ張るしで辞めさせようにも左翼系の仕返し怖いから仕方なく飼ってたら他の仕事できる社員が辞めて行っちゃったパターンかな。
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年08月12日 01:24
  - >>104
    これはあるな、ただでさえ割の合わない仕事してきたのに、外人が入ってきて効率を落とした上にその落とした分を日本人従業員に上乗せしてたりするからな、割りに合わな過ぎてギブアップする連中多数だよ。
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- 106. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:40
- 給料ケチって会社潰れる
  ケチが一番嫌われる
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- 110. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:45
- 大きな企業で人手不足倒産て聞かへんなー
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:16
  - >>110
    大企業が人手不足だったのはバブルの頃ぐらいだろうね
    それ以降は求人倍率1超えても大企業の求人倍率は0.5とかだし
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- 113. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:46
- 知ってる人の勤めてる会社は、若い人がすぐに辞めてしまうので
  中高年以上の中堅・ベテランに長時間労働で対応させ、それを見た新入社員は、やっぱりすぐ辞めてしまい
  悪循環なんよ
  会社が人を育てようとしなくなったことも、この会社では成長できないからと
  早期に辞める遠因になってる
  
  まあ、今後は人手不足じゃなく、資金繰りで終わる会社が出てくるよ
  金利上昇って、そういうことだから
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年08月11日 17:54
  - >>113
    経営者なら持続可能性を考えて、早めに手を打つのが普通だけどな。その会社の社員は可哀想だね。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年08月11日 18:09
  - >>113
    我慢させて働かせるだけか？
    忍耐が無いような若い人でも働ける工夫から逃げてるだけ選別してるだけ
    
    そのうち誰も来なくなるだけ。
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- 114. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:46
- だいじょうぶだ
  代わりなど必要ない
  企業は全て潰れろ
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- 116. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:50
- 奴隷から搾取する事で成り立ってたクソ会社が今まで如何に
  多かったかって話だよ。潰れた会社から人材が放出されるから
  いつかは平衡状態になるだろ
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- 121. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:57
- 人件費不足つまり金不足の普通の倒産である
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- 123. 名無しさん
- 2024年08月11日 17:59
- 金出せば人手不足にはならんよの。
  「人手不足」なんて卑怯な言い回しせず、素直に「資金繰り悪化」て言えよ。
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- 124. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:00
- 税金が高いってのもあるんだろうな
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- 125. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:04
- 税金が高いから人件費を削るしかないんや
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- 127. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:04
- 近隣諸国に仕事を奪われていた時期の雇用の受け皿としてサービス業が隆盛した
  その時期は賃金を上げず金利も上げず企業を潰さない様にして雇用を守り続けた
  就労人口が減ってきた今それらの企業はお役御免
  金利を上げ最低賃金を上げる事で雑な経営をしていた企業を淘汰し間引いて良い企業のみを残す
  ライバルが減った企業は売価を上げ利益を増やし賃金が上がり続ける時代に対応する
  
  民を食わす
  官僚は凄いよ
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- 132. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:11
- ７月の円安倒産、製造業等々三年で最多
  無能自由民主党岸田文雄と経団連の企業献金癒着体質が産んだ最低な雇用環境
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- 133. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:13
- まあ仕方ねんじゃね
  それらが淘汰されていくと、それらに依存して低価格で仕入れていたところもコストの高い仕入れにシフトチェンジして、そのコスト高は販売提供製品の価格に上乗せられるようになって価格上昇を招き、貧乏人はますます気軽に買えないものになっていくだけだから
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- 134. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:19
- 東京で人手不足なら地方はもっとヤバいな。
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- 135. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:21
- ブラック企業や体力のない企業が消えていくというのは、雇用労働市場が減っていくことでもある
  生き残ったところはそれなりに給料支払いと品質、技能維持努力するだろうが、そのかわりにそれに見合うだけの労働者は選ぶようになる
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- 136. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:23
- 人手不足じゃなくて低賃金で人が来ない会社だろ
  そういうのは大企業が定員割れするようになってから言え
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- 137. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:28
- 高い給料で雇ってもらえる人になれるのか、高くなっていく雇用ハードルの前に無職、失業者の側になるのか
  正統価格品化に見合う給料もらえて物価上昇についていける消費者になれるのか、底辺生活者に転落や今よりひどい状態へと拍車がかかる側になるのか
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- 139. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:43
- そこで経団連が欲しいのが低賃金の外国人労働者ですね
  
  外国人労働者なら日本人のように他の仕事と賃金や労働環境を比較して選ぶ事ができない
  強制的に職場を決められて低賃金で奴隷労働するしかない
  日本語がわからないから他の仕事の賃金も知る由もない「このくらいの賃金なのか」と納得する
  
  使い勝手の良い奴隷よw
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- 140. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:44
- どんどん潰れろというのもわかるんだが、この国の企業と来たら新卒が氷河期が言い訳ばかりで潰れた会社の元従業員を雇わないからなあ。まず履歴書に年齢欄消すところからだろうな
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年08月11日 18:56
  - >>140
    転職や中途入社、入社前に就活者が専門資格取得当たり前なのが一般的な欧米企業とは違い、日本の企業内では新卒から正社員になった社員が幅を利かせ、中途採用を疎んじる傾向が末端社員まで染み付いている。
    新入社員からそういう気風で育ってきたのが経営陣になっているわけだし、簡単には変えられないし、下っ端の社員もそれで採用されたよそ者に反発する
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:22
  - >>142
    儒教的精神の問題。しかも間違った解釈のもとにゆがめられた儒教的精神。
    そのくせ経営者の自演か解雇規制を緩めろとかほざいてるのがよくこの手のスレに出てくる。そんなことしたら足元を見られ続ける若者と難癖付けて辞めせられて上再就職できないおっさんおばさんであふれかえるだけだというのに
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:38
  - >>155
    日本は良くも悪くも集団意識、仲間意識がついからねえ
    だからよそ者、中途を嫌う
    
    欧米は学校義務教育の時点からクラス学年での人の入れ替わりが激しく、同じ学年クラスでも年齢も人種もバラバラ
    飛び級、落第、転出入が日常茶飯事
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- 141. 名無しさん
- 2024年08月11日 18:49
- >産業別では、サービス業や建設業が多く内訳として「従業員退職」と「求人難」の増加が顕著で、
  
  従業員退職で潰れるって言うのは
  間違いなくブラックだな
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:17
  - >>141
    従業員退職で潰れたでよくあるケースでは
    ・古参従業員だけで経営していたが高齢や健康を理由に自主退職して経営成り立たなくなり、もう新人育成してまで経営したくなくなってる
    ・ワンマン経営がひどすぎてとうとう耐えられなくなってほとんどの従業員が一斉退社
    ・先代は良かったのに、代替わりしたボンボンが上になりついていけなくなって一斉退社
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- 143. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:01
- 人手不足なんてない
  本当に人手が足りないなら年寄りだろうが未経験だろうが雇って育てる
  その覚悟とノウハウがないだけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:03
  - >>143
    需要と供給のミスマッチだろ。
    パソコンが必要な人にトラックを届けても意味はない。
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:11
  - >>144
    ミスマッチって片づけっちゃうんだよね
    氷河期世代が極端に人員が少なくて人を育てるという経験を継承しなかった結果
    雇用して業務を教えるということができなくなっただけだよ
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:15
  - >>146
    人を育てる事を企業に委ねる事に厳戒があるのだと思う。
    人を育てる＝長期雇用が限定だろう。石の上にも3年という文化も消えて、
    少子高齢化で企業は規模を維持する事が難しくなってる。
    
    終身雇用・年功序列が消えて、長く働く前提がないならば、企業側に人を育てる理はないし。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:26
  - >>149
    >人を育てる事を企業に委ねる事に厳戒があるのだと思う。
    これ、欧米の会社はもう今ではあまりやらないんよね
    大学や専門高等学校、専門職業学校で最低限の専門知識、専門資格、技能習得した人しか採用しない
    労働者側も転職、再就活する場合、同じ技能資格が通用する別会社の同部署の求人を探すが、今までとは違う専門職に応募する場合には、事前にその専門学校に行き、必要資格は取ってから（もしくは取得予定を証明して）やる
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:41
  - >>158
    欧州だと公的職業訓練、アメリカだと社会人になってからも学び大学を出るか、
    インターンでタダ働きするかが一般的だからな。
    
    日本の労働者だけだよね。企業が育ててくれるのを期待するのって、
    給料を貰いながら学べる夢の様な場所を求めてる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:48
  - >>167
    企業が人材育成をとかほざいているのは日本くらいよｗ
    仕事全くわからないで入社してきた新卒にまともな給料支払えとかも
    あちらなら、専門資格取るまでは暫定的正社員雇用や契約社員にしかすぎず、バイト並みの最低時給給与しかもらえなくてもい文句言えない
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:55
  - >>170
    日本、１６７の国々と比べてもスタッフ教育に全くと言っていいほど金使ってないんだが
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:03
  - >>171
    どの様な指数をベースにそれを語ってるのは理解し難いが、
    企業に教育、スキルの習得を求めるのって、日本特異の文化だと思う。
    高学歴のポテンシャル採用ならば、日本でも欧米でも企業で教育を受けられるだろうけど、
    それを一般労働者に期待するのは間違いだと思う。
    
    俺が思うに２種類の職場がある。
    給料が高いスキルの身につかない職場。
    給料が低いスキルの身につく職場。
    
    エリートではないならば、給料とスキルの習得て両立しないと思うぞ。
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:32
  - >>172
    人材投資とGDPの国際比較だと
    日本が０．１だとするとイタリア１．１、フランス１．９、ギリス１．１、アメリカ２．１やぞ
    １０の１も使ってないそ。しかも過去の日本の２．５兆円と比べても０．５兆円に減少してる
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:03
  - >>203
    企業が専門外学部卒学生も一緒くたに新卒採用して社員にしてから給与を払いながら育成することをせずに、最初から企業側が求める専門技能育成を社外専門学校や研究機関、大学・院に資金提供して会社で必要な最低限の知識技能を身に着けてもらう人材育成型にすればいいのでは？
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- - 208. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:11
  - >>203
    日本型の最大の欠点は、企業が大学や学校で何を専攻したのか、その専攻したものが会社が求める専門のやつなのかを考慮せずに、面接の印象だけで採用して、給与を払いながら使い物になるまでの数年間かけて仕事を覚えてもらい教育しないといけないところな。
    欧米はそこの部分を社外機関に丸投げする代わりに資金提供してやっているだけ。
    そして雇用した時点から指示と仕事与えてやるだけで即戦力になるような人材しか採用しないだけ。
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:16
  - >>208
    追記すると
    ＞給与を払いながら使い物になるまでの数年間かけて仕事を覚えてもらい教育しないといけないところな。
    このことが非効率的で業務にも支障をきたし、人材育成費ではなく、社員給与としての計上になってしまっている
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:27
  - >>209
    1～3年目くらいの正社員に業務を覚えてもらうために平均的な正社員給与払って高コスト
    そんなことしているから個人能力差に応じた高給取りいたり、高待遇条件での中途募集で優秀な人材集めることもできず、給与格差があまり激しくない
    非効率で無駄が多すぎる
    仕事もできないペーペー新入社員に0から教育し、数年間も高いコストかけすぎ
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:04
  - >>171
    それなりの給与（特別支給手当も含む）と言う名の教育費もらっているだろーが！
    新プロジェクトや新方針転換への社員への給与とは別に計上する特別予算や該当社員教育費にしていないだけで
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:13
  - >>173
    給与と教育のためのコストってあくまで別者扱いやぞ
    どんなこと言っても労働者が今月もらえる金額が増えるわけじゃない
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:09
  - >>171
    社員に求められる最低限の技能知識レベル０～１０にしてやる基礎教育には欧米企業はほとんど金を使わない。
    入社時からすでに10を持っている技能集団部署のレベルアップのための金は使うことはあってもな
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:16
  - >>176
    そりゃ全然別の学科を卒業している学生を希望や適性に全く合わない別の不人気部署にぶち込むとかしてるんだから効率なんていい訳もないだろ
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年08月11日 23:35
  - >>194
    新卒採用制度が当たり前になっているからな
    そして企業が一斉採用して、人事で各部署に割り振る形式
    
    対して欧米では新卒かどうかはどうでもいい
    大学も決まった年数で卒業すべきというわけじゃない（どの時点で、何年で卒業するかは各自の自由だし大学側も気にしないし、専門資格修士や学位取れましたと、ただ単に一通りの専攻を学んだだけで卒業してきましたでは大きく違う）
    それぞれの部署に必要要員がいれば、その部署が社員・従業員募集をかける（もしくは問い合わせに応じる）　ものすごく効率的
    企業は専門職部署の集合体であり連合組織って言うだけ
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年08月12日 00:22
  - >>216
    >企業は専門職部署の集合体であり連合組織って言うだけ
    
    これ、日本人は仕事は？、職業は？と質問されると、企業で働いている人はサラリーマンとか企業名で答える。
    欧米人は、自分の職種で答える。企業名言うにしても、～（会社名）で～として働いているとか、具体的な資格や専門職名で答える。
    ステップアップは自分で向上心を持ち学んでやるものであって、会社から手取り足取り教えてもらうものじゃない。　そのために退社後に勉強したり、学校通ったりする（場合によっては退職して大学や院に再度行ったり）。だから会社に対しての恩はないから転職も退職も気兼ねなくやるし、待遇給与交渉も遠慮せずにやる。
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:18
  - >>171
    最低限の基礎知識、技術、資格を取らせるのはその専門学校がやるべくことであり、企業がやるべくことではないが基本姿勢（その学校運営資金や研究機関への資金提供や見込みある人限定で奨学金補助など支援費は出してやることはあってもい）
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:29
  - >>171
    オマエが企業から育成に金かけて貰えるような突出したやつならいくらでも企業は投資するで
    社員平等に一律的に金かけるムダは絶対しない
    育成に金かけるところか、給与払うのも無駄だと認定されたら、契約更新無しで放り出されるか、雇用解除通告されるかになる
    無能は損切りして新たに優秀な中途募集したほうがいいと判断される
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年08月11日 20:47
  - >>183
    昇給もないからな
    給与額、待遇変更＝その給与と待遇での新規雇用契約になるから
    なんの進歩も成長もなければ待遇も給与も入社時のまま、入社時の契約通りのもの
    その入社時の契約で求められる仕事すらもできなければクビ
    他部署への配置転換とかもあまりない、なぜならその部署の仕事にはその専門資格が求められているから
    部署ごとに社内独立しているような専門有資格者集団だから
    各自が会社に入社ではなく（入社したら人事が部署を割り振るとかじゃない）、会社内の専門部署にその専門職として雇用してもらい契約内容通りに従事して契約書通りの給与をもらう
    
    だから
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:11
  - >>183
    いや、だれが相手でもやるべきだろ。それができないなら最初から採用すべきじゃない
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:17
  - >>192
    だからそのために人材育成の専門学校設立してたり、研究機関や学校に寄付金出してやっているんでしょ
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:23
  - >>195
    日本じゃない先進国なら機能するかもな
    日本だと中小企業が多すぎでどいつもこいつも独自のやり方（）とやらにこだわるからやり方を色々変えないといけないという負担が従業員を直撃する。教育機関でやったことがそのまま転嫁できないんじゃ効果がいまいち
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:37
  - >>198
    たとえば、ドイツの例でいうと、小中小企業のや一般店舗の販売店ですら、その専門学校での数年間の就業義務と販売員国家資格があるんやで？
    販売員募集する企業はその資格持つ人を優先的に採用する
    専門学校で職業訓練と必須知識を学ぶ期間に並行して、訓練生受け入れる企業でインターンもしないといけない（資格持ちに比べたら給与は1/3程度、無給体験型実習生制度もある）
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- - 212. 名無しさん
  - 2024年08月11日 22:50
  - >>211
    欧米は基本この制度を土台としてきたから、人材育成費が彼ら職業訓練生のための支出。
    組合ごとにそれぞれ専門学校があり、職業訓練と人材育成を受け持っていて、企業も協力体制持っている。
    日本でその傾向が大きいのは、主に社員各自が国家免許を取得しないといけない職種くらいでものすごく少ない。　医師や弁護士、理美容師や看護師など。
    欧米はその資格制度が多種ある。
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- - 213. 名無しさん
  - 2024年08月11日 23:00
  - >>212
    大学生も専攻した専門でその専門を生かせる企業の部署に求人を出したり、在学中にインターンやったり、専攻外の職で就職したい場合は在学中にその専門学校にも行ったり、途中で専攻変更や別の大学へ入り直したりする
    在学中呑気に遊び呆けているわけにはいかないんよ
    ただ大卒です、「入社したら」どんなことでもやります頑張りますというだけでは、アッソで相手にされないから
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:24
  - >>192
    企業が開催や協賛して金だしている社内外セミナーにでも自腹で参加したら？
    社員には契約書にないもの、双方間で事前同意約束されたこと以外は強制はしない
    労働時間外に契約違反や会社の不利益にならないことなら何をしようが干渉はしない
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:27
  - >>199
    時間と労力と金を負担しろと？
    そういう劣悪なところに誰も寄り付かなくなるぞ
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:40
  - >>201
    国内外にはそれでもいいと職を求める人、それでビザもらえて自国脱出できることを喜ぶ人いくらでもいるから
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:20
  - >>183
    イギリスだと社員全員に強制で教育だぞ
    同じ職場で有能も無能もない
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:26
  - >>197
    在英外資系や多国籍企業の話？
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- - 202. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:30
  - >>197
    よくそれであのイギリスの労働者組合が決起したり、労働者から企業が訴えられたりしないもん？
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- - 205. 名無しさん
  - 2024年08月11日 21:48
  - >>197
    具体的にイギリスのどの会社でのどういう教育とやり方？
    決められた雇用労働時間内で日常業務こなさないといけない中で、どうやって？
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- 145. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:07
- 資金繰り悪化からの倒産は言葉として妥当だが、目処のいいところで資産整理をして自主的に会社をたたむのも一応倒産扱いになるのだろうか？
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- 147. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:12
- 低賃金の外国人労働者がもっと大量に入れたい経団連と自民党の言い訳は聞き飽きたよ
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- 148. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:15
- 経営者が商品を安売りするから従業員の給料が上がらない。
  トヨタですらプリウスを安売りしてる。
  ポンコツマスタングが7万ドルで、プリウスが37000ドル。
  日本トップの企業ですら安売りしてる。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:19
  - >>148
    安売りの否定て資本主義、競争原理の否定だと思う。
    君たちの様な人て、無自覚に社会主義に流れるのだろう。
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- - 154. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:21
  - >>152
    物事をよくわかってないな。
    日本は安売り競争のエスカレートで、国内工場の海外移転。
    労働者の低賃金化が進みすぎて､今の貧乏日本がある。
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:23
  - >>154
    それは単に市場競争に敗北したて事だろ。
    敗者は豊かになれない。それだけの事だと思うぞ。
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:27
  - >>156
    それならそれでより複雑大規模先進的で他国がマネできない宇宙ステーションやらスペースシャトルやら飛行機やら量産すべきだろ
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:25
  - >>152
    いやブランドイメージ広めて売ればいいだろ
    ブランド戦略の問題
    安売りなんてどんな馬鹿でも思いつくし
    いいものを安く売るという方針自体、従業員の立場からすると最悪の取引なんだが
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:30
  - >>157
    高級ブランド≠ボリュームゾーンではない事を理解するべきだと思う。
    ポルシェもランボルギーニも売上高は大きくない。ボリュームゾーンを取れてない時点で敗北なんだよ。
    
    日本のパソコンメーカーを思い出してみ。
    東芝もソニーも、負ける過程で、利幅の大きい高級品市場、ノートパソコンにシフトし、
    どんどん市場を失って行っただろ。利幅が大きい事と市場のボリュームゾーンを取れるかは別。
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:35
  - >>160
    そのボリュームゾーンだってもう少し高くてもバチ当たらん
    世界全体の所得が向上してるんだぞ？日本だけが横ばいどころか下落してるが
    「普通」の価格も上がり続ける。最も労働者に還元しないと意味ないんだが
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:32
  - >>152
    ビジネスってもの売って金稼いで終わりじゃないから。その利益をより多くしてより多くの対価を従業員に渡してよりいい生活を遅らせるまでやってだから。へとへとになるまでこき使われるのにその割に貰いが少ないとかQOL向上の真逆を行くからやめてくれ
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年08月11日 19:37
  - >>161
    シンガポールとか、スイスみたいな人口の少ない国家ならば、君の様な戦略も有りなのかなーと思うけど、日本では難しいだろうなーと思う。
    
    ＞その利益をより多くしてより多くの対価を従業員に渡してよりいい生活を遅らせるまでやってだから。
    この戦略て、利益率の高さに目にいってて、利益額の大きさには目がいってない。
    たくさん従業員を雇うならば、従業員一人当たりの分配金額は下がるだろ。
    従業員の一人当たりの金額を多くしようとするならば、たくさんの人は雇えない。
    寄り多くの従業員、寄り高級で雇う為には、ボリュームゾーンを取るべきだろ。
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- 153. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:21
- タイミでも来ない所はヤバいな。
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- 166. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:40
- 蒲田の役所に中国人がいるのは何なの？
  あと病院にもいないか？中国人！
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- 168. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:45
- 人手があまってるところから
  引っ張ってこいよ
  ただ飯を食ってる非生産部門から
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年08月11日 23:31
  - >>168
    そう簡単には行かないんだよ。
    オマエって行政経験無いの？
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- 169. 名無しさん
- 2024年08月11日 19:45
- そらそうよ
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- 181. 名無しさん
- 2024年08月11日 20:27
- 人手不足は他の従業員に3人分の負担がかかるからな
  給料は3倍貰えるわけではないし
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- 190. 名無しさん
- 2024年08月11日 20:50
- 外国人も簡単に起業させてるからね。
  しかも金あげて。
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- 196. 名無しさん
- 2024年08月11日 21:19
- 五輪終わったのと、コロナ・テレワーク化でオフィスビル需要が減って、建設需要が減ったんだろ
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- 207. 名無しさん
- 2024年08月11日 22:06
- 人手不足関係ないのに倒産を人手不足のせいにしてるだけ定期。
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- 214. 名無しさん
- 2024年08月11日 23:09
- ええことやないか
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- 219. 名無しさん
- 2024年08月12日 01:29
- 人材育成をまともにしないくせに、そんな厳しい環境の中でも個々人の努力で技能を上げてきたのに、それを顧みず給料を更に絞るとか鬼畜な所業な企業とか結構あるからな～
  そりゃ労働者に見捨てられるわ
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- 220. 名無しさん
- 2024年08月12日 04:10
- 人手はあるけど人材として掘り起こせない。あるいは使い潰してしまう。
  採用・雇用する側の能力も無いんだわ。
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- 221. 名無しさん
- 2024年08月12日 05:10
- 淘汰・再編・効率化
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- 222. 名無しさん
- 2024年08月12日 05:20
- >>
  利益とれてない仕事大量にとってくる経営者が悪い。
  くそ暑い工場で長時間連日作業させられてボーナスもろくに出せない、昇給何年も出来ないようじゃ
  そりゃ人がいなくなるよ。
  せめて作業効率よくなるような設備投資してりゃいいけど
  そーいうとこってそもそも利益出てない自転車操業が多いしな。
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- 223. 名無しさん
- 2024年08月12日 05:34
- 金払うくらいなら潰した方がましってすごいな
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- 224. 名無しさん
- 2024年08月12日 07:48
- まぁ低賃金で何でもできるスーパーマンはお前のとこなんか来ないよって話だなｗ
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- 225. 名無しさん
- 2024年08月13日 07:43
- 人が集まらない企業が倒産する訳ね。
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