引用元:ぶっちゃけ自衛隊って違憲だよな?
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723375568/
1: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:26:08 ID:ikWA
政府とか裁判所が何言おうがどう見ても軍隊だし
4: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:29:40 ID:fXl7
まあ軍隊式の装備やら階級やら訓練はしてるけど
守備隊だからええやろ
守備隊だからええやろ
5: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:30:07 ID:ikWA
>>4
軍隊は軍隊とちゃうんけ
軍隊は軍隊とちゃうんけ
7: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:30:35 ID:3E58
ほな改憲しよか
11: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:31:23 ID:V9T6
自衛隊
裏を返せば
国防軍
字余りやがええやろ
裏を返せば
国防軍
字余りやがええやろ
12: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:31:26 ID:MUTw
いけんよなぁ!
37: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:37:55 ID:ikWA
>>12
このスレで一番おもろいわお前
このスレで一番おもろいわお前
13: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:31:41 ID:pfOZ
自衛力の行使やからセーフ
38: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:38:19 ID:ikWA
>>13
自衛力の行使って軍隊じゃないとできんくない?
自衛力の行使って軍隊じゃないとできんくない?
45: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:42:11 ID:pfOZ
>>38
第九条
①日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
の『前項の目的を達するため』、つまり国際紛争の解決の為でなければセーフっていうのが解釈の基本やで
自衛力はそれに当てはまらないからセーフ
第九条
①日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
② 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
の『前項の目的を達するため』、つまり国際紛争の解決の為でなければセーフっていうのが解釈の基本やで
自衛力はそれに当てはまらないからセーフ
18: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:32:48 ID:vzuf
岸田さんほんまに国民投票するつもりなんか
24: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:34:26 ID:Jmll
裁判所「うーん、これは高度の政治性を有する!」←こいつ
28: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:35:21 ID:5mOu
政府の解釈を変えれば合法や
35: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:37:22 ID:4oGt
軍隊じゃないから軍艦じゃなくて護衛艦→空母を作っても護衛艦だと言い張る
見せかけの平和主義がどんどん平和主義を壊していく
見せかけの平和主義がどんどん平和主義を壊していく
36: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:37:55 ID:Jmll
>>35
???「空母じゃないよ!重航空巡洋艦だよ!」
???「空母じゃないよ!重航空巡洋艦だよ!」
39: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:39:12 ID:pfOZ
と言うか日本の地理的条件が割とキツい、米中の緩衝国やし
もし日本列島が大西洋沖にあったら非武装中立論も現実的になるんやが…
もし日本列島が大西洋沖にあったら非武装中立論も現実的になるんやが…
42: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:40:35 ID:Jmll
>>39
自衛隊が違憲か合憲か
自衛隊が必要か不要か
地政学的に日本はどういう立地なのか
これ全部違う問題だから気を付けた方がええぞ
自衛隊が違憲か合憲か
自衛隊が必要か不要か
地政学的に日本はどういう立地なのか
これ全部違う問題だから気を付けた方がええぞ
57: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:45:12 ID:pfOZ
>>42
日本は危機を抱える
←よって自衛の必要がある
←自衛には最低限の自衛力が必要
←自衛隊を持つ
やから自衛力と合わせて関係あるで
日本は危機を抱える
←よって自衛の必要がある
←自衛には最低限の自衛力が必要
←自衛隊を持つ
やから自衛力と合わせて関係あるで
43: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:41:48 ID:bcIS
自衛隊は違憲やと思う
でも日本の立地的にも自衛隊が無いと不安やから廃止には死ぬ気で反対する
護衛艦とか戦闘機かっこいいからすこ
文句あるか
でも日本の立地的にも自衛隊が無いと不安やから廃止には死ぬ気で反対する
護衛艦とか戦闘機かっこいいからすこ
文句あるか
46: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:42:17 ID:wwV4
せやな さっさと改憲した方がええと思うわ
50: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:43:37 ID:5mOu
この状態を解決するには改憲以外の方法はないやろ
改憲反対派は主張を変えよ
改憲反対派は主張を変えよ
52: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:44:08 ID:qhWU
存在自体は間違いなく必要不可欠だけど違憲ではあると思う
国防軍にでも名称変更しとけよ
国防軍にでも名称変更しとけよ
54: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:44:43 ID:5mOu
今こそ9条改憲でも9条護憲でもない
「9条削除・再制定」が必要や
「9条削除・再制定」が必要や
55: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:44:52 ID:D4f9
9条があることによって外国がどう思うかって「日本は軍事的に制限がかかってて侵略がわりと簡単にできる、ちょろいな」ってだけじゃないか
9条が素晴らしい憲法とか思ってる国一つもないやろ
9条が素晴らしい憲法とか思ってる国一つもないやろ
58: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:45:36 ID:UT9l
違憲なら存在しないはずやろ
存在してるってことは合憲や
存在してるってことは合憲や
59: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:46:16 ID:o9Bv
国際紛争解決のために何もしてないしもう9条自体撤廃してもええと思うけどな
いつまで戦後やねん
いつまで戦後やねん
60: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:47:02 ID:btIx
9条があることでアメリカでさえわーくにを戦争に巻き込めなかったわけやからまぁ無価値ではないやろ
61: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:47:24 ID:4oGt
自衛権の内実が解釈によって自由に変わるから
日本は危険な国としか思われてないで
日本は危険な国としか思われてないで
62: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:47:50 ID:NhYF
正しいことがそんなに大事やろかと思うがな
実際に災害現場で役に立つこともあるし
今後激戦になるかもしんない
実際に災害現場で役に立つこともあるし
今後激戦になるかもしんない
64: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:48:28 ID:o9Bv
>>62
せやから改憲してちゃんと正しくすればええやんってだけだぞ
せやから改憲してちゃんと正しくすればええやんってだけだぞ
66: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:48:59 ID:5mOu
条文を直解するのであれば自衛隊は違憲である
この重大な違憲状態は日本にとって非常に有害で、不安定な状況をもたらしている
であるならば改憲を行い、この違憲状態を解消する必要がある。
しかし現在の改憲派と護憲派、両方の意見は参考にならない
改憲派は自衛隊を憲法に明記せよと言うが、硬性憲法である日本国憲法においてこのような安全保障の問題を凍結するべきではない
護憲派は現実的な安全保障の力を軽視している上に、違憲状態を長引かせることを肯定しているのと同義で憲法を軽視している
現在の9条を削除し「安全保障力を保持した際の文民統制や制度をどうするか」を明記した新9条を制定することが必要だ。
この重大な違憲状態は日本にとって非常に有害で、不安定な状況をもたらしている
であるならば改憲を行い、この違憲状態を解消する必要がある。
しかし現在の改憲派と護憲派、両方の意見は参考にならない
改憲派は自衛隊を憲法に明記せよと言うが、硬性憲法である日本国憲法においてこのような安全保障の問題を凍結するべきではない
護憲派は現実的な安全保障の力を軽視している上に、違憲状態を長引かせることを肯定しているのと同義で憲法を軽視している
現在の9条を削除し「安全保障力を保持した際の文民統制や制度をどうするか」を明記した新9条を制定することが必要だ。
68: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:49:41 ID:CTnL
「防衛力」だからセーフな?
これ反論できるやつおる?
これ反論できるやつおる?
76: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 20:53:28 ID:5mOu
改憲はもはや必須、しかし現在主流の改憲派の意見は完全ではない
88: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 21:01:45 ID:5mOu
これ以上この問題を先送りにし続けることはもはや有害や
89: 名無しさん@おーぷん 24/08/11(日) 21:01:51 ID:R05o
自衛隊の違憲なんちゃらはどうでもええけど、他国から作って貰った憲法を後生大事に指一本触れてはならん!っていう考えはダサすぎるな
ドイツですら戦後70回くらい憲法改正してるというのに
ドイツですら戦後70回くらい憲法改正してるというのに
コメント
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コメント一覧 (424)
milio
がしました
milio
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最大にして喫緊の課題から目をそらさせるような改憲バカは日本の衰退を進める主犯
くだらん改憲論で社会を分断させ混乱させる余裕は今の日本にはない
milio
がしました
原子炉建てまくって 「戦争が来る!」
60年以上の老朽化した原発再稼働させて 「じ!地震が来るぞ!」
ですって。
こんな悪魔のような事態が目の前にあって、3.11で痛い思いをあんなにしたのにどういう事かね?
それで愛国とか自称保守とか。おかしくておかしくて。
milio
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国権で発動しない戦争は許容されるし、戦力の定義も法で定めれば良いだけのこと
ドローンなどの無人兵器の発達はより日本の憲法に即した形になるであろう
milio
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milio
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彼の中ではロジックが機能してるらしいぞ。
milio
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なんなら指揮権は米軍に委ねても良い
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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陸海空軍その他の戦力そのものだからね。
ついで言うとマッカーサー草案では、戦争と武力の威嚇、行使は禁止なのです。そのための装置(暴力装置)である軍隊なりそれに近い組織は違憲だろうね。
それでこういう不毛な論議を避けるためにも、自衛権の行使と国防軍の整備運用は合法にしないといけないのです。
ついでに憲法を誤解なく運用することも大切です。
milio
がしました
milio
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milio
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その当時、日本が二度と戦争できないようにするために作ったものなのよ
9条作って、憲法改正のハードルもうんと高くして、簡単に変えられないようにした
当時はそれでよかった。だから朝鮮戦争にも、ベトナム戦争にも参戦せずに済んだ
でも時代は変わってあれほど貧しかった中国が今やアジアの覇権を狙おうとしている
ウクライナを見れば戦力を持たないことがどれだけバカなことかわかるだろ?
理屈とか、戦争の実現性とかの話じゃねーのよ。戦力を持たないことがより、日本を危険にさらす。
他の国じゃあ、憲法改正なんぞしょっちゅうやってんのよ。長年変わらないのは日本だけ
milio
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自衛する権利がある
milio
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それでいいと思うんなら、オメーがまず北方領土からロシアを
竹島から韓菊を尖閣諸島付近から中国を追い出してこい
そもそも違憲と言ったって、9条は国内法でしかないんだから
どこの国にもある自衛権からしたら当然のものでしかないよ
milio
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司法が違憲判定していない以上違憲ではない
個人が「どう考えても違憲だよな」とかいうのは別に構わんが、現時点は個人の意見
milio
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milio
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単に目の前の軍隊を軍隊と認めて現実に合わせて
法律を変えればいいだけなのに
すぐにくだらない言葉遊びが始まるだろ
実際に侵攻されて誰の目にも明確に軍隊が
必要だとわかるまでは憲法改正はムリ
milio
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(´・ω・`)
milio
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milio
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日本で判断する所が違憲と言わないかぎり、違憲にはなりません。
個人や研究所が幾ら言っても、責任や権限がないので違憲にはなりません。
変えたいなら、法律を変えて裁判所の判決を変えるか
政治を変えて政府の意見を変えるしかありません。
milio
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milio
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自衛隊は即時解散でよろしく
milio
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もし明確に違憲としてしまったら憲法改正せざるをえなかった
憲法9条をまもるための懸命な判断だったな
milio
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国民投票で決めればいいじゃん
政治家だけで決めなくていい
milio
がしました
自衛隊という名前に合憲も違憲もない
自衛隊が憲法で禁じる戦争をするなら
戦争する行為が違憲
内閣も憲法違反の行為をすれば
その行為は違憲
milio
がしました
確かに現実と乖離してるな
軍隊を強化して戦争すれば国民は確実に犠牲にされる
下手をすれば日本は壊滅する
今の現実を知らない時代遅れが改憲バカ
ジョン・F・ケネディは言った
人類は戦争を終わらせなければならない。さもなくば、戦争が人類を終わらせるだろう
もう60年以上も前に言っている
milio
がしました
自衛隊の場合は、むしろ憲法の方が俺の基本的人権を侵害してるパターンw
milio
がしました
ボクちゃんの思い通りに宇宙が動いて
中国・ロシア・北朝鮮も思い通りにあやつれてしまう
ありがたい統一改憲真理教に入って1億円は献金しましょうね
milio
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たとえ違法といえども、国民のコンセンサスがそれを許せば、それで良いのではないかと
milio
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こんなクズ組織を合憲にすべきじゃあない。
milio
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早普通の国になりてぇぞ
milio
がしました
早普通の国になりてぇぞ
milio
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長い間変えてないからー
milio
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その権利は世界中どの国でも有効。
その国家が持つ権利を、憲法で制限するのは最初から論外。
なんで、憲法の方がおかしいのである。
国家と憲法では国家の方が上だよ。
milio
がしました
握りこぶし1つ作ったって戦力なんだから
国内の9条パヨ.クがまず率先して自分の両手を切り落とせよ。
milio
がしました
なのに最高裁が、同性婚を認めないのは憲法違反とか
言っちゃう国ですから。
milio
がしました
国民の自由と権利を破壊するための仕組みではないんだよ
したがって普通に憲法を読めば憲法が同性婚を禁じていないのは明らか
最高裁は憲法の役目を知った上で普通に読んで普通に解釈したわけだ
改憲バカはやっぱりバカだった
milio
がしました
認識している。何も裁かれていない。
milio
がしました
議論で勝てないからレッテル貼りに逃げて自己満足してるしかない
milio
がしました
milio
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milio
がしました
金科玉条みたいにいまだに「護憲!護憲!」言ってるやつらっていったい何なんだ?正気疑うわまぢで
全く現実見えてないやんけ…!
milio
がしました
それを否定する様な憲法がおかしいだけ
milio
がしました
milio
がしました
国は自分で守れ。
露助のウクライナ侵略見てりゃ分かる。
アメちゃんは兵士5人戦死したらNYでデモ起きるぜ。
「戦争反対」とな。日米安保?。ハハハハハ。
milio
がしました