2025年11月18日

ガチで「関ヶ原の合戦」で勝利する方法を考えるスレ

引用元：ガチで「関ヶ原の合戦」で勝利する方法を考えるスレ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723544771/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:26:11 ID:81Tp

はい
西軍を勝たせる采配を考えるスレ
兵器は当時の日本国内の技術力で作れる物のみ使用可能

4: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:26:35 ID:RLD1

吉川を処刑

15: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:29:03 ID:81Tp

>>4
なるほど
逆に毛利の怒りを買う気がする

8: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:28:15 ID:2PZ2

三成人望ないからあかんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:29:33 ID:81Tp

>>8
はいはい

14: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:28:50 ID:kBFt

茶々を監禁する

20: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:30:00 ID:81Tp

>>14
w

34: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:33:48 ID:kBFt

>>20
けど秀頼が出陣しなかったのが原因の一つだから
割と的確よ

38: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:35:09 ID:81Tp

>>34
うーん…まあ

39: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:35:42 ID:eQjz

>>38
現実には無理なんは充分承知や

57: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:39:16 ID:lEO8

>>38
天下分け目の決戦に主君も総大将も戦場にいない
これだけで軍の意思決定は乱れるに十分かと
東軍も調略はかけているわけですので

24: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:31:26 ID:zJoD

小早川と吉川を監禁
上杉は真田と一緒に上田で徳川遅参の人間を始末する

くらいか？

29: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:32:58 ID:81Tp

>>24
真田上杉には荷が重いやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:33:00 ID:nySq

裏切りさえなければ勝てたのか？
ここが論点になりそうやな

33: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:33:35 ID:81Tp

>>30
勝てたよ

48: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:37:39 ID:lEO8

>>33
それは同意です
関ヶ原は、要するに西軍の意思決定のあり方に問題があったのかと

51: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:38:29 ID:81Tp

>>48
かしこ

32: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:33:32 ID:eQjz

◯秀頼を大将にし二条城辺りに進軍する
◯朝廷から家康討伐の勅令を貰い東軍を賊軍にする
これで家康側につくヤツは激減や

35: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:34:35 ID:81Tp

>>32
朝廷って当時でもそこまで精神的に影響あったんか？
二条城布陣もよくわからんし

41: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:35:46 ID:LNtb

まず石田三成を生贄にします

44: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:36:21 ID:xJoC

>>41
そもそも戦いが始まらんやないかい！

50: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:38:11 ID:BPw7

なんか裏切りもんいなかったっけ

53: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:38:40 ID:81Tp

>>50
いっぱいいるよ

59: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:40:17 ID:f4M6

群雄割拠の戦国時代がの締めが二大勢力の激突で終わるってロマンあり過ぎやろ

64: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 19:41:20 ID:81Tp

>>59
ほんこれ
すこすこ

81: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:08:45 ID:5OVp

逆に何で西軍は負けたんや

82: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:09:28 ID:JbBJ

調略の重要性を解ってない戦う前から勝負の決着は付けてくもんやで

84: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:13:13 ID:JbBJ

西軍は戦術的には最上の策を展開して成功させてる
上田で徳川の主力足止めまでさせて兵力的にも地勢も陣形もすべて優位やっただが全ては徳川の掌の上だっただけや

85: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:13:41 ID:C7J3

裏切り五人衆を裏切らせない

88: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:19:18 ID:JbBJ

ワイが西軍の参謀なら決戦は大坂城でやるで

90: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:19:32 ID:C7J3

>>88
これなら良い

91: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:21:03 ID:C7J3

安易に決戦に応じるのがダメやったと思う

97: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:27:09 ID:C7J3

まず最上さんの姫を処刑しません
そこからです

113: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:37:43 ID:Aeku

>>97
秀次事件やっけ

105: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:33:11 ID:JbBJ

大坂城の秀頼に弓弾けない豊臣恩顧の武将に揺さぶりをかけて徳川方から離脱させるんよ

114: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:38:31 ID:Uuyc

開戦前に小早川をフルボッコ

132: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:46:08 ID:C7J3

豊臣恩顧が裏切るのかは不明や
大義的には豊臣政権内での争い
大阪の陣ではみんなイキイキと大坂城攻めてる

154: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 20:58:51 ID:6GBd

とりあえず京都で迎え撃つ
これで攻めてくる奴は強制的に賊軍や

160: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:02:45 ID:IL8R

なんとかして旗頭に秀頼を据える
これしかないやろ

淀も北政所も秀頼もついてないんじゃどうしようもない

162: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:03:44 ID:DWhw

そもそも割と奇跡の善戦やったやろ
メンバー集めから場所まで

163: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:04:23 ID:DWhw

前田利家延命させるのが一番勝機ありそう

166: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:06:00 ID:DWhw

まあそもそも秀吉が小牧長久手でギャン負けしたのがだいたい悪い

168: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:06:10 ID:gvbJ

秀頼に出陣してもらう

174: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:11:13 ID:3ik7

毛利を戦わざるを得ないところに布陣させる

177: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:12:50 ID:mVxj

石田くんが処世術を身につける

185: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:15:55 ID:CjH6

小早川さえ裏切らなければ勝利確実？

191: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:18:17 ID:C7J3

>>185
なんとも言えない
全国で戦いが起きてたから、関ヶ原が長引いたらどうなるかは予測不可能

194: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:19:30 ID:mVxj

>>185
確定まではいかないけど
だいぶ善戦はすると思う

186: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:16:00 ID:C7J3

秀頼が生まれなければあるいは━━━
秀次が順当につけば

221: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:32:41 ID:N4sd

毛利動かす以外無いでしょ？

222: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:33:13 ID:RcBD

「東軍が勝ったら、毛利の土地を全部取り上げて恩賞に換えるに決まってるぞ」
という文書を毛利家中にバラまく

231: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:35:06 ID:NkGw

石田三成の人格じゃね？
几帳面なパワハラ気質なんか付き従いたくない

237: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:37:16 ID:RcBD

「秀頼が生まれなければ豊臣家はもってた」
という可能性はあるわな

秀次には子供多かったし

241: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:38:52 ID:F2F0

>>237
はえ～
ほな秀頼が生まれる前は秀次の子が後継として目されてたんか？

242: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:39:21 ID:C7J3

>>241
そうだよ
関白の座にあった

243: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:39:52 ID:Roir

実質秀次が後継だったよな

263: 名無しさん＠おーぷん 24/08/13(火) 21:44:24 ID:h5lC

転生した三成が日頃の行い正せば勝てるやろ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (119)

- 読み込み中

- - 63. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:04
  - >>61
    小早川隆景は亡くなりましたよ？
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- - 66. 名有りさん
  - 2025年11月18日 08:12
  - >>63
    毛利家代表　って書いてあるだろ
    毛利家に　恩がある
    毛利血脈総領１００万石の　威光　だ
    ヘタに　敵に回さんわ
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:23
  - >>66
    隆景の跡取りである秀秋は家康に味方しましたよ？
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- - 72. 名有りさん
  - 2025年11月18日 08:31
  - >>69
    石田三成　キラワレモン　だな！
    そりゃ　負けるわ！
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:33
  - >>72
    秀秋を冷遇したのは秀吉ですよ？
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- - 82. 名有りさん
  - 2025年11月18日 08:44
  - >>73
    近衛前久親子もな
    滅ぶにゃ　訳　があるモンだ
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:46
  - >>66
    小早川家は隆景が豊臣政権入り時点で毛利と別扱いだし、
    秀秋の代替わりしたら家臣団も大幅な入れ替えあって他の大名家との繋がりも切れてる。
    関ヶ原の時点では、完全に黒田長政の傀儡だよ。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:21
  - >>1
    秀次事件で浅野長政と他の奉行衆の対立が修復不可に。
    そもそも三奉行(増田、前田、長束)が毛利輝元に出馬要請してるんだが？
    そして毛利家に信用が無いから石田三成を引っ張り出した形なんだし。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:26
  - >>28
    人間関係や勢力関係に修復不可能ということはあり得ない
    それを何とかするのが政治力だ
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:27
  - >>34
    それは毛利輝元達に言ってください
    三成はむしろ何とか西軍を形にしてくれた方なんです
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:59
  - >>36
    相手のせいにしても仕方が無い
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:05
  - >>62
    つまり三成のせいにしても仕方がない
    というか毛利と宇喜多が実質的に最高司令官なのでこいつらの責任以外ねえよ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:34
  - >>64
    しかし、元を正せばこの戦は五奉行と五大老の政権争いだ
    石田三成と徳川家康の政治闘争というのが根幹だ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:43
  - >>74
    違うけど
    主体は毛利輝元with石田三成VS徳川家康なんで
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:31
  - >>28
    毛利輝元や宇喜多秀家は祖父や親の悪名のせいで信用がないからね
    1番マシそうな上杉景勝は当時謀反人
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- 2. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:14
- 大体、総大将である毛利輝元が（一部抑えは置いておくにしろ）全軍で進発して
  乾坤一擲の大勝負を行うくらいの意思を見せていたら、裏切った人間の何割かは
  留まって勝機もあっただろうに。
  3代目のボンボンにはそこまでの気概は無理だろうけど。
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- - 3. 名無しさん
  - 2025年11月18日 06:19
  - >>2
    それは無理だろうな
    あの辺の地域は豪族が強いまま乱世を終えてしまった
    毛利が全軍に命令を出しても無視されて恥をかくだけだ
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- - 8. アッシュ™🎌
  - 2025年11月18日 06:30
  - >>2
    秀元「西からもっと軍勢引き連れてくるやろ
    そういえばうちらの責任者はだれやっけ？玊袋がかゆい」
    輝元「あいつら東でなんとかやってくれるやろ
    ほなワシはとりあえず四国でもかっさらうか
    んで大坂城に居座るか玊袋がかゆい」
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- - 11. 名有りさん
  - 2025年11月18日 06:43
  - >>8
    アッシュ　やるじゃねーか
    毛利の　ホンシン　計画　を　知ってるたぁ
    今まで　レス見回して来たが　
    お前が　ハジメテ　だぜ
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:47
  - >>8
    毛利秀元さんは、大垣城に入れず南宮山で野宿だったからスネたのかな？
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- 4. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:20
- 島津の夜襲を承認する
  これだけでも大分変わった
  夜襲でダメージが与えられたかはともかくとして
  島津のやる気を引き出せる→味方に出来るのは大きい
  もし島津が関ヶ原の合戦本番で本気で暴れていたら
  他の日和見大名の態度も変わったかもしれない
  島津に冷たい態度を取った事で西軍の敗北が確定した。
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- - 9. 名無しさん
  - 2025年11月18日 06:32
  - >>4
    島津の夜襲進言説は江戸時代の史料で信憑性はない
    そもそお関ケ原の前哨戦である、杭瀬川の戦いでは西軍が勝利しており指揮は上がっていた
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:09
  - >>4
    島津は夜襲したけどあっさり撃退されてる
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:17
  - >>16
    どこからの情報？
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年11月18日 09:41
  - >>4
    島津は敵に攻められまくって本気で戦ってたよｗ
    いやマジで
    相手は手加減してくれないからね
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- 5. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:25
- 石田三成の玉袋を大きくする
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- - 7. アッシュ™🎌
  - 2025年11月18日 06:27
  - >>5
    三成「ワシの子孫が玊袋が大きくなるやろうからまあええわ玊袋がかゆい」
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:24
  - >>5
    石田三成の血は、今上天皇陛下に流れてるんやで。
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- 6. アッシュ™🎌
- 2025年11月18日 06:26
- 三成「金吾にもっと酒振る舞って酔っ払わせておけば…玊袋がかゆい」
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:11
  - >>6
    秀秋「三成の酒なんて飲めるかい」
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:28
  - >>18
    アル中さんは、アルコールの誘いを断れない。
    頭が拒否しても、身体が拒否できない。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:29
  - >>37
    三成に誘われたら身体が先に刀抜くと思うわ
    それくらい恨んでるから
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:41
  - >>38
    刀の鍔に手をつけても、「耳」が酒という言葉に反応する。
    そして「鼻」が酒の匂いを嗅いだ瞬間に、
    手は盃に伸びる。
    アル中は理性で抑えるのは無理。
    小早川秀秋をこんな身体にした寧々さんは罪な女だ。
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:43
  - >>47
    斬殺後の三成を肴に酒を飲みました、めでたしめでたし
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- - 104. アッシュ™🎌
  - 2025年11月18日 12:17
  - >>47
    ねね「ああ、金吾！！私がもっと酒を控えさせておけば！！
    …でも天国でも飲みたいんでしょうからお酒を供えておくわ
    彼を偲んで肖像と木像造らせたけどもう出来てるかしら…チー牛じゃねえか！玊袋がかゆい」
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- 12. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:45
- 裏切り者を出さないこと
  だが裏切り者を出さないために何ができたかって言うと無理じゃね？
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:30
  - >>12
    態々東軍の小早川と脇坂を西軍に取り込んでる時点で手遅れ。
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- 13. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:45
- まあ岐阜城の強化だろうな、
  岐阜城が長期間持ちこたえれば、大垣城との連携が可能だし
  その間に伊勢、近江、北陸を攻撃していた軍の集結が可能。
  まさか１日で落ちるとは信長の孫とは思えない無能
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:10
  - >>13
    攻城側に元岐阜城主がいたんで防衛ラインとか筒抜けよ
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:15
  - >>13
    コレだろうね岐阜城が1日で落とされなければ、あの段階で大垣城を出ることも無かったしね
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:31
  - >>13
    岐阜城に最初から宇喜多秀家と小西行長の軍勢入れときゃ、
    東軍は長良川を越えれなかった。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:35
  - >>13
    あれの敗戦の要因って、織田軍が迎撃するために岐阜城から打って出て、
    五倍の兵力差に順当に惨敗して将兵を大きく損じたこと事だから、岐阜城を強化しても無駄だよ
    守将の織田秀信が原因なので、三法師をどうにかしないと
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:46
  - >>76
    一応織田当主の秀信は岐阜城主になる資格が他の大名よりあるので仕方ない
    文句があるなら決めた秀吉に言えとしか
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:52
  - >>76
    単純に岐阜城の兵力不足。
    西軍は長良川という防衛線を守るにしても少なすぎた。
    斎藤義龍が織田信長を防げたのは兵力互角だったからだし。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月18日 09:28
  - >>88
    そうだよ兵力不足だった、だからこそ出撃しちゃいけなかった
    大垣にはすでに西軍の一部が集結しつつあったし岐阜籠城からの後詰決戦すべきだった
    なーんで織田軍単独で出撃しちゃったんですかねぇ
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月18日 09:42
  - >>13
    あそこの城行けばわかるけど、守るの無理だろ・・・
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- 14. 名無しさん
- 2025年11月18日 06:46
- 田辺城や大津城で兵力減らされたから、その辺を関ケ原にもってこれたら。
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:33
  - >>14
    大津勢はまだしも、田辺攻めの軍は烏合の衆だから戦力にならんぞ？
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- 15. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:07
- 台湾も核武装する。
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- 20. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:12
- 簡単だよ。家康が「石田三成」を名乗って三成が「徳川家康」を名乗れば石田三成が徳川家康に
  勝った事になる。そして「征夷大将軍石田三成」の誕生だ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:35
  - >>20
    源氏の徳川が平氏の石田を名乗るメリットが無い。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:14
  - >>43
    関係ない。もちろん東軍と西軍も逆に変える。それで西軍が勝った事になる。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:53
  - >>67
    東西の入れ替えなんてできない。
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- 21. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:14
- そもそも「関ケ原の戦い」では勝てない。
  毛利（吉川）、小早川が裏切ってる上に、美濃を半分以上抑えられている。
  関ケ原の戦いが始まった時点で既に戦略上は負けている状態。
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- - 31. 名有りさん
  - 2025年11月18日 07:24
  - >>21
    毛利家「岐阜が　押さえられた？」
    毛利家「毛利家が　西軍兵糧面倒見るの？」
    毛利家「ヤってらんねーヤ！」
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- 24. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:17
- 徳川家康暗殺以外に勝ち筋は無い。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:18
  - >>24
    家康がそんな隙を一切見せなかったからこうなってるんだろ？
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:20
  - >>25
    会津征伐に行く前までずっと大坂城暮らしだしな
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:37
  - >>25
    長束正家>グヌヌ
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- 29. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:22
- しに戻りしてやり直す
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:24
  - >>29
    「何度、時をくりかえしても本能寺が燃えるんじゃが!?」
    話の内容にもよるけど歴史の強制力は強いぞ
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- 49. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:44
- 秀吉を早いうちに隠居させて淀君からも実権を失くさせる
  これで少しは勢力図も変わるやろ
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:49
  - >>49
    秀吉は秀次に家督を譲った時点で隠居してる
    秀次事件以降は隠居したはずの秀吉が当主を置かず好き放題してる状態
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:52
  - >>49
    淀君が政治に関与するのは、関ヶ原後。
    豊臣政権の奥向き仕事(人質管理)は寧々さんが独占してたが、
    家康に脅されて逃げた。
    淀君は最期まで政治は素人だよ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:52
  - >>49
    関ヶ原時点の淀殿に実権なんてない
    当時は家康に丸投げ状態で、徳川の豊臣離脱後にようやく実権が渡ってきた
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:40
  - >>58
    秀吉没後の豊臣政権の政権首座は家康だもんな
    秀吉からの信任熱い義弟で能力も人望も折り紙付き、しかも淀殿は息子の嫁の姉で、秀頼の婚約者は孫娘っていうね
    二重三重の親戚である家康と、三成（輝元でもいいけど）どっちを淀殿や秀頼が信用するかと言ったら、ねえ…
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- 50. 名無しさん
- 2025年11月18日 07:46
- 人質とって味方を強要するという発想時点で終わってるから無理
  お家（領国や家臣）のためなら妻や子すら切り捨てるのが多くの戦国大名の優先順位
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:51
  - >>50
    お前、それ始めたの秀吉なんだけど文句あるの？
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:54
  - >>55
    家臣から人質取るのは、分国法制定した戦国大名共通だけどな。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年11月18日 07:55
  - >>59
    全国の諸大名人質は秀吉が開祖よ
    家康が引き継いだ
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- - 71. アッシュ™🎌
  - 2025年11月18日 08:26
  - >>60
    北条高時「高氏の嫁と子を鎌倉に残させたんやけどな
    まあ逃げられたんやけど玊袋がかゆい」
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:42
  - >>50
    家康だってやってる
    ただ擁護をするとすれば、普通は双方合意の上で人質を出すけど、
    西軍は無理やり人質に取ったのが大きく反発を買った
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:49
  - >>79
    合意と言っても事実上強者からの強制だけどね
    秀吉や家康に合意を求められて拒否できる大名がいるとも思えん
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年11月18日 08:57
  - >>86
    芳春院(マツ)>私が自ら徳川の人質になります。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年11月18日 09:25
  - >>86
    強制ではあっても承知してるかどうかは重要だろ
    嫌だけどやむを得ない…と、勝手に拉致ってんじゃねぇよクソボケがぁ！は天と地ほど違う
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- 91. 名無しさん
- 2025年11月18日 08:58
- 簡単な話だ。
  毛利が島津並みに前に出れば良かった。
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- 94. 名無しさん
- 2025年11月18日 09:39
- 簡単な話で石田が徳川より東側で挙兵すればいいだけのことよ
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- 97. 名無しさん
- 2025年11月18日 09:45
- そもそも石田は徳川に逆らうつもりなどなく、長曾我部とかあの辺みたいに仕方なく飲み込まれた人なのに・・・
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- 98. 名無しさん
- 2025年11月18日 10:13
- 一番丸く収まる方法は皆で上杉景勝を血祭りにして家康を中心にした豊臣を受け入れる事だな
  その後成人した秀頼が家康に隠居を促せば話は終わる
  関ヶ原が起きなければ家康が独立する力と大義名分は得られない
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- 99. 名無しさん
- 2025年11月18日 10:25
- おねね様が乱入してお説教する。笑
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月18日 10:31
  - >>99
    寧々さんは宇喜多秀家に肩入れしてますよ
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- 101. 名無しさん
- 2025年11月18日 10:35
- 事前の根回しが全て。
  関ヶ原の場合、実際に戦場で陣を敷いた時点で勝負は決まってた。
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- 102. 名無しさん
- 2025年11月18日 10:53
- 秀頼がアンチ家康の転生者だったら楽勝だったやろ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年11月18日 11:32
  - >>102
    ガキの意見なんて聞いてもらえんよ
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- 105. 名無しさん
- 2025年11月18日 12:35
- 南宮山の毛利秀元が、桃配山方向に駆け下りればいいだけのこと
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年11月18日 13:09
  - >>105
    その時はもう手打ち状態
    家康が何の根回しもせずあの配置にしてるわけないでしょ？
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年11月18日 18:21
  - >>105
    毛利秀元軍に安国寺軍、長束軍、長曾我部軍が家康本陣を背後から急襲したら
    守る徳川勢は池田輝政、浅野幸長、山内一豊くらいで手薄なんだけどね
    なんせ吉川広家が蓋をしていて動けなかった
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- 106. 名無しさん
- 2025年11月18日 12:37
- 毛利家がガチで、家康を潰して天下獲るマンにならないと。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年11月18日 13:00
  - >>106
    岐阜城が1日で陥落したから毛利輝元が諦めた
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- 107. 名無しさん
- 2025年11月18日 12:51
- やっぱり、狙うは家康の首
  ただひとおつ
  だったな
  これさえ取っておけば
  秀吉在命中に暗殺できんかったんかなあ
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年11月18日 13:03
  - >>107
    秀次事件後の秀吉からすれば頼れる最後の身内だから暗殺なんてとんでもない話だぞ
    
    じゃあ前田利家は？って意見あるだろうけど、あいつは織田家臣時代に出奔してたのを取りなしてくれた恩人柴田勝家を裏切った過去があるから信用できん
    更に言うと死にかけのジジイだしな
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年11月18日 13:08
  - >>109
    生涯の恩人をあっさり捨てられるリアリストだからね利家くん
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年11月18日 18:04
  - >>109
    家康はその死にかけの老人にすら注意してたからね
    隙がなさすぎる
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- 112. 名無しさん
- 2025年11月18日 17:59
- 徳川軍が関ヶ原へ侵入する前に家康が亡くなるくらいでもないと勝てない
  始まる前に家康は終わらせてるようなもの
  その家康がいなくなればわからないってレベルにできる
  そこまでいってもようやく丁半博打レベル
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- 115. 名無しさん
- 2025年11月18日 19:49
- 毛利方は三分の一は輝元と大坂城に、三分の一は本国からの四国制圧に、やっと三分の一を関ケ原方面前線に振り分けていた。
  四国制圧は香川徳島方面が余りに上手く行ったが、愛媛方面も同様に留守居の城方を接収するだけと油断し浜辺に駐屯していたところを奇襲され、負けて引き揚げている。
  分散している上に、毛利方の利益の確定と勢力の温存を優先しているんだから、真田が頑張って本来勝てる戦を敗けにしたとしか言えない。
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- 116. 名無しさん
- 2025年11月18日 19:54
- 関東に入部した徳川は貧乏クジを引いたようだが、その結果として勢力の再編成に成功した。
  本拠地そのままの毛利の方が旧態から脱せずに、軍団としての意思決定と機動に精彩を欠いた。
  毛利が家臣団再編したのは関ケ原に負けた後だった。
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- 117. 名無しさん
- 2025年11月18日 22:10
- 前田征伐で全力で救済。
  光成憎しというより
  利家の派閥が豊臣見限ったんやろ。
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年11月18日 23:13
  - >>117
    というか利長が家中の粛清タイムに入り始めてる
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- 119. 名無しさん
- 2025年11月18日 23:15
- どういう事？宇喜田騒動みたいな？
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- 120. 名無しさん
- 2025年12月31日 09:49
- 輝元が関ヶ原に秀頼を担いで来てたら西軍の勝ちだったろな
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