
引用元:【謎】なんで日本ってWW2で連合国側につかなかったの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1724330588/
1: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][芽] 2024/08/22(木) 21:43:08.84 ID:fZOMHvhBr
なぜなのか
5: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/22(木) 21:44:24.80 ID:sgbpho9r0
ドイツイタリア日本で組んだから連合国が出来たんやで
7: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗] 2024/08/22(木) 21:46:17.82 ID:+4V4SFnj0
日独伊を先に結んでしまったから
12: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/08/22(木) 21:55:33.02 ID:PBR1Pl7f0
ロンドン海軍軍縮条約っ日本の当時の経済力からしたら妥当な比率やったな
国家予算の1/3突っ込んで大和武蔵信濃作るとか正気じゃないわ
国家予算の1/3突っ込んで大和武蔵信濃作るとか正気じゃないわ
15: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/22(木) 21:58:19.99 ID:+oxewce80
>>12
むしろあの条約はアメリカの無制限造船チートを封じる効果がデカ過ぎたと言う
自らそれを破棄して自滅するのほんとマヌケ過ぎる
むしろあの条約はアメリカの無制限造船チートを封じる効果がデカ過ぎたと言う
自らそれを破棄して自滅するのほんとマヌケ過ぎる
14: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/22(木) 21:57:19.34 ID:FT/xRk3H0
むしろ満州から手を引けと言われてたのに引かんかったから
45: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/22(木) 22:33:12.77 ID:vt2zPVFV0
>>14
満洲からは手をひけるわけがない、アメリカが満洲の権益欲しかったから手を引けって言われた定期
満洲からは手をひけるわけがない、アメリカが満洲の権益欲しかったから手を引けって言われた定期
19: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/08/22(木) 22:01:38.35 ID:Y4i1VVpW0
いや満州放棄した所で次は東南アジア要求されたやろ
詰んどる
詰んどる
22: それでも動く名無し 警備員[Lv.9] 2024/08/22(木) 22:04:41.68 ID:V0f6kYVf0
>>19
そもそも仏印に進駐すんなよ
そもそも仏印に進駐すんなよ
23: それでも動く名無し 警備員[Lv.5] 2024/08/22(木) 22:05:29.29 ID:+oxewce80
>>22
それ
それ
30: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/08/22(木) 22:14:41.17 ID:McSh1EUz0
日露戦争に勝った扱いになっちゃったのが良くない、あれで引くに引けなくなった
単にロシア革命で戦争どころじゃなくなっちゃっただけであのまま続けてたら絶対ジリ貧で負けてたわ
単にロシア革命で戦争どころじゃなくなっちゃっただけであのまま続けてたら絶対ジリ貧で負けてたわ
52: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/22(木) 22:36:08.81 ID:vt2zPVFV0
>>30
日露戦争は間違いなく勝った、日本軍が軍事目標を達成して講和したわけだからな
日露戦争は間違いなく勝った、日本軍が軍事目標を達成して講和したわけだからな
106: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/22(木) 23:03:51.64 ID:oETZ+kIG0
>>52
ラッキーであって実力ではないけどな
ラッキーであって実力ではないけどな
115: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/22(木) 23:07:05.08 ID:vt2zPVFV0
>>106
戦は結局運も実力やな
戦は結局運も実力やな
119: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][警] 2024/08/22(木) 23:08:38.60 ID:O8B3B1Lo0
>>106
運も実力のうちよ
運も実力のうちよ
122: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/08/22(木) 23:10:00.12 ID:oETZ+kIG0
>>119
運もあったとわかってれば
必勝の信念さえあれば勝てるとか
オカルトいわずにすんだのに
運もあったとわかってれば
必勝の信念さえあれば勝てるとか
オカルトいわずにすんだのに
31: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/22(木) 22:14:45.24 ID:qDtNw/oe0
時代がそれを許さなかった
35: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/08/22(木) 22:22:09.47 ID:nFZ/48Bn0
ハル・ノートとか読むとまともな事しか書いてないし試案やしなんやったんやろ
36: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/22(木) 22:22:40.81 ID:JWVQGGPP0
ドイツの快進撃を見て「バスに乗り遅れるな」したら
アレよアレよと言う間に…
アレよアレよと言う間に…
39: 警備員[Lv.9][芽] 2024/08/22(木) 22:26:44.30 ID:sXmuFgpl0
日英同盟をやめなかったら
どうなっていたか
わかりませんが
どうなっていたか
わかりませんが
59: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/22(木) 22:40:00.70 ID:JWVQGGPP0
>>39
同盟国が一番苦しいときに潜水艦しかよこさないで
地球の裏で火事場泥棒してるだけ
そら同盟も切られるわ感あるけどな
同盟国が一番苦しいときに潜水艦しかよこさないで
地球の裏で火事場泥棒してるだけ
そら同盟も切られるわ感あるけどな
60: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/22(木) 22:41:04.48 ID:vt2zPVFV0
>>39
日英同盟が破談されるのは歴史的必然やから維持するのは無理や
日英同盟が破談されるのは歴史的必然やから維持するのは無理や
43: それでも動く名無し 警備員[Lv.13][芽] 2024/08/22(木) 22:30:26.39 ID:g1bk7hux0
国民が納得しなかったんだろ
53: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][芽] 2024/08/22(木) 22:36:55.81 ID:yxUuMDOF0
満州事変のあと大人しくしてればよかったのに
55: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/22(木) 22:37:48.18 ID:5SEZA4Li0
満州捨てたくないなら南下政策とらずにひたすらロシアと睨み合ってりゃよかったんだよな
ロシアの敵なら味方理論で日英同盟も継続できたやろ
ノモンハンでやらかさなきゃ歴史違っていたかもな
ロシアの敵なら味方理論で日英同盟も継続できたやろ
ノモンハンでやらかさなきゃ歴史違っていたかもな
57: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/22(木) 22:38:34.20 ID:vt2zPVFV0
日中戦争がどう考えても余計だった、国民党軍に煽られたとしても制裁的な軍事行動にとどめておけばよかった。
62: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/08/22(木) 22:41:37.28 ID:XaJKR7q+0
アメリカがまさかあんなにブチギレてくるとは思ってなかったんやな
イギリスはいくらか譲歩的やったし
イギリスはいくらか譲歩的やったし
65: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/22(木) 22:43:44.76 ID:jK9rDw+V0
>>62
アメリカのことそんなに意識してなかっただろうてのはある
多分大本営の意識も(ww1やその後の情勢から)ヨーロッパの方ばかり向いてたかも
アメリカのことそんなに意識してなかっただろうてのはある
多分大本営の意識も(ww1やその後の情勢から)ヨーロッパの方ばかり向いてたかも
84: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/08/22(木) 22:54:31.04 ID:jER4Xiqu0
満州国に味をしめて中華切り取りにオールインしちゃったからな
そらアメリカも警戒するわ
いけドンすぎてまあ無理だけど
そらアメリカも警戒するわ
いけドンすぎてまあ無理だけど
90: それでも動く名無し 警備員[Lv.10] 2024/08/22(木) 22:58:24.12 ID:c0xe7AWm0
満洲で満足しとけばなぁ
日中戦争さえなけりゃww2に参戦するきっかけもなかったろうに
日中戦争さえなけりゃww2に参戦するきっかけもなかったろうに
92: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/08/22(木) 22:58:41.03 ID:5SEZA4Li0
憲法9条押し付けのころは戦前のような植民地支配目論んでたんやないかな
それが大戦後各国で植民地経営大変じゃね?って流れになって緩やかな統治に方針転換があった
日本にとってはラッキーやったな
9条なかったらベトナム戦争もイラク戦争も最前線や
それが大戦後各国で植民地経営大変じゃね?って流れになって緩やかな統治に方針転換があった
日本にとってはラッキーやったな
9条なかったらベトナム戦争もイラク戦争も最前線や
98: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/08/22(木) 23:00:36.99 ID:jK9rDw+V0
>>92
終戦直後に朝鮮戦争があって、結局日本軍スレスレの自衛隊残してしまったのがアンラッキー
終戦直後に朝鮮戦争があって、結局日本軍スレスレの自衛隊残してしまったのがアンラッキー
101: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/08/22(木) 23:02:21.44 ID:vt2zPVFV0
>>92
日本が植民地にならなかったのは既に冷戦が目に見えてたからソビエトの進出を防ぎたかっただけや、最初の案だと米映ソの三国による分割統治だったのを、アメリカがソビエトの進出を防ぎたかっただけやしな
日本が植民地にならなかったのは既に冷戦が目に見えてたからソビエトの進出を防ぎたかっただけや、最初の案だと米映ソの三国による分割統治だったのを、アメリカがソビエトの進出を防ぎたかっただけやしな
104: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/08/22(木) 23:03:04.88 ID:JWVQGGPP0
>>92
そもそも侵略戦争は戦間期に否定されてる
ケロッグブリアン協定とかがそれや
第二次世界大戦後に「平和に対する罪」で裁かれたのも
そのあたりがポイントや
第一次世界大戦で犠牲を出しすぎてルールが変わったのを
日独伊は無視したと言う流れや
なおソ連
そもそも侵略戦争は戦間期に否定されてる
ケロッグブリアン協定とかがそれや
第二次世界大戦後に「平和に対する罪」で裁かれたのも
そのあたりがポイントや
第一次世界大戦で犠牲を出しすぎてルールが変わったのを
日独伊は無視したと言う流れや
なおソ連
108: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/08/22(木) 23:04:46.04 ID:2IrVxWjw0
仲が悪かったけど協力した連合国
別に仲悪いわけじゃなかったけどまったく足並みが揃ってなかった枢軸国
別に仲悪いわけじゃなかったけどまったく足並みが揃ってなかった枢軸国
123: それでも動く名無し 警備員[Lv.21] 2024/08/22(木) 23:10:07.47 ID:N3SjAGxm0
松岡洋右が「これいっぺんやってみたかってん!」しちゃったから
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コメント一覧 (226)
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それまではナチスと距離を置く方心だったのに、独大使館を支配し全部嘘情報を流して、
ナチスに懐疑的や大島浩の意に沿わない連中はみんな追放した。
松岡もある意味コイツの被害者みたいなもの
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USスチールは最盛期には34万人のアメリカ人を雇用し、第二次世界大戦中はアメリカの製造業において重要な役割を果たしました。
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桂太郎内閣による満洲国ユダヤ財閥共同開発の話を進めていけば米英と対立することはなかっただろう。
小村寿太郎が全部ぶち壊し、ユダヤ財閥を敵に回したことにより必然的に米英を敵に回すことになる。
まあ、これも一元的な見方になるだろうけどね…。
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こうしてりゃよかったんだよ
国民の声が怖いからって開戦決めるとか馬鹿じゃねーの?
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歴史が再度やり直せるのだとしても、やっぱり原爆食らいたい?
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非白人であるのに白人と同じ権利主張したら村八分にされるだろ
ルーズヴェルトの日誌から見るに日本人を嫌いな理由がバスに乗ってくる(暗黙の了解で白人専用)、大通りを歩く(有色人種は歩かない)、白人とすれ違っても道を譲らない(そもそも同じ道を歩くな)だからね
欧米と対等な権利を、民族自決の権利をなどと歌ってる日本はそりゃ欧米社会と相性最悪でしょ
本音と建て前を理解しないから嫌われるのさ
milio
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当時の世界はかなりの保護貿易体制下だった
日本も中国満州に侵略して活路を見出したが、全中国で抵抗が激しく日中戦争という泥沼にはまっていく
その反省みたいなものから戦後に自由貿易体制がアメリカ主導で進んで日本は最大級の恩恵を受け世界二位の経済大国になっていく
保護貿易体制なら「持てる国」である超大国との国力差は開いていく一方だろう
ちなみに冷戦後しばらくして中国が最大級の恩恵を受けて今の国際社会で大きな存在感を持つようになる
でアメリカがそれに激しく対抗しはじめた段階
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1.アメリカは明治時代から日本を挑発し追い込んで先制攻撃させたかのように見せかけ侵略するオレンジ計画を練っていた。
2.オレンジ計画は、明治時代から50年以上かけて練りに練った、日本侵略計画であった。
3.オレンジ計画の成功のために、フリーメーソンを通じて日本政府内部にもスパイを大量に潜入させた。
4.日中戦争中に、米軍は中華民国軍に参戦、日本に宣戦布告することなく米軍機で日本軍に攻撃をしかけた。
5.さらに石油禁輸などの経済制裁を強化した(=ハル・ノート)
6.経済制裁は、国際法上では戦争をしかけたのと同然で、日本はこれで合計2回アメリカから戦争をしかけられた。
7.なら東南アジアへ油田を取りに行こう、ただし侵略ではなく八紘一宇の大東亜共栄圏でやろう、となった。
8.ここでアメリカをシカトして東南アジアで欧州の植民地だけを相手に局地戦を展開する予定だった。
9.オレンジ計画通りに日本にアメリカ攻撃をさせないとヤバイ、となったアメリカは焦った。
10.売国奴スパイの永野修身を使い、強硬に真珠湾攻撃を主張させた。
11.山本五十六も反対するそぶりをしつつ、真珠湾攻撃やってみたい衝動は抑えきれなかった。
12.山本五十六も前々から、アメリカ軍人を通じ、真珠湾をやられたらマズい、というニセ情報を掴まされていた。
13.まんまと真珠湾攻撃をする、というオレンジ計画通りに日本の方針が決定してしまう。 (以降は御存知の通り)
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真珠湾で呼び込むな
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あと、日本は海軍主導でハルノートが来る前にアメリカと開戦するの決定してたので、まあ最初から連合国側に与する選択肢がない
中立国にも喧嘩売って植民地を奪取するつもりだったし
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アホだよな
満州国は認めないけど統治は日本が行えばいいよってなってるんだよな
国際連盟脱退も必要が無かったけど当時は国民もアホだったから日本は一流国で戦争に強いと思ってたんだよ
同一条件下でなら日本兵はトップクラスだったけど上層部は五流以下の無能が勢揃い
日本兵が優秀だったので士官がアホでも何とかなってただけ
そもそも戦時になっても年功序列とかアホすぎる
米国は戦時特例で戦時のみ五階級特進とかしてた
milio
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勘違いすんな、はオマエ。
9月6日の御前会議では「帝国国策遂行要領」を決定したが、肝心の近衛内閣が政権放り出しですべてはご破産だよ。
その後東條組閣の際に、国策再検討のお言葉があり、再度閣議(大本営政府連絡会議)を何度も開き外交を進めた。それが日本最終案、俗に言う甲案、乙案だね。これは何が何でも交渉をまとめる案で、特に乙はこの時の最大の懸案であった南部仏印進駐をリセットする内容だった。
その回答がハル・ノートだよ。(11/25)
日本政府はこれを見て開戦を決意せざるを得なくなり、一週間閣議を開いて検討して、最期に御前会議(12/1)で儀式が整った。
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負けに不思議の負けなし
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アメリカは保有枠上限まで軍艦を建造する意思はなかった
日本がロンドン海軍軍縮条約を抜けると言い出した結果
イギリスの圧力を受けて日本がロンドン海軍軍縮条約を脱退した場合保有枠を3倍にすると発表
これを日本がブラフと判断して脱退した結果アメリカは無制限に作り始めた
結論からいうと日本にデメリットしかないが抜けるとより日本が不利になる条約
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て事は第二次世界大戦を根本から理解してない
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それが今は中国。今の状態で潰してみせたら米国は本当に恐ろしい国
宇宙人か何かが付いているよ
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