2024年09月10日

未だにウクライナ応援してる奴のせいで戦争が長引いてるわけだが

引用元：https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1725924721/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:32:01.242 ID:IFBfEuS4M

何もしなければ今ごろ平和だったろうな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:35:29.219 ID:HeWurJTL0

物価高の原因でもある

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:37:26.770 ID:aRqKIQ7J0

ロシアが勝ったらおかわりが来る

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:38:37.280 ID:jqrVVfqb0

ロシア勝ったら次日本だよ
北海道辺り危ないかもね

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:41:05.500 ID:aC4w9gmH0

>>5
んなわけねえだろ
あんな雑魚軍隊がどうやって海渡るんだよ

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 11:01:08.867 ID:uA7HOATh0

>>5
川渡るにも苦労するのにどうやって北海道上陸するんだよ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 08:48:21.689 ID:9bEa978N0

はやくロシアで革命が起きないかな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:00:19.420 ID:lAuISOhT0

ウクライナという壁が耐えてくれたお陰で、ヨーロッパは守りを固めることが出来たしロシアの力を削ぐことが出来た
ロシアの内乱発生から政権交代まで行けばベストだけど、どうだろうな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:01:14.191 ID:r5vGo/Au0

>>33
こんな感じでロシアは内側から壊れるだろと思ってる間抜けも多いけどプーチンがハト派なのも知らないんだろうな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:06:21.391 ID:lAuISOhT0

>>35
ハト派なのか、そりゃあ知らなかったとはいえ、それは政権交代の可能性とは関係ないんじゃない？
プーチンの次をタカ派が取るか、野党が取るか、軍事クーデターが取るかは分からんが

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:04:12.008 ID:r5vGo/Au0

プーチンはむしろ外資を排除して内需を高めてあらゆる自給率を高める内政優先なんだよね
欧米からの締め出しを見据えてたんだろうし実際それがうまく働いてる
SWIFT排除でむしろそれが加速して追い風にすらなって数字にも現れてるのに謎理論でそのうち壊れると思ってる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:13:47.085 ID:13FsUTjV0

いや、ロシアの好き勝手させたら次は日本だから
世論を盛り上げてロシアに失敗させるのが日本にとっても得

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 09:44:25.157 ID:QS+BdGvfM

次はバルト三国や言うてたやん

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 11:08:21.088 ID:MZD/OaYp0

ウクライナはロシアを消耗させる壁として使われてる面もあるだろうけど、支援しなかったらロシアは何するかわからなくね

135: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/10(火) 11:50:55.884 ID:yRi7nDPz0

まぁロシア勢力が何をどう言おうがロシアは侵略戦争国家で軽蔑されるべきだという評価は変わらないから諦めとけ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (451)

- 読み込み中

- - 308. 名無しさん
  - 2024年09月11日 02:30
  - >>302
    ウクライナの国内問題？
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- - 331. 名無しさん
  - 2024年09月11日 04:08
  - >>302
    それウクライナ人な
    ロシアがしゃしゃることじゃない
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- - 409. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:50
  - >>331
    
    しゃしゃり出るlにしても国連や国際会議の場でつるし上げて共同でやるべきだろうね。
    というか侵攻前は国連のトップの一人で欧州との関係も良好だったんだから尚の事。
    
    それをしないで初手侵攻という時点で虐殺だのどうこう眉唾物なんですけどね。
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- 304. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:15
- ロシアとウクライナの両方が永遠に戦争放棄するだけで平和になるんだがな
  露親はウクライナのせいにするしウク親はロシアのせいにする
  これじゃあ永遠に平和は来んよ
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- - 351. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:47
  - >>304
    ロシアとウクライナに憲法9条を輸出しようw
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- - 356. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:21
  - >>304
    バカだな
    ウクライナは侵略しない
    ロシアが侵略しなけりゃ平和
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- - 437. 名無しさん
  - 2024年09月11日 22:25
  - >>356
    どっちも敵国に攻め入っているが
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- 307. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:29
- ロシアが侵略やめれば終わる定期
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- 313. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:42
- ロシアと欧米と中国が滅べば世界は平和になるよ
  あとインド・パキスタンと中近東とアフリカと南米
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- - 318. 名無しさん
  - 2024年09月11日 02:49
  - >>313
    つまり人類の3分の2が地球上から消えれば世界平和になるってことか、納得
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- 316. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:48
- ウクライナに軍資金を供与した上、借金の保証人にまでなった日本政府自民党・糞メガネは戦争犯罪人の称号を頂く。
  糞メガネはウクライナから勲章まで受け取っちゃの、あーあ死刑確定じゃんwww
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- - 348. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:27
  - >>316
    その上復興支援でも相当タカられるからな
    進次郎がウクライナ復興税とか言いだすかもなwww
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- - 369. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:51
  - >>348
    それもウクライナがロシアに勝って、ロシア連邦が消滅した後の話だからなあ
    今のままとか、あるいはロシアが押し切ってウクライナ政府崩壊とかなら1円も出さない
    どうなろうとロシアは詰み
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- 319. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:52
- 国連決議に基づいてウクライナを支援するだけよ
  文句があるなら常任理事国のロシアが自分の主張をして決議すればいいだけ
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- 320. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:54
- 日本政府は仮にロシアが勝った後の政策は考えているのだろうか？明確に敵対した以上北海道への自衛隊増強と迎撃ミサイル配備は急務だろうし、外交的な関係修復も絶望的
  まさか鈴木宗男に頼る訳にもいかんだろうし……まぁアメリカを信じて中国との二正面を頑張るしかないわね
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- - 370. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:52
  - >>320
    とりあえず北方四島奪還じゃね
    ロシアも文句言えないだろ？
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- 321. 名無しさん
- 2024年09月11日 02:56
- さすがにこのスレ立ては手抜きすぎんか（笑）
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- 323. 名有りさん
- 2024年09月11日 03:08
- 支援が悪いたぁ　思わんが　戦争を辞めさせるためにゃ
  双方の　妥協案　の設定は必要だろうな
  徹底抗戦だと　人的消耗が　国と民の消失になっちまう・・
  無条件降伏で　どーなったのかを　わかってるなら　お互い存続する和平案を　当事国の民に選択させるしかねえかもしれん
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- 324. 名無しさん
- 2024年09月11日 03:14
- 今の憲法だとロシアが北海道に上陸しても何もしなければ上陸できる
  散々上陸した後に攻撃初めて、やっと反撃できる
  仮に上陸しようとするだけでも多くの犠牲が出る
  人命も財産も法律も一切無視できるのがパクヨ
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- 332. 名無しさん
- 2024年09月11日 04:16
- ＞はやくロシアで革命が起きないかな
  なんの、モスクワっていま笑いが止まらないバブルなんだぜ。怒ってるやつは皆無。
  
  ----ソース、日テレ　2024.9.9
  ＞実は今年、モスクワでは700ものレストランが新たにオープンしたといいます。その背景にあるのは
  空前の“好景気”です。欧米諸国や日本からの経済制裁は続いていますが、景気は落ち込むどころか、
  むしろ盛り上がっているというのです。その成長をもたらしたのは、ウクライナ侵攻後、フル稼働を続ける
  軍需産業です。さらに、スターバックスやマクドナルドなど欧米企業が撤退した店を活用し、ロシア企業が
  相次いで参入。その結果、雇用が拡大し、賃金も上昇。人々の消費欲が高まっているのです。
  プーチン大統領（5日）　「ロシア経済は着実に確実に発展している」
  ロシアの経済発展を強気でアピール。実際に、直近のGDP（＝国内総生産）は前年比プラス4％
  （今年4ー6月期）。これは、どの先進国をもしのぐ数字となっています。
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- - 375. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:37
  - >>332
    じゃあずっと戦争してて下さいねー
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- - 408. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:46
  - >>332
    ＞なんの、モスクワっていま笑いが止まらないバブルなんだぜ。怒ってるやつは皆無。
    
    ちょび髭伍長閣下「さすがはスターリンの後継者だな。戦争経済の何たるかを理解している」
    
    ちなみに太平洋戦争中盤までの日本も似たような状況だったぞ。
    
    理由は戦争は最大の公共事業だから。おかげで経済が良く回るだけのお話。
    問題は戦争は経済発展に何ら寄与しない＝ようはヒトモノカネをどぶに捨てる所業なので政府がその循環を回せないと一気に破綻へまっしぐらであると
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- 333. 名無しさん
- 2024年09月11日 04:18
- 隣国が自国以外と戦争をする場合原則国益になるのに、損してるとか言ってる馬鹿って本当に頭悪い。
  人道的に問題あるからと否定するならともかく、不利益になるからと否定してるやつは本当に頭悪い。
  この手の馬鹿は選挙にいくと周囲を巻き込んで自滅するから行くな。
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- - 336. 名無しさん
  - 2024年09月11日 04:31
  - >>333
    ロシアはやればやるほど損するだけの馬鹿でした
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- - 362. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:43
  - >>336
    馬鹿だから覇権国家から転落したのよ
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- 337. 名無しさん
- 2024年09月11日 04:36
- 内心どう思ってるかは知らんが、建前上世界大戦の様な事を起こさないという名目で国連があるわけで
  もし世界がウクライナに対して何もしなかったら、それを見た他の国が侵略戦争を初めて世界大戦になってた可能性がある
  日本は軍を持たない国だからあっという間に侵略され人権剥奪されるぞ
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- - 343. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:07
  - >>337
    戦後にアメリカは各国の安全保障という箍の中にソ連をくくりつけたくて国連に誘ったが
    ソ連は拒否した。その結果「どうしても入れたいアメリカ」はやってはいけない約束をした。
    「入る代償として、国連を自由にできる権力（常任理事国）と決定権（拒否権）をあげる」と。
    この時から国連はロシア、中国が世界で好き勝手するのを黙認するだけの集まりになった。
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- - 374. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:32
  - >>343
    絶対勝ち目のない多数決に従え、誰がそんな組織に入る？反欧米勢力に何か一つでもメリットあるのか？
    少しは相手の立場になって考えたら？？
    
    なんて言うとウクライナの立場になってーとか騒ぐんだろうけど
    おれは恩知らずの盗人の裏切り者のチ〇コ芸人の立場なんて全く理解できんｗ
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- - 407. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:41
  - >>374
    ＞絶対勝ち目のない多数決に従え
    
    その主要原因はWW2後の政策や協定をことごとく破ったからだろ。
    だから英米やそれに近い国々から日独以上の仮想敵国認定されたと。
    
    ＞おれは恩知らずの盗人の裏切り者
    
    その言葉は
    戦時中散々支援していたアメリカを戦後になっては用なしと言わんばかりに敵対したりとか、戦争中事実上ソ連本国の盾として多大なる犠牲を払ったウクライナをいちゃもん付けて軍事侵攻する輩の事を指すと思うがね。
    
    まぁ、恩知らずの盗人の裏切り者並びにその片棒を担ぐ輩にはご理解できないようですが
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- - 373. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:20
  - >>337
    今まで欧米が中東でやってきた（いる）こと棚に上げて何を言うｗとしか
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- - 406. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:32
  - >>373
    イスラム帝国建国からこの方、欧州に軍事外交経済的に散々圧力掛けまくっていたのが中東だけど？
    
    形勢が逆転したのは十字軍（と言ってもイスラム圏からしてみればその産物である十字軍国家は同類扱い）の一時期を除けば産業革命と近代化移行だけど単純な年数で言えばせいぜい300年程度で10世紀近くでやっていたことと比較すれば取るに足らん、となるが。
    
    そのことは棚に上げずにしっかりと考慮なり吟味されているので？
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- 341. 名有りさん
- 2024年09月11日 04:48
- ３３７＞＞
  日本に留学　移民して来た人で　親祖父が母国の政治家なのと　出会ったんだが
  ぶっちゃけると
  母国の反政府活動に身を投じて　政府軍に逮捕されちまって　親祖父が　刑務所送りになる息子孫を
  司法取引で　日本への留学移民名目で　「国外退去処分に応じた」みてえだぞ・・
  日本への外人移民にゃ　東西対立で西陣営に加担して捕まったり活動した人らの　亡命をアメリカ西陣営が拒否して
  日本を亡命の受け皿国にしたってのが　わかったわ・・　自民党の不動産系議員たちゃ　移民とか留学生に生活保護費を
  支払っても　自民党不動産系議員たちとか経団連所有の不動産物件の空き部屋を埋めるための　家賃収入になるカラクリみてえだぞ・・
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- 344. 名無しさん
- 2024年09月11日 05:11
- 頭の悪い「ロシア至上主義」か
  頭の悪い「共産党至上主義」の
  たてたスレか？
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- 346. 名無しさん
- 2024年09月11日 05:22
- コメント見ると｢西側の利益」のために戦争してるとしか思えんな
  そりゃロシアも必死になるわけだ
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- - 350. 名無しさん
  - 2024年09月11日 05:44
  - >>346
    西側の利益？
    ロシアが侵略やめれば終わる定期
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- - 354. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:05
  - >>346
    馬鹿なんだから勝手に思わないで国際法でも見とけ
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- - 363. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:44
  - >>346
    ロシアがいかにアホかがよーわかるわな
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- - 398. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:36
  - >>346
    そう思うならロシアは侵略を止めたら？
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- - 403. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:22
  - >>346
    というかロシアが少し前まで景気が良かったのはその西側に資源や食料売って儲けてたからだろ？
    それなのに昔の夢をもう一度と言わんばかりに覇権国家面して西側が嫌いだどうこうと言われても説得力無いわ。そんなことやってるから落ちぶれたわけなんだが。
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- 347. 名無しさん
- 2024年09月11日 05:25
- 上陸はさておき、ロシアのミサイルやドローンは降ってくるかも
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- 353. 名無しさん
- 2024年09月11日 05:54
- ロシアがクソ舐めた無差別攻撃しまくってるから
  そろそろロシア本土を西側のミサイルで攻撃するのを許可するだろう
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- 355. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:17
- 北チョソ学校生徒と言うロシア信者のゴミｗ
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- 357. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:26
- 所詮、アメリカ軍産の玩具だしな
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- 358. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:27
- ロシアに対する経済制裁ってまったく効果ないのか？
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- - 364. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:44
  - >>358
    効果があるからこんだけ弱かったわけよ
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- - 372. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:14
  - >>358
    あったけど西側の方がダメージ喰らってるから何ともね・・・
    
    何より市場経済を武器にするやり方は欧米資本の信用を失う結果になった
    ロシアだけじゃなく反欧米国家の西側資本離れは今後も続くだろうな
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- - 377. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:39
  - >>372
    単にそういう時代なだけ、過去にもあった
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- - 393. 名有りさん
  - 2024年09月11日 09:56
  - >>377
    過去にアメリカの大統領が　中東の王と　会談しに行ったときゃ
    中東の王が　アメリカの大統領へ　民族衣装をプレゼントした
    だが　アメリカ大統領は　着ねえで　肩から掛けて　シーザーのマネをした　ってぞ
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- - 391. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:48
  - >>372
    西側資本離れとかギャグで言ってるのか
    東側資本なんて無いのと変わらんわ
    そもそも資本や、それの基の1つである通貨てのをなんなのか理解できてないのがわかる
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- 359. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:32
- まだこんな脳みそお花畑野郎がいるのかｗ
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- 371. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:09
- 核保有国の核恫喝による非核保有国の侵略が成功したらどうなるか、
  まるで考え及ばねぇバカは日本語喋んなよ
  それでも二発も原爆落とされて完敗した史上初の敗戦国の人間かバカタレ
  こういうこと言うとアメリカはイラクを～とか吐かしやがるが、アメは核恫喝しながら侵略はしてねぇわ
  フセインは核持ってるって嘘ついただけ
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- 376. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:38
- 日本の平和教育って単に戦争悪いとしか教えないからなぁ
  平和は常に譲歩だと考えてるアホが多いことなんの
  
  戦争は悪いこれは揺るぎない事実だけど起こす側がいるという事は起こされる側もいる訳で
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- 378. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:53
- こういう奴らって完全に気が狂ってるよな。
  侵略まず第一に一方的に侵略開始した悪なのはロシアなの忘れてね？
  自衛しているウクライナや支援側に自制を求めるのは頭悪いか人としてクズなのかどっちかで、それ以外なんでもない。
  ロシアがキーウ攻略失敗した時点で長期戦が確定した。この時点ではウクライナへの本格的な支援は行われていない。ロシアの「3日で終わる特別軍事作戦」をしのぎ、世界を味方にしたウクライナの勝利であって、ロシアの敗北。そもそも、今のロシアの兵力ではウクライナ制圧なんて到底無理なので、ロシアが粘らなければ戦争は終わる。目先の平和を求めて和平交渉しても、ロシアは軍備を整えて必ず再侵攻してくる。プーティンの「論文」とか彼の演説全部聞いてればやつの意図は明らか。ロシアのファシズムと暴挙を許すような前例をつくれば国際情勢は不安定になる。徹底的に叩かないとならん。
  なんかね、WW1でもWW2でも気休めな平和を求めてドイツに好き勝手やらせてたらファシズムが台頭して世界大戦に発展したの覚えてない奴多すぎ
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- - 381. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:13
  - >>378
    ＞侵略まず第一に一方的に侵略開始した悪なのはロシアなの忘れてね？
    まずここから間違えてるんだから話にならない
    
    ウクライナが既存の取り決め安全保障をひっくり返す一方的な宣言をしたことがそもそもの発端
    ロシアは話し合いによる解決を何度も提案したがそのことごとくを拒否して米NATO軍を使って挑発行為を繰り消した、その後バイデンの欧米は関与しないとの言を得て警告威圧を行ったがそれに対しても卑怯にも市民による火炎瓶攻撃で迎え撃った、キエフを包囲して最終通告をしたがそれも拒否をした
    
    ここまで段取り踏んでも徹底抗戦を唱えられたら戦闘行為はやむを得ないだろう、「一方的な侵略」という表現は全く当てはまらない、くだらない印象操作だ
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- - 392. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:50
  - >>381
    まあもうどうでもいいことよ
    それの中身は2022年1月とかなら意味はあった　
    今となってはもう無意味な話
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- - 396. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:27
  - >>392
    だがこのまま停戦（ウクライナ降伏）ってことになったら全部ロシアが悪かったじゃ済まないぞ
    マスコミはいつも通り他人事で逃げるだろうけどゼレンスキーや欧米の首脳はそうはいかない
    
    トランプ潰してアフガンみたいにみんなが興味失うまで戦争させるつもりなんだろうがどれができるほどロシアは小さな国じゃない、世界に与える影響が大きすぎる、もう潮時だよ
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- 379. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:00
- また維新信者のスレか
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- 389. 名無しさん
- 2024年09月11日 09:10
- ロシアはウクライナに侵攻して民間人を攻撃して領土を占領している。ロシアはウクライナを完全制圧したら次は日本や欧州に侵攻する。
  それを防ぐ為に日本やNATOはウクライナに軍事支援や経済支援をしてるんだよ。
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- - 414. 名無しさん
  - 2024年09月11日 15:30
  - >>389
    ロシア雑魚論かロシア胸囲論
    どちらかにして貰えます？
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- - 439. 名無しさん
  - 2024年09月12日 01:54
  - >>414
    正義オ◯ニーのためのポジショントークだからどうとでも言うわな
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- 390. 名無しさん
- 2024年09月11日 09:26
- プーチンがハト派とか本気で思ってる奴いるんだな
  自分よりも穏健な民主化勢力の候補は出馬を妨害して、わざと過激な主張する対立候補ばかりを擁立させて
  自分を穏健派に見せかけてるだけ
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- - 448. 名無しさん
  - 2024年09月13日 04:40
  - >>390
    穏健な民主化候補＝従米派やん
    アメリカの言いなりになる＝ロシアの主権を失うわけやからプーチンが認めるわけ無いやろ
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- - 449. 名無しさん
  - 2024年09月13日 08:12
  - >>448
    なぜ「穏健な民主化候補＝従米」になり、さらにそれが、なぜ「ロシアの主権喪失」になるのか？
    それなら日本もイギリスもフランスもドイツも含めた全ての民主国家というのは全て従米で、かつ主観を喪失しているのか？
    フランスだけじゃない、イギリスもドイツも、もちろん日本でさえも米国との間に様々な紛争案件を常時抱えているし、それぞれにおいて米国の言いなりになっているわけじゃないだろうに。
    アンタは「国家主権」というものを理解出来ていないし、経済から外交、安全保障について各国が自らの言い分を通すべく、常に米国に対してだって交渉し、妥協を引き出している現実を知らないだけなんだよ。
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- 394. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:20
- 欧米では知的水準低い馬鹿がこの手のロシアの情報戦に踊らされてるみたいだけど
  日本人は総じて知的水準高いのでこの手の論調には引っかからないって話だよ
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- - 395. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:22
  - >>394
    ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
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- 397. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:29
- ウクライナが負けたらロシアが止まると思ってる方が間違い
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- 399. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:09
- ひどい言い方だけどお金を出して自国民の命が失われることなく仮想敵国の国力が削げるなら良いかなって…
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- 400. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:20
- イギリスアメリカ連合軍がゼレンスキーを旗印にロシアを引っ掛けた戦争。俯瞰するとこう。
  最強のリビールでポリス　ジョンソンがたんなるメッセンジャーだったことに驚いた。西側では決定していた。
  プーチンが戦死慰霊碑の前に花をたむけひざまずいたのは涙を誘う、大義とはいえ命令で死地におもむかせた。
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- 401. 名無しさん
- 2024年09月11日 12:18
- 反ワクだの親ロの奴って大抵わけわからん陰謀論唱えてるよな
  ９９．９パー以上の常識的な日本人にはそりゃ広まらん
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- - 412. 名有りさん
  - 2024年09月11日 14:16
  - >>401
    ウクライナ戦争が　アメリカの計画で起きるのを　情報を集めてたウィキリークスが　内部告発を集めて
    情報公開してたのを　見てた人が　世界中に居たんだぞ　だからウィキリークスは　ウクライナ戦争を止めよ
    うと　情報公開したんだが　これが「アメリカの極秘機密の漏洩事件」として　ウィキリークスの創業者
    「ジュリアン・アサンジ」を逮捕して世界は激震した「ウィキリークスが告発した内容が事実」なのを
    「アメリカは認めたことになった」のさ　お前も検索して見てみろ「イーホル・コロモイスキー」が
    ウクライナ国の銀行経営者で　ゼレンスキーを大統領にした資金提供者だ　ウクライナの革命をアメリカが
    介入してたことも裏付けされたことが　ウィキリークスの善意だったのが知られたからな
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- 402. 名無しさん
- 2024年09月11日 12:59
- しかし冷静な議論が出来ない人達ばかりだね。ウク信だの露信だのとレッテル貼りをしながら、PCの前で口喧嘩しか出来ないのは情けない。
  まず現在の国際社会においては「戦争」について何を悪とし、また何を正義と見なしているのかを踏まえた上で客観的な議論が出来ないものかな？
  そうした基本的な前提を踏まえて、ウクライナの戦争継続を支援し続けるのが果たして日本のメリットになるのかについてなら、いくらでも意味のある議論が出来るはずだけど。
  個人的には今回の戦争については「国際法違反のaggressionを仕掛けたロシアが悪い」というスタンスだけど、ここでのレスの応酬を見ると、ウクライナ支援支持者も含めて大概の人達がやっているのは子供の喧嘩レベルで本当に情けない。少しは恥を知るべきだと思うよ。
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- - 413. 名無しさん
  - 2024年09月11日 15:21
  - >>402
    要約
    ｢先に手を出したロシアが悪いんだもんっ！国際社会（西側）もそう言ってるもんっ！！」
    小学生かよw
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- - 415. 名無しさん
  - 2024年09月11日 16:04
  - >>413
    自分が書いた最後の段は少しそれに近いかな。しかし貴方が言うような西側だけの話ではないんだよ。当のロシアも加盟している国連憲章にも明記されているのだからね。
    このaggression（先制攻撃によって戦争を始めること）を禁じた国際法は、数多の戦争を経た結果として国際社会が到達した「戦争のリスクを減らすため」の到達点なんだ。
    戦争はそれを始める国がなければ発生しないという、言ってみれば当たり前のことだし、小学生の理屈に見えるかもしれないけれど、決して無視したり、軽視したりするべきものじゃないんだよ（これを発案したF.ケロッグとA.ブリアンはこの功績によってノーベル平和賞を受賞している）。
    このaggressionを悪としていることを認識していなかったばかりに、かつての我が国は対英米戦争を引き起こし、その結果「不戦条約を批准しておきながらaggressionを実行した嘘つき」「国際法違反の侵略者（aggressor）」と呼ばれることになったんだよ。自分の祖国が再び侵略者とされないためにも戦争と平和について真面目に考えられる様になりたいものだね。
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- - 417. 名無しさん
  - 2024年09月11日 16:56
  - >>413
    そりゃ、国連の常任理事国様がそれを活用しないでいきなり手をだしている時点で自分の言い分は半ば無価値って宣伝しているようなもの。
    
    ようはドラえもんに出てくるジャイアンと同レベル＝ロシアが小学生だよ
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- - 421. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:53
  - >>417
    申し訳ないけどジャイアンがどうとか漫画の話になんてまるで興味がないんだ。aggression（面倒なので以下「侵略」※あくまでも外交用語としての侵略）を許さないという国際法を繰り返し確認することは決して無価値じゃないんだよ。
    日本に限った話ではないけれど、世界秩序の維持に責任を持つ国なら、世界各地で現在起こっているそして将来起こるであろう戦争について、どちらの陣営が正しいのか常にジャッジしていかなればならないんだ。その客観的な基準は国際法の他にないんだからね。
    その判断の土台がしっかりしていれば、仮に米国が勝手に戦争を始めるようなことが起こっても、日本がそれに引きずられることもない。集団安全保障条約では同盟国による「侵略」に協力する義務はないからね。例えばかつてフランスが対フセイン・イラク戦争にあくまで反対し、NATO加盟国でありながら参戦しなかったように、説得力のある〝不参加説明〟を展開出来るわけだよ。その時の根拠も不戦条約〜国連憲章だったね。
    国際法が禁じている「侵略を犯した国」を許してしまうことは、すなわち「武力による現状変更を認めること」と同義だろう。それでは1928年以前の剥き出しの弱肉強食の国際社会に戻ってしまう。そういう危険な前例を作らせないためにも「戦争反対」ではなく、国際スタンダードに則った「侵略反対」を戦争を考える際の基準にしていくべきだね。それは中共という近年異常な軍拡を進め、台湾や南シナ海への進出の野望を隠しもしない危険な国が存在する以上、日本の将来の安全の為にもとても大切なことなんだよ。
    今の君には理解出来そうもないけど、いつかこちらの話を理解してくれるといいなと（期待はしないけど）思っているよ。
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- - 423. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:55
  - >>421
    オメーいくら長文書いても＞413以上のことは何も言えないんだからもう黙ってろよ
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- - 425. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:10
  - >>423
    ああ、ろくに文章も読めない頭の悪い方に懇切丁寧に説明したところで馬の耳に念仏、豚に真珠だったね。
    少しでも「この人でもちゃんと説明すれば、こちらの意図くらいは汲み取ってもらえるだろう」と考えた自分のほうに問題があったようだ。見ず知らずの他人を買いかぶるべきじゃなかったね。自分が間違っていたよ。ごめんなさい…（涙）
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- - 426. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:15
  - >>425
    ほら何も言えない
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- - 428. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:27
  - >>426
    相手によっては「こいつには何を言っても無駄だった」ってことを悟るのも人生なんだよ。
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- - 446. 名無しさん425
  - 2024年09月12日 19:40
  - >>441
    これは「誰がロシア万歳！プーチン万歳！！」と書いたという話なんだろうな？
    自分は>>402、>>415、>>421、>>425、>>428を書いたけれど、少なくとも自分は今次の烏露戦争におけるロシアを支持してはいないからね。
    
    ※ちょっと441の意図がわかりにくかったので、念の為自分の立場を再確認しました。
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- - 441. 名無しさん
  - 2024年09月12日 11:56
  - >>425
    そりゃ、懇切丁寧に「ロシア万歳！プーチン万歳！！」しか書いていないからな。
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- - 442. 名無しさん
  - 2024年09月12日 11:56
  - >>421
    そりゃ、国連の常任理事国様がそれを活用しないでいきなり手をだしている時点で自分の言い分は半ば無価値って宣伝しているようなもの。
    
    ようはドラえもんに出てくるジャイアンと同レベル＝ロシアが小学生だよ
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- - 443. 名無しさん
  - 2024年09月12日 12:01
  - >>442
    というかアメリカだって今時戦争やるにしても外交的に根回しや協力を得て多国籍軍や国連軍という体を取ってやっているし、あのソ連ですらハンガリー動乱やプラハの春にしても（半ば属国とはいえ）東欧諸国による連合という形＝国際的に支持があるという体を取っているけど。
    
    それらすっ飛ばして初手単独侵攻という時点でお前さんがいくら長々と書きなぐろうと頭中近世の発想では北朝鮮のような同類を除けばだれも支持してもらえないけどね。というかほぼ同類の中国は半ば見限ってるし、同胞であるベラルーシですら距離取られてるけど。
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- - 422. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:53
  - >>417
    いきなりじゃないということは嫌ってほど語られてるはずだが？
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- - 444. 名無しさん
  - 2024年09月12日 12:07
  - >>422
    ×語られている
    ○騙られている
    
    お前さんがいくら力説した所で外交的にはさっぱり根回で主要国からの支持もさっぱり。金城湯池の西アジア諸国から造反されまくっているんだからね。
    
    それで”いきなりじゃない”といくら語っても全然全くさっぱり外交努力足りてないってお話だよ。アメリカどころかプラハの春やハンガリー動乱やったソ連の足下にすら及ばないほどにね
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- - 447. 名無しさん
  - 2024年09月12日 19:43
  - >>444
    422はたった一度思いつきのレスを書いただけなのに、力説って言われてもなぁ
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- 420. 名有りさん
- 2024年09月11日 17:48
- 日本じゃ　報道規制されちまってるが
  ウクライナが　国内のロシア人と　ロシア人と友好的なウクライナ人を　襲撃サツガイしたことが
  重大で危険な　戦争に発展するのを　恐れた告発が　アメリカでされてたぞ　
  ロシアが　これに対して　残虐行為を放っておけなくなる　ってな
  ウィキリークスの創業者が司法取引に応じたからか　ウィキの情報が書き換えられてるな・・
  だが　この情報は　東陣営国に　情報共有されたから　グローバルサウスとBRICS＋が同調した
  そもそも普通に考えてみろ　なんで　テロ民族指定された　パレスチナ地区民が国連世界諸国決議過半数超で　
  パレスチナを国家承認されたんだよ　西陣営の主張と報道が　覆されてるだろ
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- - 424. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:00
  - >>420
    ウィキリークスだって信用し難いがな。不特定多数から寄せられた「機密情報」とやらを、大した裏づけ調査もせずに垂れ流しているだろう。
    「悪意ある偽情報やフェイクニュースを拡散させているのでは？」と質問されても「他のメディアでも誤報やフェイクニュースがあるんだから、それにウチが加わったところで大した影響はない」と開き直っているからな。
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- - 427. 名有りさん
  - 2024年09月11日 19:26
  - >>424
    裏付けしてたから　信用があったのさ　内部告発者の　安全も助けなきゃならん
    そして　極めつけが　アメリカが機密情報なのを認めたことだ
    陰謀論とか言う　火消しの書く捏造たぁ　訳が違う
    お前　先に公開された情報と　事後本当だったことの　整合性　ってのを見てねえだろ
    日本の中で　横行してるのぁ　ワザトウソ情報を流して　これを公開する人を特定する　スパイ炙り出しだ
    こーして　情報リーク者の信用性を落とすからな　日本のメディアがよく使う手口だ
    密告者を　特定するために　裏切者候補に　それぞれ　別々の情報を流す　これで誰がどの情報をながしたのか
    を特定するのさ　俺らぁ　これでもSNS情報戦歴と　現実の情報戦歴長いからな
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- - 430. 名無しさん
  - 2024年09月11日 20:09
  - >>427
    お前のことは知ってるよw
    相変わらずアホなことやってんのな
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- - 433. 名有りさん
  - 2024年09月11日 20:42
  - >>430
    お前の負け癖つきにゃ　
    俺ぁでも　時間の無駄だと　思うよーになって来たわ
    まぁ　俺らぁを　かまうのが好きな　バカでウソつきなのぁ　わかったが
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- - 436. 名無しさん
  - 2024年09月11日 21:37
  - >>433
    お前ぁ（笑）は俺ぁ（笑）のことはぁ（笑）知らんけどなぁ（笑）
    ↑こういうのをかまうってんだ
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- - 429. 名有りさん
  - 2024年09月11日 19:40
  - >>424
    ガレソが　情報公開して　日本大手企業の危険人物に　歯止めをかけた
    だから　ガレソにゃ　ウソ情報をワザト掴ませて　ガレソの信用を落とした
    まぁ　こりゃ　ガレソのが正義だったが　ガレソに絶対報復する奴なのを　俺らぁ知ってたからな
    なんで知ってたか？って　そりゃぁ　俺ぁの姉がSNS活動を始める起点を作った奴で
    俺らぁを　SNS弾圧始めた本人だったからだ　
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- - 431. 名無しさん
  - 2024年09月11日 20:29
  - >>429
    アンタのバカって先天性？
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- - 432. 名有りさん
  - 2024年09月11日 20:40
  - >>431
    そうだろな
    お前にゃ　バカさじゃ　負けるが
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- - 438. 名無しさん
  - 2024年09月11日 22:48
  - >>432
    いえ、あなたが勝った…勝ったんですよ！
    あなたこそが頂点に立つべくして立った（バカの）王者です！
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- - 434. 名有りさん
  - 2024年09月11日 20:45
  - >>431
    俺らぁを　ネットサーチしてりゃ
    俺らぁが　ニコニコに　報復制裁がされるのかを　哲学ニュースに情報告知して　試したのがわかるが
    お前にゃ　わからんだろな
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- - 435. 名無しさん
  - 2024年09月11日 21:16
  - >>434
    さすが素晴らしい情報戦歴w
    そういうつまらない遊びにかまけてるだけなのに公安から急襲を受けたりするんだw
    公安ってかな〜りヒマなのな
    もっと重大な案件なんて文字通り五万とあるだろうにな
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- - 445. 名無しさん
  - 2024年09月12日 12:14
  - >>420
    仮にそうだとしてもウクライナの内政問題であってロシアがどうこう言ういわれはないんですよ。
    かつてソ連がホロドモールや大粛清で徹底してウクライナ人を民族浄化しまくったのと同様に
    
    まぁ、それだとさすがにあんまりだからと国連など国際的機関がってそこを通じて抗議なりなんなりしようね、特に国連のトップである常任理事国様はその範を示すために、となっておるんですわ。
    
    それらすっ飛ばして戦争開始しているロシアの主張は説得力皆無なんですは。
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- 451. 名無しさん
- 2024年09月14日 11:26
- ９月１１日はウクライナが通告されたと見るべきだが、日本語だと違うんだろ。
  ゼレンスキーは疲労困憊、エンド　ウォーとピース　トークを言ってる。
  直近の発言はドイツでのオースチン発言、ディープ　インサイト　ロシアを攻撃しても戦況は変わらん。
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