2026年03月01日

秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「侵略だ！」

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725938632/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:23:52.42 ID:fkU7AeTO0

実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん？

4: それでも動く名無し警備員[Lv.13][芽] 2024/09/10(火) 12:25:01.05 ID:HlbAhst60

明の属国だからそもそも相手にしてない

8: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:27:05.26 ID:6VxoA+Vgr

無謀な明国遠征しなきゃ豊臣政権も少しは長持ちしたんやろか？

24: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:33:31.02 ID:fkU7AeTO0

>>8
精々5年くらいやない？
あのタヌキが指を咥えて待ってるとも思えないし

25: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/09/10(火) 12:33:33.64 ID:1CjWh2/R0

>>8
戦国終わってから軍縮できなきゃどのみち詰む

55: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:45:02.19 ID:lyDm0PdO0

>>8
豊臣政権は秀次殺した時点で詰んでた。

14: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/10(火) 12:29:18.61 ID:Zm3AbYu30

何で明なんかに攻めようと思ったのか分からんな
淡路島にでも攻め込む感覚やったんか？

17: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/09/10(火) 12:30:23.25 ID:G247GVBD0

>>14
分け与える土地がなくなったってのはよく聞くが

138: それでも動く名無し警備員[Lv.2][警] 2024/09/10(火) 13:16:14.26 ID:zAOzU4b20

>>14
欧米と戦うためや

165: それでも動く名無し警備員[Lv.56][SR武+2][SR防+2] 2024/09/10(火) 13:53:12.38 ID:irbeaGLZ0

>>14
当時は世界で一番銃持ってる国やったからな

15: それでも動く名無し警備員[Lv.5][苗] 2024/09/10(火) 12:29:39.44 ID:6l3Rqcle0

関ヶ原で国内完結させた家康の優秀さが際立つ

59: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:46:09.14 ID:lyDm0PdO0

>>15
実際のところ外政する余裕なんてないだろうし

18: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/10(火) 12:30:43.17 ID:goM6TcsT0

秀吉の朝鮮征伐は負けてないだろ
ちゃんと明と停戦協定結んで撤退してるんだし
引き分けが妥当
ちなみに朝鮮にはボロ勝ちな

26: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:33:45.27 ID:mLtRvpGer

>>18
負けみたいなもんやろ
部下に勝手に講話されただけやしどう考えても橋頭堡ぐらい作らせるべきやった
もう勝つ気ないやん

166: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/10(火) 13:53:28.67 ID:xgsB9LCp0

>>26
負けとらんよ
ほとんどの明の城はオラオラで攻められてたし明の方が被害でかい
あと数年秀吉が生きてたら攻め落とされてたとあっちでも言われている

22: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/10(火) 12:32:23.77 ID:c/+SAqck0

通れたとしても当時の日本の戦力じゃ絶対万里の長城抜けないしどうするつもりだったんだろうな
そこまで考えてなかったのかな

31: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:36:45.06 ID:wVOZ2BnE0

明まで行ってたら朝鮮どころじゃなくボロボロにやられてたろうな

35: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:38:16.56 ID:mLtRvpGer

秀吉が若い頃にやれば朝鮮切り取ってまともに明と戦えたわ
1回目の講話は部下の裏切りやで
まじで意味わからん講話や

44: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:41:27.10 ID:KQCk+5t90

なお清正

50: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:43:53.80 ID:KQCk+5t90

一緒に明攻撃しろって言ったんやっけ？
そら断るやろ

53: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:44:26.12 ID:0yM6BjaLd

最近の作劇だと、ノッブが望んだからそれを叶える為ってのが多い気がする

56: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:45:03.92 ID:KQCk+5t90

信長の構想やないの？

57: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:45:06.91 ID:ujGzNYj/0

そもそも宗主国の明攻めたいから通してねwとか通すわけがない通して日本負けたら明に攻められる通さないと日本に攻められる。うーん可哀想

60: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:46:37.39 ID:U+wxhMew0

返り討ちにしたが正しいの？日本軍が自滅したが正しいの？

63: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/09/10(火) 12:47:36.99 ID:hVhaK2DN0

>>60
ふつうに帰っただけだな

86: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:53:49.76 ID:N3GZ7W0+0

帰ったは良いけど三成が出征組に塩対応して関ヶ原で尽く徳川方につくという、、

98: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:57:03.99 ID:lyDm0PdO0

>>86
まあ実際には秀吉のせいではあるんだが、ただ日本に帰ってきたら特になんもなく、ぬくぬくと中央におっておべっか使ってた三成は加増されてて大大名になってたから、そら異国の地で生きるか死ぬかの戦いしてた連中は腹立つとは思うで

88: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:54:04.77 ID:MfbJ1Xvm0

ポーランドかな

89: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/09/10(火) 12:54:14.65 ID:WSEVeXzm0

秀吉はもう与える土地がないから豊臣政権が危ないからって聞くけど
家康の幕府は土地とか300年与えずもったろ？
遠征しなくても豊臣政権案外行けたんじゃないの？

91: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:55:13.34 ID:wuoBADn/r

>>89
いけたで
反乱起こそうにも豊臣方に勝てへんしな
普通に大東亜帝国作りたかっただけや

95: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:56:33.04 ID:anLKH9cY0

>>89
家康みたいに武士の数減らしまくればもつけど秀吉が天下とった時点のままだと武士多すぎて無理

90: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:55:11.50 ID:U+wxhMew0

国内まとめさせるの家康にしか任せられなかったんやろうな政宗とかだったらまた戦国蒸し返しにしちゃいそうだし

92: それでも動く名無し警備員[Lv.8][芽] 2024/09/10(火) 12:55:46.96 ID:l94aQPu40

たとえ明朝鮮連合に勝ったとしてもそのまま進めば山海関にぶち当たって明に負けてたやろうな

96: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:56:37.54 ID:KXdxftOt0

遼東辺りに何年も留まってたら凍死しそう

97: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:56:45.36 ID:U+wxhMew0

秀吉がすでに大東亜構想抱いてたらスゴすぎだわ

100: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:57:34.13 ID:YoXyLsJa0

攻め込まずに貿易するのに手組むとかじゃダメだったんかね

110: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/09/10(火) 13:01:32.06 ID:UK2Me+cK0

報償で与える領地の問題は家康も苦労してたよな
本拠地から遠い場所にポツンと与えられた飛び地がたくさんあって色々おもろい

113: それでも動く名無し警備員[Lv.14][芽] 2024/09/10(火) 13:02:15.86 ID:Huf1EIzz0

後で気が変わって補給止められたら詰むんだから途中の道占領しないわけないだろ

151: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/10(火) 13:34:20.94 ID:LWXh1exU0

平和になったら兵士はいらねぇってことなんだろうな

154: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/09/10(火) 13:36:04.84 ID:4XEo5pMD0

江戸時代って海外侵略しなかったんか？

156: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/09/10(火) 13:38:28.62 ID:G5WXy7SY0

>>154
江戸時代だと当時の中国はイケイケモードの清だから国内引きこもりが一番のベスト

157: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/09/10(火) 13:38:38.27 ID:WQf2QqCB0

>>154
明が滅ぶ直前に使節が何度も来日して支援をこうてて大陸侵攻の一歩手前くらいまでいってた位やな

159: それでも動く名無し警備員[Lv.8][芽] 2024/09/10(火) 13:42:05.96 ID:l94aQPu40

清って後期のアヘンとかでボロボロのイメージあるけど前期はめちゃくちゃイケイケで中国全盛期まである

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (71)

- 1. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:06
- 小学校にミサイル児童ら40人死亡
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:35
  - >>1
    未来のムジャヒディンを始末しただけさ。
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- 2. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:09
- 朝鮮出兵の真の目的は韓半島征服
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- - 7. 名無しさん
  - 2026年03月01日 06:34
  - >>2
    韓半島なんて半島は無いわ
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- - 17. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:12
  - >>2
    無い
    当時日本の価値あるものは金銀と米だった
    半島は明治まで寒すぎて、殆ど水稲が作れなかった
    それで石田三成と小西行長が撤退を画作した
    価値が無いから
    ちなみに当時の日本は基本的に兵糧は米の乾飯で明ですらメインは粟で少しの小麦の餅だった
    だから、諸将の途方に暮れ方は半端なかったと思う
    何も無いから
    それで秀吉がすでに与えた日本の支配権を秀次から取り戻そうとして、ああなった
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- - 64. 名無しさん
  - 2026年03月01日 14:39
  - >>2
    韓半島というのは世界でも韓国人だけ
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- 3. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:09
- 朝鮮人に不細工が多いのは
  中国に美麗所を中国に献上してたからなんだって
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- - 6. 名無しさん
  - 2026年03月01日 06:25
  - >>3
    今だにこう言う差別的発言するやつって
    いつの間にか、精神が腐ってるんだよね
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- - 8. アッシュ™🎌
  - 2026年03月01日 06:47
  - >>6
    ホンタイジ「いつまでもワシラにオランケオランケって差別発言繰り返して舐め腐ってたからしゃーないな玊袋がかゆい」
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- - 11. 名無しさん
  - 2026年03月01日 06:59
  - >>6
    佐竹の殿様「ワイは美女を全部秋田に連れてったけど？
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- - 12. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:00
  - >>6
    おかげで美容整形が発達したじゃない
    ブスしかいなくてよかったね
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- - 18. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:16
  - >>6
    いや事実だから
    女の人が少ないから近親婚が多くてドイツの遺伝学者とか遺伝子見てドン引きしたのもガチ
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- - 62. 名無しさん
  - 2026年03月01日 13:42
  - >>6
    お前も同じようなことを日本人に対する差別発言に対しても言ってりゃ少しは説得力あるんだけどな
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:36
  - >>3
    不細工だと中国から返還されてるしな。
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- 4. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:11
- 朝鮮半島北部はアフガンみたいな山岳地帯で
  徒歩行軍には向かない
  秀吉のリサーチ不足
  隋の煬帝が高句麗に攻め込むときにも海路を使っていた
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- - 9. アッシュ™🎌
  - 2026年03月01日 06:48
  - >>4
    則天武后「それも失敗したやつやんけ玊袋がかゆい」
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:03
  - >>4
    
    日本遠征軍の最大の敵は朝鮮軍でも明軍でも無く冬将軍様でした。
    冬季作戦に突入すると、耐寒装備が不十分な日本遠征軍は
    凍傷で手足の指先を無くすものが続出しました。
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:39
  - >>54
    普通に水だよ。
    水に当たって死んだ武将もいるんだし。
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- 5. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:12
- 日本は長い歴史があるくせに
  何で核爆弾を造れなかったんだ
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:07
  - >>5
    一部で有名な話だけど、北朝鮮の原爆って京大だぞ
    援助したの
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年03月01日 08:18
  - >>5
    研究はしていた。
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- - 49. 名無しさん
  - 2026年03月01日 11:37
  - >>5
    理化学研究所でガンバレル型の完成ちょい手前くらいまではいってる
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年03月01日 11:46
  - >>49
    全然行ってないぞ、ウランの量を確保できていなかった
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- 10. 名無しさん
- 2026年03月01日 06:51
- 秀吉の大早計って事だろ。補給線も考えさせずに突っ走らせた軍監が悪い。きちんと説明し
  各武将を管理すべきだった。そんな軍監、武将を放置してた秀吉のせいって事だろうなあ。
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:44
  - >>10
    秀吉に意見できる家臣が誰も居ない。
    反論した神子田や尾藤の運命見てりゃね。
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- 13. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:02
- 真面目な話他国の領土を簡単に通過できるわけないだろ
  あと知らない人もいるが、朝鮮を通るという事はある程度の負担を強要する事にもなる
  ・軍隊が通過する街道の整備
  ・軍隊の宿泊先、食事
  ・地理に疎い大名達に道案内
  
  最低上３つは朝鮮負担でやらなきゃいかん
  「朝鮮を通過させろ」って実はこれだけの意味があるんよ
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年03月01日 08:19
  - >>13
    要はこっちの勢力につけだよね。
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- - 65. 名無しさん
  - 2026年03月01日 14:42
  - >>13
    朝鮮はほぼ素通りだったが？
    問題は朝鮮にはマトモな道・食料・人が無かった最貧国だったけ
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- 14. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:03
- 「明滅ぼすからお前属国になれ」って言われたらそら断るだろ
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:44
  - >>14
    明の奴隷国家よりましだと思うｗ
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年03月01日 09:44
  - >>30
    中国の奴隷国家よりはアメリカのほうがましだもんな。
    
    日本が中国攻める時には朝鮮って道路でしかないんだけど、中国がアメリカと戦う時は日本が道路になるんだよね。
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:47
  - >>42
    何ねーよ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:46
  - >>30
    朝貢すりゃ倍のお返し貰える美味しいポジだぜ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2026年03月01日 15:25
  - >>59
    朝貢国はそうだけど、属国は過酷だぞ
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- 15. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:06
- 単に当時の朝鮮半島が内部対立とか酷くて、半島の使者が自ら明まで道案内するって秀吉に行っただけ
  手のひらクルーしたけど
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- 19. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:19
- 朝鮮出兵が引き分けなら日露戦争も引き分け
  日露戦争が勝ちなら朝鮮出兵は負け
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年03月01日 08:21
  - >>19
    関係ないだろ？日露戦争は日本の勝利だよ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年03月01日 09:47
  - >>35
    日露戦争は日本の目的達成してるし、ロシアの目的は挫いているから、日本の勝利だね。
    朝鮮出兵は日本の目的達成出来てないから日本の負けやね。
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年03月01日 08:52
  - >>19
    唐入りは勝ち負け以前に失敗だよ
    まあ失敗は負けと同義だろうけど
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- 20. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:22
- 明の奴隷国家だった朝鮮ｗ
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:26
  - >>20
    清の奴隷国家でもあった
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:42
  - >>21
    モンゴルの奴隷国家でもあった
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年03月01日 11:29
  - >>20
    清から独立させて唯一人並みの待遇を与えたのは日本だけであった。
    その日本を「1000年恨む」と言ってるパラドックス。
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:50
  - >>46
    奴隷という楽な人生から苦難伴う独立を与えたんだから、
    そりゃ恨むだろ。
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- 22. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:28
- 清正が上陸すると民衆が解放軍が来たと大歓迎していた朝鮮人ｗ
  
  我先にと道案内を申し出する朝鮮人が続出したｗ
  
  王子を残して我先に明へと逃亡した朝鮮王ｗ
  
  朝鮮の歴史は愉快だなぁｗ
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:41
  - >>22
    清正に王子をころさず人質にして生かしたことに感謝状を贈っていた情けない朝鮮王でワロタｗ
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- - 47. 名無しさん
  - 2026年03月01日 11:32
  - >>22
    モンゴルは1ヶ月かかっても上陸できなかったけど、秀吉軍はたった半日で上陸し
    1日で朝鮮城を落としたもんな
    もう抵抗なかったレベル。
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- 23. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:29
- 秀次排除したから云々は結果が出たから言える事
  別におかしい事や無いやろ
  豊臣の没落は前田利家が亡くなったからや
  前田利家が生きてたら家康の台頭は防げたし会津上杉の配置は家康封じに機能してた
  潮目が変わったのは利家が亡くなったからや
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年03月01日 07:50
  - >>23
    利家が生きてても内大臣家康の台頭を防ぐのは不可能
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- 24. くんちゃん
- 2026年03月01日 07:30
- そして、背後から襲い素早く逃げるを繰り返す
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- 25. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:33
- 煬帝「3度も失敗したワイに比べればまだまだやな
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- - 32. アッシュ™🎌
  - 2026年03月01日 07:59
  - >>25
    則天武后「反面教師としては優秀や玊袋がかゆい」
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年03月01日 08:22
  - >>25
    あれは半島の外の勢力と戦ったんだろ。中国の拠点はあれど全部が中国の影響下でもなきゃ全ての半島勢力は半島外の影響下にあったし。
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年03月01日 12:03
  - >>36
    高句麗は今の北朝鮮から中国の東北部当りまで支配下に置いてる
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- 26. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:37
- 対米戦のための前進基地が欲しいんでちょっと貸してな
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- 27. 名無しさん
- 2026年03月01日 07:38
- 領土をめぐって長年争ってきた日本中の戦国大名たち。
  彼らの誰ひとりとして欲しがらなかった土地、守る価値がない土地、それが朝鮮半島。
  唐入りを目指して進軍したのはいいものの、あまりに臭くて放棄するしかなかった。
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年03月01日 10:12
  - >>27
    他国を侵略しながらそこに住む人々を虐殺しその言い草
    差別主義者は人間のクズ
    人類の敵
    生きてるだけで邪魔なんだから消えろ
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- 37. 名無しさん
- 2026年03月01日 08:42
- 臭くて汚い土地も人も要らない
  陶工技師は破格の条件
  武士の位で招いた薩摩藩
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- 38. 名無しさん
- 2026年03月01日 08:48
- 老いだよ、老い。
  死を忘れようとの妄執。
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- 40. 名無しさん
- 2026年03月01日 08:53
- 小西「情報捏造するぞ」
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- 41. 名無しさん
- 2026年03月01日 09:27
- スペインに対抗するためとか言う与太話は誰がいいだしたんだろう？
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- 45. 名無しさん
- 2026年03月01日 10:13
- 城を放り出して島に逃げ込むのが朝鮮人。
  ほとんど抵抗なく中国国境まで行ける。
  支配層が逃げ出し空き城になると朝鮮民衆が城を荒らすのが朝鮮。
  川が糞尿で汚染されてるので井戸掘りするのが日本兵。
  朝鮮の山は禿山なので植林するのは日本兵。
  兵糧にするためにも田んぼを開墾して稲作を教えるのも日本兵。
  朝鮮征伐でも日本統治時代でも同じことを繰り返したけど自分らでは何もしないんだな。
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- 48. 名無しさん
- 2026年03月01日 11:37
- そもそも主使と副使で言う事正反対で来ないと言う意見採用して主使は派閥ごと処刑だっつー
  口減らしムーブ、今と変わらんか。
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- 50. 名無しさん
- 2026年03月01日 11:39
- 宗主国明の兵を損なわないために、逃げた朝鮮軍は属国の鏡ｗ
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- 52. 名無しさん
- 2026年03月01日 11:49
- ドイツ「フランス攻めるから通るぞ」
  ベルギー「侵略だ」
  イギリス「ドイツの侵略だ」
  さあ一次と二次のどちらでしょうか
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- 63. 名無しさん
- 2026年03月01日 14:38
- まあ戦争なんて一つの理由だけで起こる訳じゃないし、色々あるんんじゃね？
  ただなぜ小西加藤を２度も組ませたのか？流石に小西重用しすぎじゃね？とは思う。
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- 67. 名無しさん
- 2026年03月01日 15:29
- 秀吉の要求はあくまで「征明嚮導」（明征服の先導)
  「仮途入明」（明に入りたいので朝鮮の道を貸してほしい）と勝手に朝鮮に言ったのは
  小西行長だから。
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- 68. 名無しさん
- 2026年03月01日 17:06
- もう少し時期がズレて家光が明清交代期に介入してれば世界史が変ってたんだけどね
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- 69. 名無しさん
- 2026年03月01日 17:54
- 朝鮮は道ではない、国だ！
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- 70. 名無しさん
- 2026年03月01日 19:12
- やっぱり九州勢の国力を落とすためという目的もあったろうね。
  特に島津の。
  エネルギー有り余って秀吉に反抗しそうだし。
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年03月01日 20:28
  - >>70
    子飼いを弱体化させたら本末転倒だろ
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