2024年09月11日

秀吉「明を征服したいからちょっと通るで〜」朝鮮「侵略だ！」

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1725938632/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:23:52.42 ID:fkU7AeTO0

実際どうなんやろ
朝鮮が了承したら本当に通るだけやったん？

4: それでも動く名無し警備員[Lv.13][芽] 2024/09/10(火) 12:25:01.05 ID:HlbAhst60

明の属国だからそもそも相手にしてない

8: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:27:05.26 ID:6VxoA+Vgr

無謀な明国遠征しなきゃ豊臣政権も少しは長持ちしたんやろか？

24: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:33:31.02 ID:fkU7AeTO0

>>8
精々5年くらいやない？
あのタヌキが指を咥えて待ってるとも思えないし

25: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/09/10(火) 12:33:33.64 ID:1CjWh2/R0

>>8
戦国終わってから軍縮できなきゃどのみち詰む

55: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:45:02.19 ID:lyDm0PdO0

>>8
豊臣政権は秀次殺した時点で詰んでた。

14: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/09/10(火) 12:29:18.61 ID:Zm3AbYu30

何で明なんかに攻めようと思ったのか分からんな
淡路島にでも攻め込む感覚やったんか？

17: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/09/10(火) 12:30:23.25 ID:G247GVBD0

>>14
分け与える土地がなくなったってのはよく聞くが

138: それでも動く名無し警備員[Lv.2][警] 2024/09/10(火) 13:16:14.26 ID:zAOzU4b20

>>14
欧米と戦うためや

165: それでも動く名無し警備員[Lv.56][SR武+2][SR防+2] 2024/09/10(火) 13:53:12.38 ID:irbeaGLZ0

>>14
当時は世界で一番銃持ってる国やったからな

15: それでも動く名無し警備員[Lv.5][苗] 2024/09/10(火) 12:29:39.44 ID:6l3Rqcle0

関ヶ原で国内完結させた家康の優秀さが際立つ

59: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:46:09.14 ID:lyDm0PdO0

>>15
実際のところ外政する余裕なんてないだろうし

18: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/09/10(火) 12:30:43.17 ID:goM6TcsT0

秀吉の朝鮮征伐は負けてないだろ
ちゃんと明と停戦協定結んで撤退してるんだし
引き分けが妥当
ちなみに朝鮮にはボロ勝ちな

26: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:33:45.27 ID:mLtRvpGer

>>18
負けみたいなもんやろ
部下に勝手に講話されただけやしどう考えても橋頭堡ぐらい作らせるべきやった
もう勝つ気ないやん

166: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/10(火) 13:53:28.67 ID:xgsB9LCp0

>>26
負けとらんよ
ほとんどの明の城はオラオラで攻められてたし明の方が被害でかい
あと数年秀吉が生きてたら攻め落とされてたとあっちでも言われている

22: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/09/10(火) 12:32:23.77 ID:c/+SAqck0

通れたとしても当時の日本の戦力じゃ絶対万里の長城抜けないしどうするつもりだったんだろうな
そこまで考えてなかったのかな

31: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:36:45.06 ID:wVOZ2BnE0

明まで行ってたら朝鮮どころじゃなくボロボロにやられてたろうな

35: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:38:16.56 ID:mLtRvpGer

秀吉が若い頃にやれば朝鮮切り取ってまともに明と戦えたわ
1回目の講話は部下の裏切りやで
まじで意味わからん講話や

44: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:41:27.10 ID:KQCk+5t90

なお清正

50: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:43:53.80 ID:KQCk+5t90

一緒に明攻撃しろって言ったんやっけ？
そら断るやろ

53: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:44:26.12 ID:0yM6BjaLd

最近の作劇だと、ノッブが望んだからそれを叶える為ってのが多い気がする

56: それでも動く名無し警備員[Lv.10] 2024/09/10(火) 12:45:03.92 ID:KQCk+5t90

信長の構想やないの？

57: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:45:06.91 ID:ujGzNYj/0

そもそも宗主国の明攻めたいから通してねwとか通すわけがない通して日本負けたら明に攻められる通さないと日本に攻められる。うーん可哀想

60: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:46:37.39 ID:U+wxhMew0

返り討ちにしたが正しいの？日本軍が自滅したが正しいの？

63: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/09/10(火) 12:47:36.99 ID:hVhaK2DN0

>>60
ふつうに帰っただけだな

86: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:53:49.76 ID:N3GZ7W0+0

帰ったは良いけど三成が出征組に塩対応して関ヶ原で尽く徳川方につくという、、

98: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/10(火) 12:57:03.99 ID:lyDm0PdO0

>>86
まあ実際には秀吉のせいではあるんだが、ただ日本に帰ってきたら特になんもなく、ぬくぬくと中央におっておべっか使ってた三成は加増されてて大大名になってたから、そら異国の地で生きるか死ぬかの戦いしてた連中は腹立つとは思うで

88: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:54:04.77 ID:MfbJ1Xvm0

ポーランドかな

89: それでも動く名無し警備員[Lv.3] 2024/09/10(火) 12:54:14.65 ID:WSEVeXzm0

秀吉はもう与える土地がないから豊臣政権が危ないからって聞くけど
家康の幕府は土地とか300年与えずもったろ？
遠征しなくても豊臣政権案外行けたんじゃないの？

91: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/09/10(火) 12:55:13.34 ID:wuoBADn/r

>>89
いけたで
反乱起こそうにも豊臣方に勝てへんしな
普通に大東亜帝国作りたかっただけや

95: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/09/10(火) 12:56:33.04 ID:anLKH9cY0

>>89
家康みたいに武士の数減らしまくればもつけど秀吉が天下とった時点のままだと武士多すぎて無理

90: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:55:11.50 ID:U+wxhMew0

国内まとめさせるの家康にしか任せられなかったんやろうな政宗とかだったらまた戦国蒸し返しにしちゃいそうだし

92: それでも動く名無し警備員[Lv.8][芽] 2024/09/10(火) 12:55:46.96 ID:l94aQPu40

たとえ明朝鮮連合に勝ったとしてもそのまま進めば山海関にぶち当たって明に負けてたやろうな

96: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:56:37.54 ID:KXdxftOt0

遼東辺りに何年も留まってたら凍死しそう

97: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/09/10(火) 12:56:45.36 ID:U+wxhMew0

秀吉がすでに大東亜構想抱いてたらスゴすぎだわ

100: それでも動く名無し警備員[Lv.5] 2024/09/10(火) 12:57:34.13 ID:YoXyLsJa0

攻め込まずに貿易するのに手組むとかじゃダメだったんかね

110: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/09/10(火) 13:01:32.06 ID:UK2Me+cK0

報償で与える領地の問題は家康も苦労してたよな
本拠地から遠い場所にポツンと与えられた飛び地がたくさんあって色々おもろい

113: それでも動く名無し警備員[Lv.14][芽] 2024/09/10(火) 13:02:15.86 ID:Huf1EIzz0

後で気が変わって補給止められたら詰むんだから途中の道占領しないわけないだろ

151: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/09/10(火) 13:34:20.94 ID:LWXh1exU0

平和になったら兵士はいらねぇってことなんだろうな

154: それでも動く名無し警備員[Lv.34] 2024/09/10(火) 13:36:04.84 ID:4XEo5pMD0

江戸時代って海外侵略しなかったんか？

156: それでも動く名無し警備員[Lv.7] 2024/09/10(火) 13:38:28.62 ID:G5WXy7SY0

>>154
江戸時代だと当時の中国はイケイケモードの清だから国内引きこもりが一番のベスト

157: それでも動く名無し警備員[Lv.20] 2024/09/10(火) 13:38:38.27 ID:WQf2QqCB0

>>154
明が滅ぶ直前に使節が何度も来日して支援をこうてて大陸侵攻の一歩手前くらいまでいってた位やな

159: それでも動く名無し警備員[Lv.8][芽] 2024/09/10(火) 13:42:05.96 ID:l94aQPu40

清って後期のアヘンとかでボロボロのイメージあるけど前期はめちゃくちゃイケイケで中国全盛期まである

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (133)

- 読み込み中

- - 103. 名無しさん
  - 2024年09月11日 14:02
  - >>17
    唐辛子を伝えただけだが、朝鮮食文化に革命をもたらした模様w
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- 6. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:20
- 韓半島を併合すれば万事解決＼(^o^)／
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:53
  - >>6
    どうした？支那の奴隷
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- - 27. アッシュ™🎌
  - 2024年09月11日 07:08
  - >>6
    清正「ん太閤殿下がなくなった？！んじゃこんなところいらねえからさっさと帰ろうぜ玊袋がかゆい」
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:00
  - >>27
    お前、ノリノリやったやんけ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年09月11日 14:03
  - >>51
    太閤様の犬だからな
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:07
  - >>6
    イケイケだった清ですら征服しようとはしなかった大陸の盲腸
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年09月11日 14:04
  - >>56
    隋「やめとけ、鶏肋ですらないわ」
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- 7. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:20
- 家康は豊臣にナンクセ付けて滅ぼしたけど
  逆に秀吉もナンクセ付けて家康を滅ぼすプランは検討しただろうな
  でも諸将を従えて家康に攻めかかっても倒せるかわからないぐらい
  強大だったことになるね。豊臣≧徳川＞＞明・朝鮮
  明征服に成功すれば豊臣＞＞＞徳川になるという計算だっただろう
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:23
  - >>7
    家康の評価って最後に秀吉を滅ぼすまで、裏切る男ではないって評価だから
    信長に言われて長男と嫁も処刑しているし
    家康はそういう評価だったのを最後の最後でひっくり返す行動をしただけ
    もう一つは難癖と言うより、大阪の浪人を秀頼がコントロールできず、戦争が終わると困るので京都と大阪を休戦したのに戦争したくてせめて略奪したりして、家康がなんとかしろって言ったのに、秀頼はそのままにしてた
    だから、彼らの心の支えの大阪城を出ろって話になったけど、出なかった
    それで家康は豊臣を滅ぼした後に浪人も片っ端からギャクサツした、のちのトラブルになるから
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:34
  - >>33
    秀吉が大陸遠征せずに国内統治なら、
    
    ・秀康を分離独立、忠輝分離独立、忠長の分離独立
    ・旧北条残党の焚き付け一揆扇動
    ・大久保と本多の対立扇動
    
    これぐらいして、家康を弱体化させるでしょ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:03
  - >>7
    明征服したら豊臣家宗家(秀頼系)は、大陸に移住だべ。
    秀次系が徳川家康と日本の覇権争いするかもしれんが。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:35
  - >>7
    小牧・長久手の戦いの後に攻めるプランがあったけど
    天正大地震で家康討伐に用意してた兵糧とか資金が復興へ回さないと行けなくなって家康討伐が中止になったその間に家康が全力で秀吉に媚びることでなんとか生き延びたって話を聞いたわ
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:04
  - >>66
    まあやったところで共倒れしかねないしな
    秀吉としても全面衝突なんてしたくなかったろう
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年09月11日 20:53
  - >>68
    天下統一のため時間かけてられないからな。
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- 8. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:22
- まず軍が他国の領土を行軍するだけでも十分に侵略行為だからね
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- 9. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:23
- 長崎＝＞済州島　を基地にして　上海から北上ってのじゃダメだったのかなあ。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:41
  - >>9
    水兵と陸兵を等価戦力として使うには色々工夫がいる(例:ローマ)ので、工夫もしないで水上輸送を重視すると陸軍が少なくなる
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:10
  - >>9
    当時は上海が無い。
    狙うなら勘合貿易でも使われた寧波から南京(明の副首都)だね。
    あそこなら米(長粒種だが)が採れるから、
    兵糧の心配が無くなるし大運河経由で北京目指せる。
    名護屋の予備兵力を徳川秀忠と前田利長に指揮させて
    南進ルートはアリだろう。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:17
  - >>58
    秀吉側は海賊衆を信頼してなかったから無理だろう。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:19
  - >>124
    だから大名でも海賊衆を累代で家臣にしていた薩摩が活躍した。
    あれも今現在基準で日本人だったのかどうか。
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- 10. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:26
- 徳川家康の偉いところは儒教や道教を学び国内に広め、治水を施し、法をさだめ治安を回復した事にある
  各大名と親交を深め平和を作った
  鎖国し領民が他国を知り交流を持つ事を絶ち無為自然を実現した
  農民にはとても無理な偉業だ
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- - 18. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:50
  - >>10
    更新しましょうねー
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:35
  - >>10
    ポエムですかね
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年09月14日 12:50
  - >>10
    ヤッス「まぁ、それらの政策は大体秀吉公から引き継いだんですが…」
    家光「親父である秀忠公がそれを確固たるものにして完成したのが俺の時代と」
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- 11. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:28
- せっかく安倍さんが韓国のホワイト国を解除したのにな
  やっぱ岸田ってクソやわ
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:32
  - >>11
    考えようによっては暴れ猿の頭にはめたワッカと考えることもできる
    ナマイキ言ったらまたワッカを絞めれば猿は痛さで泣き叫ぶ
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:09
  - >>11
    外患誘致だろ
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:28
  - >>11
    自民党も安倍暗殺の捜査を検察とかに頼まないといけないのに一切してない
    捜査も凄く適当だった
    それで、あまりにもおかしいからトランプの公約にアメリカから安倍の暗殺を徹底的に調べるってあるんだわ
    いまだに裁判も開かれてないし、あまりにもおかしい
    山上はケネディで言うオズワルドで実は暗殺自体も別動隊がやってんじゃないの?
    アメリカの民主党の韓国コントロールに安倍が邪魔なのは間違いなかったから
    それと包囲網を築かれた中国にとっても敵だったし(実際、安倍が亡くなってインドが包囲網から離れた)
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:30
  - >>36
    トランプになったらいろいろ分かるんでは?
    なるかどうかは分からんけど
    トランプ自身は親友の復讐をするつもりらしいし
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:34
  - >>36
    安倍が暗殺されて慌てて岸田が戻ってきた時に元大王製紙の井川意高さんが映像見たら喜びをかみしめてて腹が立ったって話だったけど、実際、岸田はケネディの時のニクソンのポジションだったりして
    ケネディ暗殺にニクソンも関わってるから
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:10
  - >>11
    まあ韓国は裏で相当アメリカにしめられたんだろう・・・
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年09月11日 14:05
  - >>11
    なお壺を保護した模様。
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- 13. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:39
- 既に大航海時代が始まってて国を守る為には植民地が必要だった
  実際に鎖国を続けた徳川はジリ貧になって滅びた
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- - 22. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:56
  - >>13
    基地外を相手にする必要が無い鎖国は有益
    鎖国中でも海外の交易はしている、学校出たか？中学生でも分かる問題だぞ
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:14
  - >>13
    新大陸以外の植民地搾取はナポレオン戦争後の話しなんだが？
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:10
  - >>13
    江戸幕府は滅びたつーか次に回しただな
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月11日 11:21
  - >>13
    まあ海外への挑戦を諦めたとなれば、後は転落していくだけよ
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:38
  - >>13
    江戸時代、長崎で大量輸入してた砂糖交易による金銀流出を止める為に、
    フィリピン辺りを占領して直接栽培すべきだったね。
    植民地の基本は、経済発展とそれに必要な資源生産と調達だから。
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- 15. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:42
- 飼い犬って吠えるよね。
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- - 19. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:53
  - >>15
    躾けが出来てない飼い犬、な。
    (「躾」って漢字見ればわかるように、醜い精神には躾けは無理なんよ)
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年09月11日 06:57
  - >>15
    負け犬な
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- 21. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:54
- 一々言うか？
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- 24. 名無しさん
- 2024年09月11日 06:58
- ベルギー「我が国は廊下ではない！最後まで戦う！」
  朝鮮「我が国が廊下であるはずがない！いや〜、日本に狙われる〜。助けて〜。」
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年09月11日 07:45
  - >>24
    半島に千年近く無かった下腹からの脅威には同情だけはする
    だが日本を舐めすぎていたのは自業自得としか
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:17
  - >>43
    元寇の後から再三再四倭寇の恐怖に晒されて高麗が滅んでるのに油断はなかろ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:29
  - >>61
    それでも油断(というか、見下してさらに最悪な選択)をするのがあの半島のクオリティーや。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年09月12日 10:06
  - >>61
    高麗が滅んだのは北からの圧迫が主因かと
    連続で新興王朝立ちすぎ
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- 31. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:20
- 歴史観は各国違って当然の事
  自分の歴史観を持てば良いが他国に押し付けるのは間違い
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- 32. くんちゃん
- 2024年09月11日 07:23
- あの世の秀吉
  「あと10歳若ければ...」
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- 35. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:27
- 当時の世界地図がおかしい。中国が小さすぎで日本が大きすぎ。あれでは判断を間違う。まず石田三成なり加藤清正なりの武将クラスの人間を中国や朝鮮に派遣して実体調査させてから外交方針を決めるべきだった
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:06
  - >>35
    そうだな
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:19
  - >>35
    当時の地図で国力や国勢を把握する馬鹿は居ない。
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:11
  - >>62
    まあでも歴史を見るだけでも朝鮮半島の同化なんてクソだとわかるだろ
    あの中国ですらやらなかったんだせ
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:09
  - >>72
    朝鮮半島の歴代王朝は中国に抵抗しまくったから王朝は存続できたのよ。
    高句麗や新羅は隋や唐を実力で排除しているし、高麗は約40年間もモンゴルと戦っている。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:59
  - >>78
    高麗のやつはアンモルゴアって漫画で描かれてるのでおすすめ
    朝鮮人の魂を感じる作品だぞ
    コリエイト　火病　面従腹背とかの朝鮮スピリッツの全てが詰まってる
    まあ火病の高麗の将は先週部下に裏切られて死んでしまったが・・・・
    惜しいキャラを亡くした
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:49
  - >>86
    あれアニメ続編作らなそう。
    元軍側の有利で、特アどもが悦のままじゃないの？
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:47
  - >>72
    その国で起きた戦争や反乱鎮圧の動員兵力がわかれば、それを支える農業生産量もだいたい判るから、地図の大きさで戦略を考えるとかしてないやろ。
    
    だいたい太閤検地の基準から、2万5千～3万人の動員兵力があれば、
    その敵国は日本で言うところの120万石ぐらいの国力があると判る。
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- 44. 名無しさん
- 2024年09月11日 07:45
- 明>朝鮮さ、お前が倭(日本)の道案内でウチ攻めるとかタレコミ(琉球から)あったんだけど、どうなん？
  朝鮮>そんな恐れ多い事できません
  秀吉>さっさと道案内せ〜や(怒)
  朝鮮>ゴニョゴニョ〜
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:31
  - >>44
    ちなみに李氏朝鮮がそれを説明したのは日本が朝鮮上陸後。
    ただし、明側は別口で日朝交渉の内容を大体把握している…のに李氏朝鮮からの報告は事後。
    
    なので、日本軍と協力して明軍の主力をおびき出してせん滅する気では？と疑われていた。
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- 57. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:08
- 朝鮮は国ではなく中華の一部だった。
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- 59. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:13
- ちょっと通るだけで兵站維持できるわけないだろ
  信じ難いアホがいるな
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年09月11日 08:20
  - >>59
    道案内=兵糧提供だぞ。
    君が信じがたいアホなんだよ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年09月11日 12:34
  - >>63
    戦争のせの字も知らなさそうなアホはしね
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:46
  - >>97
    君の事だね。
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- 64. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:26
- 当時の明は万暦帝ってニート皇帝や
  仕事放棄して将軍とか官僚とかの任命すらしないから佞臣すら生まれないとかやべー皇帝トップ3に入る皇帝だから
  行けるんちゃうかって思うのはしゃーないわ
  ただ攻め口が琉球とって海から攻めるべきだったな
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:10
  - >>64
    元寇の逆パターンになりそう。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年09月11日 11:20
  - >>64
    勝つための戦じゃなく覇権国明を削る戦だから、正攻法で良い。結果的に東南アジアがフリーになって戦略的には成果がでてる。
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- 65. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:33
- 晩節をけがした禿鼠
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- 67. 名無しさん
- 2024年09月11日 08:37
- 秀吉は間接的に明を滅ぼしたんだよな
  秀吉が原因でこの後すぐに清になるのでｗｗｗ
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- 69. 名無しさん
- 2024年09月11日 09:08
- まあ朝鮮への軍事費で経済的に破綻して衰亡になったらしいから豊臣政権と明はある意味共倒れか。
  その後に立った徳川幕府と清はどっちもけっこう優秀な政権だったのが良かったけど
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年09月11日 09:12
  - >>69
    明はわからんけど、豊臣政権と豊臣家が滅んだのは後継者問題が99%をしめてる
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:20
  - >>73
    後継者は豊臣秀頼以外の選択肢が無いので問題にはならない思う。
    問題は文禄・慶長の役に失敗した結果、側近（五大老）や大名同士の関係が悪化し、朝鮮に派兵しなかった家康が力を温存できて強力になったこと。
    明が滅ぶのは文禄・慶長の役の約50年後なので結構持ちこたえている。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年09月11日 11:00
  - >>83
    素直に秀次に継がせとけば何の問題もなかったのを、秀吉自らぶっ壊したからなぁ・・・・
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:59
  - >>87
    それはそれで秀頼派と秀次派に分かれてのお家騒動…要は応仁の乱の焼き直しの可能性が出てくると
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- 75. 名無しさん
- 2024年09月11日 09:38
- 侵略なのは否定しないけど、朝鮮に収奪しに来た！は草。
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- 77. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:07
- 秀吉　「元寇で水先案内しながら日本を侵略したからお返しやで」
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- 80. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:14
- 文禄の役の段階で明軍も朝鮮軍も弱く楽勝
  戦線が急拡大して物資の輸送が間に合わないぐらい進軍
  現地調達しようにも現地が飢餓状態なので買えず
  こんな痩せた土地いらないという認識が武将に蔓延
  連戦連勝も朝鮮の土地はいらないし士気が上がらず
  秀吉の死去により撤退ｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年09月11日 10:36
  - >>80
    文禄の役の日本軍は平壌城の戦いで明・朝鮮軍に敗北して平壌を奪還されているけど。
    そして日本軍は漢城の食料貯蔵庫を明軍に焼かれて講和交渉を申し入れたけど。
    あと朝鮮に派兵された明軍は日本軍より少なかった（文禄の役は3～4万、慶長の役は7～9万）。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年09月11日 17:57
  - >>84
    それは小西が講和待ちで明軍到着に騙されたのと、秀吉は自分の渡海まで漢城以北の進軍を禁止してるよ。
    
    そこより以南の制圧を指示してて、秀吉軍は南部域の制圧しつつ、明との約束通りに明軍は平壌まで撤退、秀吉軍は釜山まで撤退を指示して講和交渉(李如松と小西の虚言交渉)待ち。
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- 81. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:17
- 日本が明とぶつかるまで朝鮮側は逃げ回っただけで大規模戦闘なんてしてない。
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- 82. 名無しさん
- 2024年09月11日 10:19
- 司馬遼太郎の創作小説にどんだけ希望見出してんだよ朝鮮共は
  李舜臣なんて人物は作家の陳舜臣の名前借りて司馬遼太郎が作り出した創作人物で
  実在してない。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年09月11日 11:28
  - >>82
    大丈夫？頭にアルミホイル巻いた方が良くない？
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- 88. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:17
- 主な明軍
  【朝鮮派遣軍総督(文禄の役)・李如松】… 碧蹄館の戦いを指揮して兵力で劣る日本軍に完膚なきまでの大敗。以降、日本軍との戦いを徹底的に避け続け、講和を推し進めた。柳成龍の「懲毖録」には日本軍を前に完全に戦意喪失した様が酷評されている。
  【朝鮮派遣軍総督(慶長の役)・楊鎬】… 蔚山城の戦いで寡兵の加藤清正に大敗を喫したが、勝ったと偽って報告したために解任された。
  【総兵官・麻貴】… 加藤清正が守る蔚山城に幾度となく攻勢を仕掛け、その都度撃退された。乱中雑録には「日本兵により甚大な被害を受け、戦死者は数え切れないほどだった」と記されている。
  【総兵官・董一元】… 泗川の戦いで１０万の兵を率いて7千の島津義弘軍と交戦。島津軍に絶望的な戦力差を覆されて大敗、生き残ったのは１万足らずだった。
  【総兵官・劉綎】… ５倍の兵力で順天城の戦いに臨んだが小西行長らに大敗し、壊滅的な損害を出した。戦後、日本軍捕虜を積極的に登用し、日本式の鉄砲隊を指揮して楊応龍の乱で活躍した。
  【副総兵・祖承訓】… 明の援軍として最も早く朝鮮半島に参陣した。文禄の役、慶長の役で多くの戦いに出陣したが連戦連敗。最後は泗川の戦いで戦死した。
  【水軍総兵官・陳璘】… 露梁海戦で明・朝鮮軍水軍の指揮を取った。島津・立花軍によって劣勢に陥り、立花軍によって陳璘の戦船は肉薄され、兵に乗り込まれるほど追い詰められた。島津・立花軍の追撃によって水軍副総兵の鄧子龍、朝鮮水軍総督の李舜臣ら上級指揮官が何人も戦死する大敗に至った。
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- 91. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:26
- 明の末期は面白いけどな、ヌルハチが大活躍して倒したわけではない、内訌で滅んだの実情だ。国内はグダグダ、そして武官の集大成といえる呉三桂の活躍。韓信みたいな間抜けな死に方はしない
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月11日 11:30
  - >>91
    ヌルハチは明将袁崇煥に敗れて戦傷死してるくらいだしな、その袁崇煥を明は自分で殺しちゃってるんだけど
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- - 96. アッシュ™🎌
  - 2024年09月11日 11:54
  - >>93
    崇禎帝「もう誰も信じられへんねんアイツも夷狄に通じてるんやろ玊袋がかゆい」
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- 94. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:47
- 半島の付け根って山だと思うが？
  半島が貧しい土地ってのもあったが、むしろそういう地形だから中国は半島侵略しなかったんだと思うぞ。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年09月11日 13:55
  - >>94
    漢>え？楽浪郡・帯方郡置いたけど？
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:01
  - >>100
    日韓併合時は、国境付近は、馬賊＆匪賊が跋扈してて、誘拐と略奪で生計を立ててるようなところ。軍閥の張作霖時代も領内はそういう治安最悪の地域だった。
    食えなくなった朝鮮人が満州側に小作人として出稼ぎに来てて、満州人と土地トラブルを起こしてた。
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:13
  - >>120
    小作人なら北朝鮮や中国からロシア領にいってるようなのでわかるとおりで問題ないよ。
    あれは武装入植だ。
    伊藤博文暗殺の一因は、伊藤が中国側と話を付けたからだよ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:14
  - >>122
    現地の中国側吏員を殺害し、現地民の土地を奪うなと。
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- 95. 名無しさん
- 2024年09月11日 11:52
- 内地からの補給を完璧にして現地収奪がなかったらね
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- 107. 名無しさん
- 2024年09月11日 14:22
- 征服っていうか、明攻略に協力するって事は、明の属国をやめて日本の属国になるって言う事やからな。
  明攻略に成功した暁には自動的に日本支配を受け入れてた筈や。
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- 108. 名無しさん
- 2024年09月11日 15:43
- 明攻めが無駄であるというのはスペインが引くという事実を知ってる未来人視点
  この大前提を無視したらアカンやろ
  秀吉がやらなきゃ家康が引き継いでた(時系列的にその必要は無くなるけど
  日本にとっては秀吉に跡取りが居なかったのと朝鮮の地が不毛過ぎたのが不運だったな
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:02
  - >>108
    だからそれ何の一次資料から言ってるのよ。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年09月11日 19:51
  - >>121
    地政学以外の何なんだ？
    朝鮮や満州編入後本土そっちのけで投資したのも全く同じ理由だぞ？
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- 111. 名無しさん
- 2024年09月11日 17:30
- 了承もらえたら、国内を行軍して行っても侵略じゃないけど
  貰えなかったので無理やり入ったんだから侵略だわな。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年09月11日 18:21
  - >>111
    侵略ではない、懲罰だ。
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年09月11日 21:53
  - >>126
    
    中国人民解放軍かな。
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