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引用元：零戦←これ当時の日本にしては出来すぎだよな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1726024730/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:18:50 ID:ktUG
アメリカ機以外なら余裕で勝てたろ

2: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:20:09 ID:E1Pm
いうほどか？
資材削減で防御捨てたゴミじゃん

3: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:20:34 ID:ktUG
>>2
''艦載機''にしてはようやっとる　当時二流国家で列強最弱の国にしては凄いやろ

6: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:21:38 ID:E1Pm
>>3
全然すごくないよ
攻撃も豆鉄砲だし相手は防御あるからダメージ入ってないし

9: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:22:04 ID:ktUG
>>6
機動性に全振りしたのが悪い（戒め

13: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:22:54 ID:E1Pm
>>9
そんなんだからエリートしか乗れなくて後続の若い子らが育たないんだよ

12: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:22:33 ID:ktUG
>>6
あの20mm機関砲ホンマくそ　機体が軽すぎて機関砲扱えてないんよな　何もかも運が悪かったよ

4: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:20:49 ID:lUvq
零戦に関しては過大評価
ワイが好きなのは陸軍機の一式戦闘機や

5: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:20:58 ID:ktUG
>>4
陸上機じゃん

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:22:24 ID:lUvq
>>5
艦上機ふぜいが偉そうなんよ
どう考えても日本の戦闘機と言えば隼や

17: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:23:54 ID:ktUG
>>10
生産数的に零戦　というか海軍国家なんやから零戦以外ありえんやろ

28: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:00 ID:lUvq
>>17
零戦の数がアホほど多いのは次世代機に移行できなかったからやん
陸軍は隼→疾風ってちゃんと移行に成功してる

31: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:25 ID:ktUG
>>28
でも当時の日本は艦載機で最も生産された零戦が主力やろ普通に考えて

35: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:48 ID:jAMa
>>31
最初は雷電が主力の予定だったんだよなあ

36: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:48 ID:E1Pm
>>31
それしか作れないから主力にするしかないだろ

39: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:27:14 ID:ktUG
>>36
陸上機より島国の日本は艦載機が主力やろ

43: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:27:44 ID:jAMa
>>39
うんにゃ
むしろ艦載機だから数は作らない予定だった

55: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:29:27 ID:ktUG
>>43
にしては作りすぎよな

7: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:21:41 ID:ktUG
1940年の戦闘機としては一流やろ

8: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:22:03 ID:5bSA
名前がカッコ良すぎる

18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:24:21 ID:FTfg
工業力が違いすぎた

21: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:24:47 ID:Brwu
アメリカさんがすごすぎんねん
あっという間に対策取られてオワコンになってもうた

23: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:25:05 ID:ktUG
>>21
合理的すぎるわ　普通に技術でも負けてる

24: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:25:21 ID:E1Pm
>>21
対策もそうだし機体回収されて弱点モロに取られた

26: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:00 ID:FTfg
結局強いエンジンで分厚い装甲とデカイ機銃ぶんまわすのが一番なんだよ

32: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:31 ID:jAMa
マジレスすると航続距離の関係でスペックは大したことなかったで零戦
開戦半年後にはもう対策されてるし

37: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:26:56 ID:ktUG
>>32
実用性と合理性は列強最弱だったな

38: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:27:08 ID:cJlQ
零戦しか聞いたことない
他の戦闘機ないんか？

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:27:31 ID:FTfg
>>38
陸軍は戦闘機結構あるよ

42: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:27:41 ID:lUvq
>>38
海軍はほんとに零戦しかない
あとは紫電改

45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:28:02 ID:3noJ
今思うとあっちこっちで開発し過ぎじゃない？

47: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:28:24 ID:E1Pm
>>45
陸軍と海軍で違うとこ使ってる

48: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:28:38 ID:FTfg
>>45
陸海が協力的なら多少マシになってたやろね

54: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:29:23 ID:jAMa
>>48
むしろ陸軍は軽戦重戦を並行して開発してたから毎年新型機送り出せた

49: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:28:41 ID:lUvq
艦載機なんて開発してもレイテ以降は飛ばす空母がないからな

52: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:29:01 ID:ktUG
>>49
それはそう　デカい空母作りすぎやろ

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:28:58 ID:Brwu
烈風とか

57: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:29:49 ID:jAMa
零戦伝説的なのはめちゃくちゃ誇張されてるからな
当時の航空戦は戦果誤認がつきものだし
特に米軍機は防弾しっかりしてるから、被弾して煙吹いただけでは墜ちない
それを全部撃墜判定にしてるから…

61: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:30:40 ID:ktUG
>>57
えぇ...エースパイロットさぁ....

65: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:31:16 ID:jAMa
>>61
まあこれは他国でもそんなもんやが

59: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:30:18 ID:cJlQ
陸軍と海軍で戦闘機ちがうの？
おんなじな使えばええのに

63: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:30:59 ID:jAMa
>>59
海軍は足が長い機体が欲しい
陸軍は各地に飛行場作れるから足を犠牲にしてでもスペック重視

これはどの国でも変わらん

60: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:30:35 ID:3noJ
要求される性能とかが違うからまあ

66: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:31:19 ID:ktUG
>>60
ほんこれ　艦載機はスペックが低くなるからしゃーない

71: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:32:01 ID:3noJ
最初の特攻隊長「ワイみたいなエースを特攻に使うとかもう終わりだよこの国」

73: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:32:32 ID:Brwu
週一で空母作るような国に勝てるわけがねえ

74: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:32:46 ID:ktUG
>>73
月やろ

88: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:34:40 ID:6DJ2
>>74
週刊空母と呼ばれたやつがいる
まぁ作りは簡素で性能はお察しだが数だけは揃えられた

93: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:35:49 ID:Uvde
>>88
水に浮かんで　航空機格納できて　離陸　着陸できるサイズなら立派な空母や

90: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:35:02 ID:ktUG
>>88
ほーん　でも規模が小さいんやろ

92: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:35:38 ID:Brwu
>>90
まあ実際は空母というより
飛行機を運ぶ輸送艦みたいな扱いやったとか

94: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:36:13 ID:ktUG
>>92
空母よりそっちのが大事ちゃうか？太平洋って中継地となる島も多いんやし

96: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:37:14 ID:6DJ2
>>94
それはそう
実際こいつが大量に作られたからアメリカ船団がいくところ必ずこいつが護衛について空からの援護が常時受けられた

75: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:32:48 ID:6DJ2
特攻隊考案したけどワイは死ぬの嫌やから生きるやで

78: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:33:11 ID:jAMa
>>75
自分が特攻に携わった資料だけキチンと破棄した黒島亀人さん…

79: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:33:16 ID:Uvde
>>75
上層部はまじでこれだったらしいな

83: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:33:46 ID:jAMa
>>79
そう考えると部下を巻き込んだとはいえ宇垣はちゃんと死んだからようやっとるよな

95: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:36:42 ID:3noJ
無能だ無責任だ言われてる将校も、実はそんな悪いやつでもない
みたいなのはあるよな

97: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:37:20 ID:ktUG
>>95
悪くなくても責任くらい取れよ.....

101: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:38:15 ID:3noJ
>>97
のちのノンフィクション（笑）小説とかで殊更悪く書かれて、それが定説になってしまうとかはあるから

111: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:42:08 ID:6DJ2
実際国力だけでいうと日本って列強最弱レベルだしな・・・

113: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:43:26 ID:wFWS
近代化遅れたのにようやっとる　から何故急にイケイケになったのか

116: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:44:14 ID:6DJ2
>>113
WW1でうまく行きすぎた
ついでに国益考えて動き過ぎて後の日英同盟なくなる遠因になる

124: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:47:52 ID:Uvde
>>113
アメリカとイギリスに後押しされ日露戦争に勝って調子にのった

114: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:43:37 ID:T32m
短期間で桜花実用化した方がちょっと異常

117: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:44:39 ID:Brwu
ミッドウェーでボロ勝ちする予定やったのに

118: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:44:59 ID:ktUG
>>117
勝ってるかもしれないけどボロ勝ちは無理やろ戦力的に

120: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:46:19 ID:Brwu
>>118
上の方の人たちってそういう皮算用しとったんちゃうのん

121: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:46:43 ID:ktUG
>>120
日本の上層部ってそういうとこあるよな　想定が甘いというか

122: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:47:01 ID:Brwu
>>121
だよねえ

119: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:46:09 ID:ktUG
暗号解読されるの早すぎて草

123: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:47:20 ID:Yqfa
ミッドウェーボロ勝ちしたところで講和に乗ってくれんかったら物量負けの未来しか無さそうなんよな

125: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:48:02 ID:ktUG
>>123
当時のアメリカは枢軸絶許状態やから無理やろ　存在してはならない

126: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:48:09 ID:6DJ2
>>123
勝ったとしても講和のらないやろなぁ

128: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:48:32 ID:6DJ2
日露戦争で外交の大事さを知ったくせにWW2で忘れた代償

132: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:50:12 ID:6DJ2
>>129
1人でできるもんって勘違いしてしまったな
別に全然そんなわけないのに

134: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:50:47 ID:ktUG
>>132
まぁ講和しなきゃヤバかったのは日本もロシアも同じやな

130: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:49:14 ID:3noJ
製鉄精錬技術も精油技術も工作技術も生産能力もあらゆる面で劣ってるよな戦前の日本は

137: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:51:18 ID:3noJ
戦争前にアメリカから輸入したスクラップの鉄の方が、日本で作った鉄よりはるかに上等だったとか

145: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:56:00 ID:ktUG
艦載機だけは世界トップやったろ

146: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:56:57 ID:6DJ2
>>145
そら艦載機が大量にいるような国なんてアメリカと日本ぐらいやもん

148: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:57:03 ID:Yqfa
艦載機の開発まともにやってたの日本とアメリカくらいだし。

150: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:57:31 ID:ktUG
ドイツとか空母もないしな

152: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:59:18 ID:yHCU
>>151
海より陸が主戦場になるからやない？
制海権は潜水艦でみたいな

153: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 12:59:42 ID:ktUG
>>152
確かに潜水艦で十分よなぁ

160: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 13:03:09 ID:XL0D
防弾を犠牲にしたエース機のようなものだろ？
それを主力にするのは駄目だろうな

162: 名無しさん＠おーぷん 24/09/11(水) 13:08:26 ID:Yqfa
高出力エンジンが作れない以上軽量化するしか勝つすべがないからしゃーない