2024年09月16日

領土問題詳しいけどなんか質問ある？

引用元：領土問題詳しいけどなんか質問ある？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726436700/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:45:00.615 ID:zEf4f6GD0

今まで大量のロシア人と韓国人を論破してきた

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:49:14.662 ID:qQY9wf/40

中国人には論破されてきたのか

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:50:19.014 ID:zEf4f6GD0

>>9
あいつらは「魚釣島は中国の領土だ！」と言い張ってるだけで論がない
論が無いから論破も出来ない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:50:18.117 ID:yeJLghB/M

なんか勝手に占領されてるらしい？くらいの知識しかない俺に、各々の経緯をざっくり教えてほしい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:55:18.881 ID:zEf4f6GD0

>>11
竹島←論点が多すぎるから省くが確か1910年に日本が併合してそれから終戦後に韓国が占拠したがサンフランシスコ講和条約の内容からして竹島は依然日本のものなので不法占拠

北方四島←終戦直前に攻めてきて不法占拠された。
ロシアは「北方四島がサンフランシスコ講和条約の放棄対象である千島列島に含まれるから日本は放棄したんだー！」などと言い張っているが占拠したのはそれより以前だからサンフランシスコ講和条約は無関係だし、そもそも樺太・千島交換条約など過去の条約の中では北方領土は千島列島に含まれないということをロシア帝国も認めていたのでチンプンカンプン

尖閣諸島←戦後からだいぶ経って石油資源があることが判明したあたりで急に台湾と中国が主張してきた。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:02:45.873 ID:yeJLghB/M

>>16
ありがとう
賢くなったわ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:55:02.141 ID:GLNlSTbn0

中国がトカラ海峡を国際海峡と主張してる根拠って何？

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:56:51.273 ID:zEf4f6GD0

>>14
知らないけど貿易で使われがちだからじゃね

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:55:20.966 ID:FXwk9qOI0

千島列島と樺太は日本領土だけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 06:59:31.053 ID:zEf4f6GD0

>>17
それは分からないよ、少なくとも日本は1度放棄しちゃったから
まあ、無主地となるのか再び日本の領土となるのかは判明しないが
少なくともロシアの占拠にも根拠がない

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:01:45.922 ID:GLNlSTbn0

そもそも領土問題が解決？することなんてないと思うし
領土問題って未来永劫付き合っていくものになるような気がするけど
だとしたら領土問題に関する論理なんて弄したところでたいした意味ないんじゃない？

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:02:43.580 ID:FSB9Ucz0a

日本はかつて択捉・国後は放棄した千島列島に含まれるという立場だったよね？

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:04:56.603 ID:zEf4f6GD0

>>23
確かにそうだがそれよりも前である1875年に千島列島に含まれないという認識を持っていたことが明らかになっている

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:04:56.603 ID:zEf4f6GD0

>>22
いつか解決するさ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:09:26.107 ID:GLNlSTbn0

>>25
それっていつかはきっと世界の核廃絶できるくらいの荒唐無稽な夢で
現実的に叶える筋道は皆無じゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:13:59.650 ID:zEf4f6GD0

>>27
核廃絶よりかはいくらか可能性あると思うぞ

極端な話30兆円あげるから返してって言えば竹島も北方領土も帰ってくるだろうし
第三次世界大戦とかでロシアが劣勢になったりすれば講話の条件とかで出してくるかもしれないし
安倍の時みたいに（あれは大失敗したが）経済協力で返してくれる可能性も無いわけでは無い

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:09:29.689 ID:FSB9Ucz0a

>>25
その時はその立場だったとしても
その後で立場変えちゃってるじゃん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:13:59.650 ID:zEf4f6GD0

>>28
ただの間違いでしょ
だからすぐに撤回してその後北方領土は千島列島に含まれないという認識に改めたじゃん

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:16:42.425 ID:zEf4f6GD0

>>28
なぜ昔の認識から戦後の認識への転換は認めてるのに
戦後の認識から今の認識への転換に異議を唱えるのか

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:23:34.587 ID:FSB9Ucz0a

>>32
持っているものを手放すことはできても
手放したものを再び手に入れることはできないだろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:28:51.742 ID:iYesJx4ma

領有権を放棄したなら
無主地先占の原則から考えてもロシアの領土になるのが筋ではないのか

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:40:18.726 ID:zEf4f6GD0

>>35
北方領土はそもそも放棄されてないぞ
それとも樺太と千島について言ってるのか？無主地となってから発見した経緯がそもそも日ソ中立条約を破った不法占拠に基づくものなんだから成り立たたんだろう

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:41:26.685 ID:iYesJx4ma

>>38
択捉と国後の話をしているんだが

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:42:56.971 ID:RaZxWDl00

>>39
放棄してない

仮に国後と択捉を放棄していたのだとしても同じこと
無主地となってから発見したのがそもそも日ソ中立条約を破った不法占拠に基づくものなんだから正当性ナシ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (98)

- 1. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:37
- ぱよぱよちーんの大好物まとめｗ
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- 2. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:39
- 韓国アメリカから踏み絵をさせられてる
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- 3. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:39
- アッちなみに竹島は、安定的な実効支配が進むと
  歴史的にどうあれ韓国のものとなります
  過去に国際司法裁判所で先例がありますので
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- - 5. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:41
  - >>3
    つまり安定的に実効支配され続けてる朝鮮半島北部はもう韓国の物ではないわけだな
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- - 6. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:42
  - >>5
    3の理論だとそうなるなw
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:46
  - >>5
    安定的に実効支配されている
    と言う言葉の意味がわかってないと思う君w
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:50
  - >>12
    韓国安定して無いけど、国際批判の的やん韓国の竹島の不法占拠
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:00
  - >>17
    国際批判の的にはなってないけどなw
    領土紛争に関わる国はいないw
    あと日本が遺憾の意を示し続けると事で、韓国の安定的な実効支配は崩れる
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- - 26. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:07
  - >>17
    国際批判の的（日本のバカウヨ以外日本政府含めて誰一人関心を持ってない）ｗｗ
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- - 7. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:42
  - >>3
    その時は日米合同火力演習の標的にして叩き出すかな。演習指定海域だし
    機雷封鎖もセットで
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- - 15. 名無しさん
  - 2024年09月16日 11:48
  - >>7
    いさかいを起こしているのが望ましい
    日本は、韓国に領土を奪われ不法占拠されていると
    言い続ければ、これは安定的に韓国が実効支配しているとは言えない
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:14
  - >>3
    残念だが、その認識は間違っている
    実効支配してその支配している国の領土として認められる様になるには、実効支配してからどの国からも抗議がｳﾝ年単位で来なかった場合、国際社会でその国が所有する事を認めた事になり、支配している国の領土として認められる
    竹島の場合、日本が毎年抗議しているので、この先、韓国が実効支配していても永遠に韓国の物にはならない
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:15
  - >>34
    認められるのは抗議してない樺太と千島だけだよな。
    ところで北方四島は毎年講義してるでいいんだよな？
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:21
  - >>37
    樺太は日本が正式に放棄したから、問題は無いんだけどなー
    戦争後、国内が安定してからは毎年抗議文を送ってるで
    で、抗議文も直接手紙+FAX+第三国経由と確実に相手に届く様にしてるから『わが国には届いてない』という言い訳は通用しない
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:45
  - >>34
    だからその状態を安定して実行支配しているって言うんだろｗ
    さっきから話の流れでそれ説明してんだろがｗ
    アホかお前w
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:49
  - >>43
    つまりずっと抗議されてる竹島は安定して実効支配されてないので韓国の物にはならないって事だろ
    なら３の言ってる事は実際には起こらない夢物語か
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:39
  - >>44
    独島は韓国領土だよ
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年09月16日 13:27
  - >>43
    「安定して実効支配してる」ってのは「戦いが起こってない」じゃなくて「他国から抗議されてない」ってこと。
    「紛争起こってないなら安定してね？」っていう個人の感想には意味が無い
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:57
  - >>43
    抗議されてる時点で「安定して実効支配している」とは言わねーよアホｗｗｗ
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年09月16日 21:46
  - >>34
    概ねそのとおりだけど、竹島の場合は敵が勝手に「ドクトはウリのもの」とか言ってくれる。国際法からみれば係争地の認識なんだよね？ってことになる。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年09月17日 18:28
  - >>87
    それだけじゃ駄目なんよ
    相手が勝手に宣言してる状態を放置するのが駄目
    相手が勝手に言ってるのを放置してると、国際法からすれば「あの国の言ってる事を認めてる」って事になって、本当に相手の物になってしまうんよ
    だから毎年抗議して、「その宣言を我が国は認めてないぞ！」って内外に示し続ける必要がある
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- 4. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:40
- 日共が党是にしている千島列全部返還に付いてどう考えているのか
  元スレイッチに聞いてみたい
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:46
  - >>4
    お前が聞いてこいばいいんじゃないですか？
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- 8. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:43
- 南サハリンとクリルはアメリカとの約束と協力によりロシアの土地であるとアメリカを含めた各国から認められている
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- - 23. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:04
  - >>8
    戦場に行けよ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:07
  - >>8
    ポツダム宣言読んだらわかるだろ
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- 9. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:45
- 韓国最近凄く国際的立場が悪いんだよね、韓国人気付いて無い見たいだけど、割と韓国も国存続の危機やぞ
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:17
  - >>9
    気が付く様な聡い韓国人はさっさと国から逃げて、別の国で国籍取得して韓国から逃げまくってるよ
    あの国に残ってるのは、沈む船だと理解せず、『最後はﾁｮｯ/ﾊﾟﾘが助けてくれるﾆ/ﾀﾞ！』って思ってる馬鹿か、気が付いても逃げられないくらい貧困で上から奴隷扱いされてる連中だけよ
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:42
  - >>9
    いや強いだろ
    砲弾を供給出来たり米海軍の艦艇のメンテが出来たりと重要度は上がっている
    EU全体で鉄鋼生産が日本どころか韓国以下とかアメリカ本国に艦艇をメンテ出来る能力が無いとかどうかしてる
    道理でロシア相手に物量で負ける訳だ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年09月16日 15:07
  - >>42
    世宗大王級を整備出来るドックが2つしかない韓国で整備と言っても出来るのは牡蠣殻落としぐらいだぞ
    後は建造で埋まってる
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年09月16日 15:12
  - >>42
    >>米海軍の艦艇のメンテが出来たり
    出来ないぞ
    そもそも、軍の艦艇含む兵器の整備は基本的にライセンス契約結んでないと出来ない様になってる
    韓国はライセンス契約を結んでないので整備する場合は専門の技術者を呼んで整備して貰うor整備出来る所に依頼するしかない
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- 10. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:46
- おつぱいは何でおつぱいて言うんや
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- 11. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:46
- 竹島占有で国を潰すんか、おもろいな韓国
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- 13. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:47
- 全く詳しくなくて草
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- 14. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:47
- 北方領土なんて今はどうでもいい
  次に機会があったら千島樺太カムチャツカともども占領すればいいだけの話
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:07
  - >>14
    侵略ですか？
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- 16. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:49
- いつ寝返るか解らん韓国に余分な海域の支配権をアメリカも渡したく無いだろ
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- 18. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:54
- ロシアと中国は意外と確定作業やってるという
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:06
  - >>18
    最近中国がロシア領土の一部を中国領土にしてしまったの草w
    ウクライナ戦争で中国におんぶにだっこだからプーチンは何も言わないで放置してるw
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:08
  - >>18
    日本は主権がないから日本と確定作業しても意味ないのよ
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- 19. 名無しさん
- 2024年09月16日 11:56
- 千島樺太にロシアの占拠が根拠ないって、誰のものでなかったら占拠して良いし他国に文句言われなきゃ領土になるやろ
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:08
  - >>19
    無主地先占を知らないゴミカス低能がこのサイトには多いｗ
    ＳＦ条約で主権放棄した時点で占領しているソ連に主権を取られる事になる。
    
    キムチ脳たちはソ連は条約に加盟してないと知能が欠落した主張をするが
    無主地先占は条約の上の国際法での権利になるので関係がない。
    違うというのなら無主地先占で獲得した小笠原諸島の領有を放棄する事になる。
    ここは世界各国と条約を結んで獲得したわけではないからなｗ
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:09
  - >>29
    ロシア人は戦場に行け。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:14
  - >>29
    千島樺太交換条約も他国は絡んでないから中国が樺太の領有権主張してよいとなるもんね
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年09月16日 15:43
  - >>36
    実際に支配してたりして領有を主張できる根拠があればできるし周りも認めるよ
    それがないなら戯言で終わるだけ
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:10
  - >>19
    ポツダム宣言で日本の領土ではないことは明らかだからな
    戦勝国が決めることだし
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- 21. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:00
- 千葉のくせに東京使うのはアリなのか？
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- 22. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:01
- 周りの国全てとアクティブな領土問題を抱えてる国って日本以外にはそうそうないだろうな
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:08
  - >>22
    ロシア韓国だけやん。領土問題は大陸国家はぐちゃぐちゃでロシアの他国に「ロシア系住民の保護」とか言う
    よくわからない理由で侵攻してる。
    ジョージア、ウクライナ、モルドバ、中国、ポーランドなど。
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:12
  - >>28
    尖閣には領土問題はないとするなんて日本の鑑だな
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:11
  - >>28
    対日本に関してはポツダム宣言で無問題
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- 24. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:05
- 北方領土問題の問題点ってアメリカが終戦間際にソ連を焚きつけた事だと思うの。
  アメリカとしても攻めろと言ってしまったから日本領と素直に認めにくい立場だろうよ。
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:10
  - >>24
    そこは千島樺太がロシア領になったからそこで手打ちとはならんか。
    あと認めにくいも何も、ソ連との領土返還交渉邪魔してなかったか？
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:49
  - >>24
    他人のせいにするメンタリティ
    朝鮮人みたいで素敵です😆
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:13
  - >>24
    他の戦勝国の戦果に文句言えないよ
    アメリカは小笠原と沖縄取ったんだから
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年09月16日 20:51
  - >>24
    満州はもう雪崩を打って攻め込んでしまっていたので、38度線でストップかけるのが精一杯だったが
    「いくらなんでも北海道は調子こきすぎや。やめとき」とアメに止められたのが史実
    スターリンが正式に北海道侵攻を中止させたのは8月24日で、結構早めだ
    まあ、その時「千島もやめとき」と言っていれば良かったのだが　(笑)
    「千島列島は北海道じゃねえから、代わりに貰っとくわ」という具合にやられた
    国後島侵攻が9月1日だっけ？　なんかケツの毛までむしられた感じやな
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- 27. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:08
- 竹島は日本の領土だよ。
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- 32. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:12
- 領土問題は過去も現在も未来も、力による一方的な現状変更でしか解決しない
  以上
  日本の外交政策は荒唐無稽
  以上
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年09月16日 12:16
  - >>32
    ロシアと中国は外交で解決してたところあるだろ
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- 35. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:14
- よくわかった　早く核武装して取り戻さないとな
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- 40. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:19
- どこが詳しいんだよこれの。
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- 45. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:52
- 東南アジア～南太平洋はもともと日本固有の領土。
  室町時代には日本人が移り住み商いをしていた記録もある。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年09月16日 13:27
  - >>45
    エラ族：紅山文明が最古の文明であり古百済が東アジアのすべてを支配していたニッダ
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- 46. 名無しさん
- 2024年09月16日 12:59
- 樺太って中国も領有権主張してるんやっけ？
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年09月16日 13:28
  - >>46
    してない、沿海州すらしない。
    ロシアとの関係が悪かった時期すら言っていない（国力差もあったからだろうが）
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- 47. 名無しさん
- 2024年09月16日 13:01
- 尖閣諸島は日中友好焦った田中角栄が、そこはとりあえず置いとことうと
  中国に言われ飲んだ結果が今だよ
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月16日 13:34
  - >>47
    棚上げ論については「鄧小平の一方的発言」とし、日本政府として合意した経緯はないということが
    確認されています。
    尖閣諸島の領有権問題について、中国は「棚上げ合意」があったと主張しているが、
    日本政府はこれまで認めていない。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年09月16日 15:26
  - >>51
    尖閣棚上げ合意は
    日本側の交渉当事者も証言している
    捏造はシンゾーの始まりだよ
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月16日 21:00
  - >>68
    合意云々は政治家の言葉尻のレベルやろ
    
    ようは共同宣言出す前に解決すべきだった、というだけのこと
    国交を結ぶに当たっては、国境策定くらいしっかりしとけばいいのに
    経済支援がほしい中国・ロシアに適当に言いくるめられてる日本が馬鹿
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年09月16日 13:39
  - >>47
    佐藤栄作が共同開発を蹴って米国が中国、台湾に資源開発を促したのが実情。無論開発に関しては米国の石油メジャーが協力するという好条件。だから尖閣の油田は米メジャーが開発したもの。
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- 53. 名無しさん
- 2024年09月16日 13:40
- １９７０年以前の中国共産党の発行の地図には尖閣諸島は日本の領土として描かれている。
  
  中国の領土と言い出したのは１９７０年以降で国連の海洋調査で石油資源が発見されてからの話。
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- 54. 名無しさん
- 2024年09月16日 13:45
- ロシアはアイヌはロシア民族で北海道の原住民はアイヌ民族だから北海道はロシア領土だ！って言うてるｗ
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:10
  - >>54
    アイヌ民族自体がモンゴロイドなので白人のロシアには関係ないけどね。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年09月16日 18:15
  - >>55
    シベリアにいくらでもモンゴロイド系民族いるじゃん
    ウクライナで真っ先に死んでるのがこの人たち
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- 56. 名無しさん
- 2024年09月16日 14:15
- まず、日本がやるべき事は自衛権を確立させることだぞ！！！
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- 57. 名無しさん
- 2024年09月16日 14:23
- そもそも、領土問題って一種のシナリオだろ？
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- 60. 名無しさん
- 2024年09月16日 14:48
- 「領土問題に詳しいと思い込んでるけどなんか質問ある？」だろう。
  お前より、郎度問題に詳しくないロシア人と韓国人は論破できただけ。
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年09月16日 14:57
  - >>60
    君がそう思い込んでいるだけ
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年09月16日 15:31
  - >>60
    論破したってのもふかしこいてるだけやろ。
    ロシア人の対日戦勝記念日は9月3日だもん。その時にソ連が北方領土を制圧したら俺らの領土って主張だもん。
    ガチのロシア人はサンフランシスコ講和条約の話なんかせんやろ。スレ主の妄想の中のロシア人ちゃうんか。
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- 66. 名無しさん
- 2024年09月16日 15:23
- つまりは武力のみで解決すべきこと
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- 67. 名無しさん
- 2024年09月16日 15:24
- 領土なんてものは
  歴史の中で変遷していくもの
  「固有の領土」なんてあるわけないから国際法にもない
  それを正しく伝えるのが民主国家のメディアの役目なのに
  今の日本のメディアは政府の嘘八百の宣伝に加担している
  日本の領土でいえば沖縄、北海道、小笠原は古代には日本の領土ではなかった
  東北北部さえ日本の領土になったのは中世以後と見なしてよい
  ましてや千島、樺太、尖閣が固有の領土とか古代からの領土なんてお笑いぐさ
  東北北部も含めて和人が征服していった土地と見なすのが正しい
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年09月16日 22:04
  - >>67
    負け犬ってどこの国からお小遣いもらっているの？ロシア？北京政府？平壌？
    
    固有の領土っていうのは当たり前に認められている概念なのはみんな知っている話。それこそ全世界が自分の領地を主張しているでしょ？
    それから歴史にも疎いらしい。中世っていうのは武家政権を指すので、平清盛か源頼朝の頃ということになる。東北には藤原氏がいてその百年前には前九年の役がある。公平に見ても平安後期には出羽、陸奥今で言えば秋田県岩手県までが平安朝の勢力圏である。
    それから最北端とも言うべき十三湊は10世紀、平将門の乱の頃には湊として大陸、アイヌと交易していたことが記録されている。
    
    それから近代国家として明治に領地を確定した段階で、千島全島。1905年に竹島を先占。これで日本領になっている。誠に正当なものだ。尖閣諸島に至っては石垣島住民のもので、これが尚氏、島津藩、明治政府と移っているだけ。征服とかとんでもない言いがかりというものだ。
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- 69. 名無しさん
- 2024年09月16日 15:28
- 51のような歴史の捏造がはびこっているが
  尖閣棚上げの暗黙の合意があったことは
  日本の交渉当事者の証言でも明らか
  不都合な信実を捏造するようでは安倍の始まりだよ
  「改憲は党是」と捏造した例の安倍
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- 72. 名無しさん
- 2024年09月16日 15:46
- 詳しいって…敗戦国日本の主張を繰り返してるだけやん
  尖閣以外は国際的には「負け犬の遠吠え」でしかない
  ただ地政学的にアメリカとかが後方領土ヅラしてるだけで本気で奪還協力する気はない
  そりゃ大義名分だから間違ってるところは何一つないけど「ほーん、で？」が国際判断だよ
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年09月16日 22:07
  - >>72
    ほう、そうなるとキミは、敵対する国が弱っている時に武力で奪取しても正当な領地奪取だと言うのだね？
    侵略主義なんて八十年前から流行っていないよ？
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- 73. 名無しさん
- 2024年09月16日 16:00
- 不法に占拠されたから何だよ
  泣いてりゃドラえもんが助けてくれるとでも思ってんのか？
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- 81. 名無しさん
- 2024年09月16日 19:18
- 奪還もくそもない
  領土は歴史的に変遷するもの
  歴史をたどれば古代から日本の領土であったのは
  東北南部、本州、四国、九州と付属諸島だけ
  北海道、沖縄、小笠原はすべて近代になってからの領土
  東北北部も和人の支配が確立したのは中世以後
  尖閣は1895年に非公開の閣議で領土編入しただけで諸外国には通告していない
  竹島も朝鮮を属国化させていた1905年になって領土編入したもの
  樺太・千島はアイヌなどの先住民族を弾圧して日本・ロシアで奪い合いをしただけ
  固有の領土でも古代からの領土でもなんでもない
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月16日 22:17
  - >>81
    また嘘ばっかり書いている。
    まず、「和人」って止めてくれるかな？
    
    それから上にも書いたけど、津軽ですら平安中期には支配下に入っている。そんなところで二百年もサバ読むなよ。
    尖閣は古来から石垣島のものだよ。沖縄県成立で日本領になっているが、1895年の閣議は念の為、にすぎない話。
    竹島に至ってはこの当時大韓帝国はこの島を認識していない。最も李承晩ですらろくに日本海の島のことを理解できていないのだけどね。
    
    北方四島をロシア領と認識するのは、樺太・千島交換条約を無視することになる。竹島を韓国領と認識するのは、李承晩の領土侵略を公認することになる。尖閣の帰属を北京政府にするのはげんじょの武力による変更を承認することになる。
    
    あれ？平和憲法が日本の安寧と世界平和を守ってくれるのではなかったのかな？
    いつものアカオルグはどうしたの？
    それともボケちゃった？
    かわいそうに、これでは大好きなオルグできないよ？
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月16日 23:16
  - >>90
    平和憲法が日本の安寧を守ってきた
    ようやく現実が見えてきたようだね
    空理空論の妄想から覚めて
    なお平和憲法は他国の権力者を縛ることはできない
    だからアメリカやロシアの権力者は今でも戦争放棄していない
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- 82. 名無しの
- 2024年09月16日 19:20
- どんなに不法占拠だと言ってみても、中露韓みたいなあたおかにとられたものは。
  理屈でなく武力でとり戻す以外にない。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年09月16日 22:45
  - >>82
    憲法で禁止されていますね。
    国際紛争を解決する手段そのものですからね。
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- 83. 名無しさん
- 2024年09月16日 19:20
- 中韓朝露
  寄生生物の生息地
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- 84. 名無しさん
- 2024年09月16日 19:33
- 人生において何かの役に立った？
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- 92. 名無しさん
- 2024年09月16日 23:11
- 90くん
  81を全否定しているが
  例えばドイツの領土は歴史的に変遷しているが
  それを間違いだと決め付ける根拠はなにかね
  北海道、沖縄、小笠原は近代になってからの領土というのを否定する根拠は何かね
  東北北部は平安時代にも中央政権の支配は確立していないよ
  だから何度も反乱や紛争が起きている
  和人というのは中央政権の支配下の者がアイヌなど他民族に対して自分たちを区別した言葉
  歴史的用語だよ
  尖閣は石垣島のものなら日本のものではないじゃないか
  そもそも石垣島国家なんてものがあるのかね
  近代以前の東アジアに明確な国境概念はない、尖閣も同じく
  明治政府は尖閣の調査をしたが清国の藩閥を恐れて領土編入はしなかった、記録が残っている
  日清戦争の勝利が見えた1895年になって初めて清国に配慮する必要がなくなり領土編入した、固有の領土ではない
  竹島も固有の領土でないから、わざわざ1905年に領土編入した、ロシアとの戦争に備えたものだ
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- 94. 名無しさん
- 2024年09月16日 23:18
- 千島、樺太はそもそも日本の領土でもロシアの領土でもない
  アイヌなどの先住民族が住んでいた土地
  それを日本とロシアが奪い合っただけ
  古くをいえば
  東北もエミシの土地を和人が奪っただけ
  エミシを日本各地に強制移住させて同化させ
  東北には和人を移住させて領土に加えた
  まあ、アメリカやオーストラリアも似たようなものだがね
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年09月17日 06:44
  - >>94
    ちょっと待て、アイヌは縄文人だろ
    縄文人は日本人だろ
    だったら外国の土地を奪い合ったんじゃなくて、日本の中での部族間闘争だろ
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年09月17日 09:51
  - >>95
    アイヌがどこから流れてきたのかは所説あるが、
    北海道道央から道北樺太、道東千島列島、道南北東北に勢力を広げた民族。
    その後明治期に北海道とアイヌが日本に組み込まれただけ。
    アイヌ=縄文人ではないし、縄文人=日本人でもない。
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- 96. 名無しさん
- 2024年09月17日 07:09
- 黄文雄氏によると中国には古来より「国境」という概念が無かったそうだ。だから統一中国になった直後から
  識字率の低い独立したばかりの地域の少数民族に反政府活動を焚きつけている。インドネシアやフィリピンなど
  だけでなく、遠くぺルーにまでマオイズムを浸透させ当該国の国民統合と近代化を阻害している。
  最近ではアフリカ大陸の諸国家に「中国式野党弾圧・暴徒鎮圧法」を指南している。概念とは圧縮された言葉の
  意味で伝統や歴史にも大きく関わってくる。中国は宇宙開発でも独自性を発揮し、自転・公転する地球の上に
  ある大陸の真上にある宙域はすべて中国領だと規定している。
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