
引用元:企業の解雇を完全自由にしたらどうなるの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726439401/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:30:01.113 ID:QHj/DkbT0
ねぇ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:30:37.508 ID:QHj/DkbT0
課長とかが明日から来なくていいがら!とか言える世界
142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 13:43:36.744 ID:y0y6dlfE0
>>3
なんだアメリカか
なんだアメリカか
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:31:35.210 ID:kgOgyHBe0
少子化が加速する
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:32:02.382 ID:8qCbDVl60
日本が多民族国家になる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:32:16.825 ID:AjDH5xsD0
アメリカみたいになるんじゃね
一部の超勝ち組に金が集まって大半の人が負け組みたいな
一部の超勝ち組に金が集まって大半の人が負け組みたいな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:33:35.403 ID:z8HxZgaB0
雇用の流動性が高まり、賃金と待遇が向上する
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:38:55.630 ID:QHj/DkbT0
>>8
これがわからん
これがわからん
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:41:42.112 ID:AjDH5xsD0
>>10
できない奴のクビきって
優秀なやつに高待遇
できない奴のクビきって
優秀なやつに高待遇
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:53:49.987 ID:RLmNvgx40
>>8
これが起こることが期待されてるけど
最初の数年は解雇規制緩和の労働者のデメリットだけが残ると思うんだが
解雇しやすくなったらとりあえずどこも解雇しまくって人余って
給料上げなくても人来るんだから
これが起こることが期待されてるけど
最初の数年は解雇規制緩和の労働者のデメリットだけが残ると思うんだが
解雇しやすくなったらとりあえずどこも解雇しまくって人余って
給料上げなくても人来るんだから
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:39:03.763 ID:FKClEk+O0
日本人の気質には合わないと思う
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:42:24.923 ID:GLNlSTbn0
スキルがあって人付き合いが上手い人が金のある企業に行ってそれ以外はショボい企業に行くようになる
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:46:00.209 ID:7EwcK08Sa
俺の上司はクビだろうな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:46:37.005 ID:6mSxZCkvd
手続きめんどそう
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:48:24.689 ID:QRtnzZQ50
ナマポ増えそう
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:49:24.310 ID:5ddx+TVg0
派遣に置き換わる
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:50:57.531 ID:mOckzZ/9d
外国人に置き換わるよ
日本人は全員解雇
日本人は全員解雇
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:55:26.361 ID:V/6BQUCA0
病んでる奴追放できるよ
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:59:20.220 ID:TcEy3H920
アメリカと小泉くらいの上級と特別外国人は得をして
おまえらは死ぬ
おまえらは死ぬ
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 07:59:21.043 ID:lV6UVvXP0
給料はあがるよ
実際、日本より気軽にずっと首を切れるアメリカの給料は高いだろ?
実際、日本より気軽にずっと首を切れるアメリカの給料は高いだろ?
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:03:38.686 ID:Ff92Kc6X0
まぁ労働者が不当に守られすぎてるせいで労働市場に競争が起こってないと言う問題はあるわけだしそれの打開策としては妥当じゃね
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:08:09.581 ID:iJ7NdZdI0
無能な上司部下に悩まされる事が減るのは普通にメリットだろ
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:09:11.921 ID:QHj/DkbT0
>>45
それ派遣社員になれば今でも実現できるよね
それ派遣社員になれば今でも実現できるよね
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:09:46.715 ID:0FeH4yCd0
俺には地獄しか見えない
労働者の発言権は無くなる
労働者の発言権は無くなる
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:10:18.298 ID:kgOgyHBe0
アメリカを例に解雇自由化したら賃金上がるってみんないうけどアメリカが派遣会社規制と多重下請け禁止してるのは無視するのなんなんだろうな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:10:58.288 ID:XVEk1Sdf0
>>50
ここは日本だから日本なりのやり方があるってだけでしょ
ここは日本だから日本なりのやり方があるってだけでしょ
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:12:47.404 ID:kgOgyHBe0
>>55
日本なりの終身雇用は無くすのに???
日本なりの終身雇用は無くすのに???
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:10:23.812 ID:l2/UUqvc0
解雇自由化で消えていなくなるのは50歳以上のふんぞり返ってる奴定期
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:11:32.291 ID:N3lwY1Ar0
役に立つなら大事に扱われて役立たずは捨てられる
当たり前のこと
当たり前のこと
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:13:42.889 ID:banYgcU90
>>56
アルバイトとして雇えばそれ今でも可能だけど
実質的に正規雇用廃止でアルバイトに一本化してるようなもんで雇用形態の幅が狭めてるだけだろうし
アルバイトとして雇えばそれ今でも可能だけど
実質的に正規雇用廃止でアルバイトに一本化してるようなもんで雇用形態の幅が狭めてるだけだろうし
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:14:15.856 ID:yju3/bmP0
能力っぽい何かに準じた給与になるので
能力ないっぽい人が困る
能力ないっぽい人が困る
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:21:50.693 ID:QHj/DkbT0
給料実力主義
若手でも上司の給料を超えれる
年功序列は悪!
→年功序列が無くなり、給料上げないまま安くこき使われて所得が低く抑えられる政策だった。一方、安く使い利益を上げたジジババは有能としてボーナス取りまくるようになる
年功序列の崩壊は、若者に払う予定の金をジジババに流すための政策だったろ
若手でも上司の給料を超えれる
年功序列は悪!
→年功序列が無くなり、給料上げないまま安くこき使われて所得が低く抑えられる政策だった。一方、安く使い利益を上げたジジババは有能としてボーナス取りまくるようになる
年功序列の崩壊は、若者に払う予定の金をジジババに流すための政策だったろ
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:25:18.643 ID:Uw7wTDmh0
完全自由化したら有能の給料は上がり
無能の給料は下がる
そして有能の意味は仕事ができるではなく
会社に利益を与える人のことだから
部下を奴隷のように使うサイコだけが得をする
無能の給料は下がる
そして有能の意味は仕事ができるではなく
会社に利益を与える人のことだから
部下を奴隷のように使うサイコだけが得をする
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:32:20.121 ID:QHj/DkbT0
>>72
これが事実なんだよね
若者A「ぼくpython得意です!システム改善して1000万の利益出しました!」
若者B「データ解析得意です!コンサル受けて1000万の利益を出しました!」
上司「わしは何もできんが若者A,Bをくっそ安い給料でこき使い辞めさせないようアメムチ使いながらAとBを使い2000万利益上げた」
一番評価が高いのは上司で有能な上司だけの待遇がよくなる。
そして若者A、Bの待遇を決めるのも上司
これが理解できてない
これが事実なんだよね
若者A「ぼくpython得意です!システム改善して1000万の利益出しました!」
若者B「データ解析得意です!コンサル受けて1000万の利益を出しました!」
上司「わしは何もできんが若者A,Bをくっそ安い給料でこき使い辞めさせないようアメムチ使いながらAとBを使い2000万利益上げた」
一番評価が高いのは上司で有能な上司だけの待遇がよくなる。
そして若者A、Bの待遇を決めるのも上司
これが理解できてない
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:35:20.623 ID:E6bDje/X0
>>77
その若者がそんなに有能なら独立して自分で仕事とればいいと思う
その若者がそんなに有能なら独立して自分で仕事とればいいと思う
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:43:31.987 ID:QHj/DkbT0
>>79
それ、企業の解雇を自由にする以前の話だよね?今のままでも有能なら起業すればいいよね
それ、企業の解雇を自由にする以前の話だよね?今のままでも有能なら起業すればいいよね
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:46:16.547 ID:E6bDje/X0
>>81
うむ
解雇規制が緩和される前も後も、有能な人は起業すれば良いからあまり影響はないと思う
うむ
解雇規制が緩和される前も後も、有能な人は起業すれば良いからあまり影響はないと思う
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:44:20.659 ID:FWGdzpK00
クビをチラつかされて後がない奴の負担がさらに増える地獄になるな
今まではクソ無能でも正社員なら切られまいと怠けてる奴いたけど
ろくに働かなくなったおっさん社員とかすぐ切られるだろうな
今まではクソ無能でも正社員なら切られまいと怠けてる奴いたけど
ろくに働かなくなったおっさん社員とかすぐ切られるだろうな
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:54:22.315 ID:QHj/DkbT0
怖いのは
完全自由の解雇→いろんな会社が受け入れる→待遇良くなる!
これを信じてる人がいる事
経団連の言うままに派遣業を許可してどうなった?
派遣貧民が生まれて正社員雇用が減り社員年齢層のドーナツ化が起き、技術伝承も上手くいかず賃金安い外国人労働者が技術持って帰って終わってきてるよね
後世を考えない今だけ良ければいいんじゃあ!みたいな若者を騙す老害の法を通し、今もまたアホな若者が騙されかけてる
騙されたおっさんが警告しても、若者はそのおっさんも老害に見えて「お前より待遇良くなるのが怖いんだろ!この負け組がぁ!」みたいな
完全自由の解雇→いろんな会社が受け入れる→待遇良くなる!
これを信じてる人がいる事
経団連の言うままに派遣業を許可してどうなった?
派遣貧民が生まれて正社員雇用が減り社員年齢層のドーナツ化が起き、技術伝承も上手くいかず賃金安い外国人労働者が技術持って帰って終わってきてるよね
後世を考えない今だけ良ければいいんじゃあ!みたいな若者を騙す老害の法を通し、今もまたアホな若者が騙されかけてる
騙されたおっさんが警告しても、若者はそのおっさんも老害に見えて「お前より待遇良くなるのが怖いんだろ!この負け組がぁ!」みたいな
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:56:25.265 ID:pAy9h3hD0
解雇規制緩和するならするでそれは構わないが同時期に施行出来るように失業保険の適用条件緩和や金額や補助の増加をする
企業に人材雇用ノルマやスキルアップ資金補助的な予算を国が設けるとかして追い出すだけじゃなく入れる流動性も確保するとかしないとどうにもならんがその手の話が全然出てこないのがもうお察し
企業に人材雇用ノルマやスキルアップ資金補助的な予算を国が設けるとかして追い出すだけじゃなく入れる流動性も確保するとかしないとどうにもならんがその手の話が全然出てこないのがもうお察し
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:59:42.984 ID:QHj/DkbT0
>>94
「じゃあ失業保険と生活保護かあるから財源確保のために法人税抜け道潰して税率もふやすけどいい?」
くらい通すんだけど、それ言うと
「法人税上げると会社の利益が減り給与が悪くなるのは当然だ!」と政治のせいにして経団連は貧民絞るからな
「じゃあ失業保険と生活保護かあるから財源確保のために法人税抜け道潰して税率もふやすけどいい?」
くらい通すんだけど、それ言うと
「法人税上げると会社の利益が減り給与が悪くなるのは当然だ!」と政治のせいにして経団連は貧民絞るからな
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:06:34.521 ID:pAy9h3hD0
>>99
つまるところ安直に解雇規制緩和したところで事態は変わらないどころか悪化しかし得ないって事だわな
企業に都合のいいように踊らされてるってのがよく分かる馬鹿げた案ですわ
こんなんしたところで日本の大半を占めるクソザコ企業が日本に貢献してくれるとは限らないのにね
つまるところ安直に解雇規制緩和したところで事態は変わらないどころか悪化しかし得ないって事だわな
企業に都合のいいように踊らされてるってのがよく分かる馬鹿げた案ですわ
こんなんしたところで日本の大半を占めるクソザコ企業が日本に貢献してくれるとは限らないのにね
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 08:59:12.896 ID:q0g2OV/O0
解雇なんて派遣でも相当使えない奴くらいだぞ
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:00:38.109 ID:QHj/DkbT0
>>98
何言ってるんだ
解雇が自由じゃないから解雇できないんだ
何言ってるんだ
解雇が自由じゃないから解雇できないんだ
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:01:55.457 ID:E6bDje/X0
結局利益の上げられない社員をカットして会社の負担を減らして業績アップさせようぜってことでしょ
あとは社員が悪いわけじゃないかも知れないけど、今の時代企業も1つの業種だけでずっと食えるわけじゃないから事業転換する必要もあるし、それでも一度雇った社員を解雇できないのはキツすぎる
その場合基本的にはスキルセットがもうマッチしないわけだし
あとは社員が悪いわけじゃないかも知れないけど、今の時代企業も1つの業種だけでずっと食えるわけじゃないから事業転換する必要もあるし、それでも一度雇った社員を解雇できないのはキツすぎる
その場合基本的にはスキルセットがもうマッチしないわけだし
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:05:19.670 ID:QHj/DkbT0
>>101
だから事業で切ってTOBがあるだろ
だから事業で切ってTOBがあるだろ
109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:12:19.102 ID:pAy9h3hD0
今ですら日本が金渋って有能が海外に逃げまくってる現状それでもなお残ってくれる奴がいたのは安定雇用があったからなのにな
月換算だとあまり高くは払えないけどその代わり長く使うからって名目すら無くなったらいよいよ以て日本で働く理由無くなるし
有能の話ばかりしてるが俺らも他人事じゃないし何なら何故か自分は残る側・切る側みたいな感じの奴もいるがその手の奴らも切られてもおかしく無いからな
月換算だとあまり高くは払えないけどその代わり長く使うからって名目すら無くなったらいよいよ以て日本で働く理由無くなるし
有能の話ばかりしてるが俺らも他人事じゃないし何なら何故か自分は残る側・切る側みたいな感じの奴もいるがその手の奴らも切られてもおかしく無いからな
114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:18:18.374 ID:0dBaVrS70
この10数年で企業側の人を育てるノウハウも失われたからね
その時々で即戦力の必要な人材だけ取っ替え引っ替えするムーブを加速させたら技術経験人脈で劣る若者にも逆風だと思うよ
新卒カードにすら価値が無くなるんじゃないかな
その時々で即戦力の必要な人材だけ取っ替え引っ替えするムーブを加速させたら技術経験人脈で劣る若者にも逆風だと思うよ
新卒カードにすら価値が無くなるんじゃないかな
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:22:53.358 ID:xhp0ZKfX0
相変わらず新卒一括採用は続けて若い頃は安くこき使い、中年になって給料上がりそうになったら進次郎法を使ってクビにする
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:26:55.460 ID:mFvLim/n0
>>117
まあこれやな
クビ切りやすくなるだけで残った人材の賃金が上がるとかそういう事は多分無いわ
まあこれやな
クビ切りやすくなるだけで残った人材の賃金が上がるとかそういう事は多分無いわ
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:28:13.878 ID:GmT1ohdA0
倒産も増えるだろうな
125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/16(月) 09:30:13.498 ID:E6bDje/X0
>>123
これは明日は我が身だからあまり望ましいことではないけど実際そうだろうね
中小企業を切って大企業に集約させたいのかなって
これは明日は我が身だからあまり望ましいことではないけど実際そうだろうね
中小企業を切って大企業に集約させたいのかなって
コメント
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コメント一覧 (86)
milio
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みんなに失笑される
milio
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milio
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文句を言わない奴なんだよな
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社員たち 「 ナ ン ダ ッ テ ー ッ ?! ( ガクブル! ) 」
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結局社会とかどうでも良くて自分が甘えた環境でやれるのを要求してるだけだから
milio
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milio
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代わりがいくらでも来る高収入で釣れる大企業ならしばらくは大丈夫だろうが、中小がそんな真似したら人手不足は加速するよ
milio
が
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解雇を完全自由化なんかしたら、我々の生活が安定しない上、企業にとっても、人材の育成と言う概念が薄れ結果 業績悪化を招き衰退しそうな気がする。
milio
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日本人は他責だからストはやらないし給与交渉もやらない。
だから買い叩かれるだけになるかと。
派遣社員みたいな扱いになるんだから、日本だと賃金が上がらずに下がると思う。
milio
が
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同じ事が正社員で起こるだけ
milio
が
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milio
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日本では明らかに個人<<企業だから、個人側が割を食う
力関係が偏った状態での自由化は絶対にやってはいけない
milio
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milio
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ただ、これからの時代は海外の優秀な人材の流入が加速すれば、遠慮ナシに葬り去られると共に、逆に甚大・多大なツケを支払う羽目になり、また国際私法上の法人責任が課せられ資本それ自体の減少に陥ることであろう・・・
milio
が
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「Your Fire」というFAXが来ておしまい
milio
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milio
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milio
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少子化で人口減ったら成り立たないんだよ
milio
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ただし、格差が広がる
サヨクは馬鹿だから勘違いしているが、経済成長した場合は格差が広がる
経済成長して格差が縮んだ例は無い
milio
が
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多分、完全自由化の議論の本質「大量解雇」。
100人、1000人単位で一斉に切る。
1人、2人って視点じゃないんだよ。
milio
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milio
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milio
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給料上げなくても人来るんだから
そんなに急に人切ったら会社潰れるやろw切ったら必ず雇うことも考えないとならんだろ
現実世界に生きろよ
milio
が
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milio
が
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出来るのはそれなりの金額を払う金銭解雇だけだ
但し、これをやるには前提がいる
すなわち同一労働同一賃金が実施されること、求職中のセーフティネットをしっかり張り、リスキリングを行うこと
これにより、より良い条件で再雇用され、ゾンビ企業は淘汰され、競争力のある企業が生き残るから、ますます賃金はアップする
リーマンショックやコロナ時にアメリカは大量の解雇を行ったが経済が立ち直るのも速かった
日本は労働者個人ではなく、企業を守ろうとするので、ゾンビ企業は生き残り、イノベーションが起こりにくくなっている
人手不足の今こそ、やるチャンスではあるのだが、まあ無理だろうな
milio
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milio
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milio
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将来に不安を抱えたまま結婚も出来ない人間がさらに増えるだろう。
milio
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辞めなきゃ強制的に追い出すだけ
milio
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社会全体で見ると切り捨てられた人間をコロすわけにもいかないからそれを生かすための
社会負担が増大しマイナスにしかならない。
そして社会全体が落ち込めば効率化したはずの企業の業績も落ちる。
milio
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バブル崩壊後のリストララッシュ時、リストラ係に警備ついたりしたぞ。
milio
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milio
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milio
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人間関係しか無くなるからな
(特別なくらい優秀なら別だけどな)
milio
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milio
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milio
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企業は活力を取り戻し世界と戦えるようになり、底辺仕事の人手不足も解消される
milio
が
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それでも導入したら一部の有能は高給取りになってもその他が派遣バイト並みに没落、
企業は長期計画が難しくなり倒産続出、貧民やスラムの増加、
政府は救う財源が無く(一部金持ちは資産を海外に逃がす)
さらにC国K国の介入工作でアメリカ以下のクソ国家になる可能性が
milio
が
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後は大量解雇に非正規の増加に失業率の上昇・格差拡大って所かな
そもそも日本は生産性が低い上に一度道を外れると修正が非常に難しいから完全自由化したところでメリットは殆どないと思うわ
milio
が
しました
また、部下の育成もしなくなるやろ。
わざわざライバルになるやつを育成するメリットがない。
アメリカのゲーム会社とか分かりやすいけどね。
EAとか典型で、人が必要なサービス拡大期が終わったら、まとめて解雇して、必要になったらまた雇うってのを繰り返してるな。
経営陣にとっては最高だけど、雇われにとっては総合的にプラスになることはないだろうね。
milio
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milio
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優秀な社員は少数でええねん。
あとは低コストな社畜だけでええからな。
milio
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milio
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じゃないとできないヤツの首を切っても次に来るヤツもできないヤツの可能性が大だからな
これが企業の本音
milio
が
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milio
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milio
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強烈に大変なんだよ。
milio
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仕事のできんダメ人間もバンバン解雇されるやろうけど。
milio
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milio
が
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milio
が
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賃上げは今まで以上にされなくなるだろうし
会社に不満をこぼしたらクビをちらつかせ
残業も断ったらもう明日から来なくていいと言われ
上司は何かあるとすぐクビだとかそんなんじゃクビにするぞとかが口癖になり
今より息苦しい会社になるのは間違いない
milio
が
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有能無能の格差が広がる。
が、これ正しい事なんじゃないかなぁ。
ろくに働かない連中が危機感持ってない所為で日本の競争力は落ちてるんだと思うよ。
milio
が
しました