2024年09月23日

すまん、日本の借金は政府の借金だから問題ない、ってどういう理屈なの？

引用元：すまん、日本の借金は政府の借金だから問題ない、ってどういう理屈なの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726988767/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:06:07.194 ID:q/2k9m61a

社会保障やインフラ整備を担う政府が首が回らなくなったら困るやん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:14.699 ID:CKrOZaEd0

その気になればドル円250円まで円安になって手持ちのドル売ってチャラにできる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:57.006 ID:q/2k9m61a

>>2
んなことしたら国民生活大混乱だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:33.367 ID:zS0GzsHy0

国の借金とか国民一人当たりの借金っていう表現が間違ってるってこと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:10:34.005 ID:q/2k9m61a

>>4
国という言葉を政府の意味で使うことはあるからそこに違和感は感じないが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:13:13.946 ID:EH9aTACm0

そんぐらい目の前の今使ってる機械でググれよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:28.911 ID:q/2k9m61a

>>9
ググったけどこいつらの主張が意味分からんかった

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:00.759 ID:LK+hdWJ/0

政府→セーフって理屈だろう

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:01.990 ID:kEYQro8Ba

家計簿を国全体と日本政府と企業と国民で
分けて考えると
日本政府だけ大赤字だが国全体や国民や
日本企業は金満帝王

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:16:31.028 ID:q/2k9m61a

>>12
それが何？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:15:14.034 ID:O66dF5u00

国債には利率あるから国債保有してる人に利子渡してるわけだよね
仮に国債発行し続けて一切返さないと想定すれば当然その利子は増え続けるわけだよね
今は国債発行した金で利子払う自転車操業状態になってるけどこれ国債で賄いきれなくなったら普通に破綻しない？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:18:00.944 ID:q/2k9m61a

>>14
俺は分からん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:18:18.405 ID:EkpRHxEU0

>>14
破綻するなら国債が買われることはない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:18:12.230 ID:kEYQro8Ba

日本に限らずどこの国も借金は多い
どこの国も政府債務を地方へ回して
隠しているだけ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:21:30.961 ID:kEYQro8Ba

たぶん中国やアメリカのほうが負債総額は多い
隠しているからわからないだけで
EUも債務の多い国はたくさんある
日本だけ特別じゃない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:22:12.720 ID:TU+fUCoJ0

日本の国債は85%強くらいが国内で持ってる感じ
アメリカは国内分が50%ちょいなんでこっちのほうが怖かったり

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:30:06.480 ID:q/2k9m61a

普通に考えれば
国債残高が増えれば利払費も増えて財政を圧迫するだろ
今年度の利払費の予算は9.7兆円らしいし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:42:14.083 ID:0xXDam52d

自国通貨建てだから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:49:45.794 ID:TgOd06GFa

>>32
だからなぜ自国通貨建てだと問題ないかを教えてよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:53:01.884 ID:0xXDam52d

>>39
自分で通貨発行して返せる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:55:17.849 ID:TgOd06GFa

>>44
それやるとハイパーインフレになるんでしょ？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:56:04.308 ID:0xXDam52d

>>45
だから調整してんのよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:42:32.207 ID:2y2RUXjud

政府の支出減ったらGDPもさがんで

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:45:02.798 ID:0xXDam52d

>>33
そして不況になって税収が下がると

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:47:11.705 ID:v59tC/4O0

他よりマシというだけで問題はある
問題はあるけど解決の見込みがないからもう考えるだけ無駄
無駄ならこれ以上追及するのはやめて他の考えなきゃいけないことに専念しましょうということ
国民から借りてる銀行から借りてる日銀から借りてる国の財政は国民の税収から成り立ってるというループだからこの輪のどこか一ヶ所が破綻すると深刻な経済崩壊が起きる
でも返済の流れを作るには圧倒的に予算がなく新規国債発行額を上間る税収を新たに確保しなければならない
それだけの増税に耐えうる国民の収入が確保されていないのでもう手のつけようがないのが現状
何もない畑に種を蒔かず金の成る木が生えるくらいの非論理的な金策を編み出すしかない
その可能性の一つが投資で、投資は企業生産以外のトレードによって実態を伴わない資産を生む
新NISAや投資推奨もその利益を狙った金策だったが金の泉に投げる程のコインを持った国民が想定より遥かに少なかったというのが現状

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:48:14.027 ID:kEYQro8Ba

ハイパーインフレだよ
物価は上がる米の価格も上がる
当然に通貨価値は下がり資産も負債もゼロに近づく
これを続ければ政府債務も減って行く

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:50:07.458 ID:TgOd06GFa

>>37
結局ハイパーインフレかよ
大問題じゃん

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:51:50.904 ID:v59tC/4O0

日本においては通貨価値も上がっては居るんだよ
だから物価がめちゃくちゃ上がってるのに額面の値上がりは数十円で留まってる
その代わりに下がってるのは労働、人間の価値

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:52:32.923 ID:kEYQro8Ba

自国通貨建てだと自国通貨が下落などの変動要因に左右されない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:58:48.588 ID:TgOd06GFa

なるほど
問題ないと言う人は国民の生活という目線で考えていない人なのかもしれんな
だとすれば少し納得できる

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:01:44.362 ID:yWaKnSQK0

>>53
どうゆう理屈だ…？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:07:06.596 ID:TgOd06GFa

>>56
国民生活に大きな混乱があっても政府が破綻しなければオッケー、という考えなら問題ないと主張するのも理解できる

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:09:40.830 ID:yWaKnSQK0

>>61
現状特に国民生活に問題は発生してないし
この先にそうなる可能性も低いので問題ないでしょ
ハイパーインフレで解決！とか言ってる奴の事を考慮してんの？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:15:15.292 ID:TgOd06GFa

>>63
さっきからレスしている奴がハイパーインフレを主張しているのでそう考えただけだ
この先問題が発生する可能性は低いと言えるのか？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:11:54.001 ID:0xXDam52d

財政危機だなんだと言って消費税上げたら生活に悪影響やん

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 18:13:09.955 ID:EuS0w1200

問題ないわけがない。
結局、日本政府が破綻したら日本円の価値は無くなるし。
手持ちの金もただの紙切れか電子データの数値に成り下がる

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (278)

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- 147. 名無しさん
- 2024年09月23日 11:25
- 国民が銀行に預金すると、銀行はその金を使って融資したいが、融資先があまりないので国債を買う。それによって国債発行額が増える。つまり、国民の預金が増えると国債の発行額は自動的に増える。だから三橋貴明氏は、国の借金は国民の財産だと言っている。現在の国債発行額は1300兆。国の資産は650兆。さらに国の子会社である日銀が650兆の国債を保有していて、国債をチャラにせずに利息をもらって、国に税金を納めている。昔、アメリカのFRB議長がこの状態について問題ないと発言している。財政の健全度はG7の中でカナダに次いで2番目とのこと。増税するために国の借金を多く見せかけているだけのインチキ。国やマスごみが国民をだまし続けている。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年09月23日 11:28
  - >>147
    なら増税さえ必要なくね?
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- - 151. 匿名
  - 2024年09月23日 11:34
  - >>149
    　国債の利払いが増えるからだよ。。現在、約２８兆。
    一般会計からの支出だから結局国民が返している。
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年09月23日 11:50
  - >>151
    利払いが増えたらダメなら国際増え続けたらダメなんじゃないの？
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年09月23日 18:15
  - >>157
    国庫納付金で戻ってきます
    
    自分が発行して自分に返す
    
    これ
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- 148. 名無しさん
- 2024年09月23日 11:27
- 自民信者が必死になって擁護してるんだろ
  これが民主政権なら当然第問題だと騒ぎまくる
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- 160. 新経済　済民の介
- 2024年09月23日 11:57
- 　国の借金で考えればいいんだよ、民間の借金プラス政府の借金プラス通過発行量
  これが国全体の借金なんだよ、この視点で考えれば国の借金なんて全然大した事無い
  何をビビってるのかマスコミに騙されてるだけだよ。
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- 161. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:15
- パヨ脳ハッタショスレ主がどこで伝言ゲームしてきたのやらｗ
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- 162. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:18
- 政府の借金だからダイジョブってわけじゃなくて、借りてる先が日本国民で日本政府は日本国民そのものだからだよな。
  自分からお金借りてんだから、いつでもチャラ。
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- 163. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:27
- お金が負債によって生み出されるから
  お金の本質は負債
  もちろん負債と同時に資産であるため
  しかも自国通貨なので借金ではない
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- 164. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:28
- 日本の借金と言う記事は、意図的に騙し世論誘導の為定期的に記事にしている
  
  要は搾取したい層が金の力で記事を書かせている。
  メディア占領マスコミはGHQ日本支配の広報 TV 新聞　電通　共同通信　ヤフーニュースなど　　世論誘導　洗脳植え付けマシーン　無意識に何度も刷り込まれる見せられるモルモット人間　ニュースもバラエティーもシナリオ決まってます。御用コメンテイター、御用学者、リアクション芸人、ご意見番すべてヤラセ。プロパガンダ
  だから日本人に不利な情報伝え機関、もしくは正しい情報隠蔽機関
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年09月23日 12:32
  - >>163
    >>112
    >>111
    >>164
    書き込みがダブっている。頼まれた仕事はちゃんとこなせ。もう頼まないぞ。
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- 167. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:39
- 日本の借金と言う記事は、意図的に騙し世論誘導の為定期的に記事にしている
  
  要は搾取したい層が金の力で記事を書かせている。
  メディア占領マスコミはGHQ日本支配の広報 TV 新聞　電通　共同通信　ヤフーニュースなど　　世論誘導　洗脳植え付けマシーン　無意識に何度も刷り込まれる見せられるモルモット人間　ニュースもバラエティーもシナリオ決まってます。御用コメンテイター、御用学者、リアクション芸人、ご意見番すべてヤラセ。プロパガンダ
  だから日本人に不利な情報伝え機関、もしくは正しい情報隠蔽機関
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年09月23日 13:41
  - >>167
    借金をした日本政府の主な財源は税収ですよ
    まともに税金を払ってない底辺にはわかりませんか？
    ｗ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:02
  - >>179
    税金は財源というのは間違いです。
    自国通貨での国家財政とは支出それ自体が通貨発行通貨供給だからです。
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- - 192. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:13
  - >>187
    ＭＭＴにおけるすり替えの例
    
    ③税金は無くても政府支出は可能で税金はインフレ調整のための通貨回収手段にすぎないから
    　インフレ率に問題が無ければ無税国家も成立し得るので税金は無くても良いか否かについて
    　政府支出の財源は税だけではなく国債発行により補われて賄っている。
    　税収を待たなくても当面の支出をするために短期国債等を発行しているが資金繰りのため。
    　「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない（税収が入るまで支出できないわけではない）」
    　であれば正しいが税金の無い状態を維持することは不可能でありインフレ抑制のためには税金で通貨
    　を回収しなければならないと認めながらあたかも無税国家が成立しうるかのように語る点、
    　ＭＭＴにおける詭弁の一つ。
    
    　無税国家宣言をした時点で国家財政と通貨への信用信認を失うのでどこの国も実施などしない。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:20
  - >>192
    徴税によってお金は消してるのです。経済の調整弁です。
    あたかも無税国家がーという論理こそ単なる無理解と悪意の詭弁です。よく出てくるアホ理論（Dappi）
    
    自国通貨とはその通貨で買えるものという事
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:29
  - >>196
    
    歳出に対して、国債発行での調達額（他に手数料収入等もあるが省略）
    だけでは賄い続けられないので、徴税により貨幣を回収する必要があるが、
    
    歳出額から国債発行額を差し引いた分は税により集めるので、
    税は貨幣の回収手段であり、かつ政府歳出における財源そのものになる。
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年09月23日 16:37
  - >>200
    では何故徴税する前に予算組んで支出してるのでしょう？
    そもそも徴税するお金はどうやって入手するのでしょう？
    お金はどこからかはえてくるのでしょうか？
    
    税金で回収されてるように見えますが、実際は市中の貨幣を消している量を表してるだけなんです。
    回収ではなく消去です。支出する際に創造されるのです。
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年09月23日 16:48
  - >>215
    
    「消去」だから「回収」ではないとは強弁すぎませんかね。
    「回収」しないと「消去」できませんが。
    
    ＞では何故徴税する前に予算組んで支出してるのでしょう？
    ＞そもそも徴税するお金はどうやって入手するのでしょう？
    ＞お金はどこからかはえてくるのでしょうか？
    
    「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない（税収が入るまで支出できないわけではない）」
    　であれば正しい
    回収される日本円は、管理通貨制度化であれば、過去に発行（供給）された日本円。
    
    管理通貨制度移行前（金兌換）時代から、国債発行はしていますし、税も取っています。
    もちろん、日本円も供給されています。
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年09月23日 16:51
  - >>215　※誤字修正・再送
    
    「消去」だから「回収」ではないとは強弁すぎませんかね。
    税等で「回収」しないと余剰供給通貨として「消去」できませんが。
    
    ＞では何故徴税する前に予算組んで支出してるのでしょう？
    ＞そもそも徴税するお金はどうやって入手するのでしょう？
    ＞お金はどこからかはえてくるのでしょうか？
    
    「税収総額に縛られない・納税時期に縛られない（税収が入るまで支出できないわけではない）」
    　であれば正しい
    回収される日本円は、管理通貨制度下であれば、過去に発行（供給）された日本円。
    
    管理通貨制度移行前（金兌換）時代から、国債発行はしていますし、税も取っています。
    もちろん、日本円も供給されています。
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- - 220. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:02
  - >>219
    強弁ではありません実際そうなんです
    過去に一番先に貨幣が供給されてなければ徴税出来ませんね。
    
    支出の時に創造と供給が同時になされます
    要は財源論何か存在しません。
    
    今までの常識が間違いなんです。
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:20
  - >>220
    
    支出の時に創造と供給が同時になされます　→　財源論何か存在しません。
    
    この展開が理解できませんので、論理的に教えていただけますかね。
    まさか、無限に供給できるから財源問題はないとか言いませんよね。
    
    ＭＭＴは論理的すりかえや危うい仮定などに気付かないと信じ込んでしまうかもしれない。
    知識が無くても、論理的思考能力の高い人であれば、読んでいて違和感を感じるはず。
    
    「ＭＭＴによれば自国通貨建て国債はデフォルトしないので財政問題はありません。」
    「ＭＭＴにはインフレ制約があります。」
    
    どっちなんだよ。どっちかが偽だろってなる。
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:37
  - >>222
    貨幣は無限に創造出来ますよ
    そんなアホな事しないでしょ
    昔とは貨幣の価値違うでしょ
    一円が凄い大金だった時代あるでしょ
    
    供給能力に合わせて貨幣創造供給を調整するんでしょ
    
    論点勝手に創造してすり替えてる
    のは貴方のお痛い頭の中ですね。
    それもよく見るdap pi工作員の文章、
    
    自民党はdappiに金流してますね
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:45
  - >>227
    
    ＭＭＴに拠ってもインフレが高進した場合は増税や財政支出削減など伝統的インフレ対策が必要になる。
    
    ＭＭＴに拠っても財源として調達し続けることはできない。インフレ制約があるから。
    結局インフレになったらインフレ抑制のために支出削減か増税を要するので問題の先送りに過ぎず、
    財政問題は無くならない。
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:51
  - >>229
    供給能力。生産能力、自給率がありば財政問題無し
    
    だから国はそれらを守る義務があるが
    
    反日統一教会支持母体の自民党は守らず破壊し、外資に売っている
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- - 263. 名無しさん
  - 2024年09月23日 23:09
  - >>229
    インフレ問題と財源論とごっちゃにしてるぞ、しかも誰が無税と言ったか？
    
    dappii君
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- - 230. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:47
  - >>222
    キーストロークマネーを検索しなさい、
    
    支出するとき数字を創造し支払われれば、それが供給になります。
    
    国家が民間のサービスを買うとき
    その予算はその時０から創造され、支払いによって供給されるのです、せっかく供給された貨幣を徴税と同時に消す信用破壊が起きるのです。
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:30
  - >>220
    
    ＭＭＴにおけるすり替えの例
    
    ①ＭＭＴで財源問題は無くなるか否かについて
    　「日本国政府は円を発行できるので、円建て国債は理論的には額面でのデフォルトはしない。」からといって、
    　「日本国政府は政府支出の財源として赤字国債を幾らでも無限に永遠に使える。」ことになるわけでない。
    
    　ＭＭＴ論者によるとＭＭＴにはインフレ制約があるらしいから、「制約」がある時点で無限財源ではない。
    　無限に使えないと認識しておきながら額面上デフォルトしないことを強調する点はすり替えの一つ。
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:41
  - >>225
    貨幣創造は無限できます
    
    たとえば100兆と数字を増やすだけ打ち込むだけ
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年09月23日 17:54
  - >>228
    
    国の借金を全て返して残債ゼロにする必要は無いが、借り口毎に都度償還する必要はある。
    問題はこのままの財政赤字幅を未来永劫続けていくことができるか否か。
    ＭＭＴに拠ってもインフレが高進した場合は増税や財政支出削減など伝統的インフレ対策が必要になる。
    
    ＭＭＴに拠っても財源として調達し続けることはできない。インフレ制約があるから。
    結局インフレになったらインフレ抑制のために支出削減か増税を要するので問題の先送りに過ぎず、
    財政問題は無くならない。
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- - 233. 名無しさん
  - 2024年09月23日 18:03
  - >>232
    貨幣なんて単なる道具であり
    紙に印刷されてるか
    数字で記憶されてるだけ
    
    景気の調整は未来永劫あるでしょうが
    、調整すらゃ良いやん
    国民を守る方向でね
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- - 235. 名無しさん
  - 2024年09月23日 18:09
  - >>232
    財源確保、財源論何か存在しません！
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- - 249. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:10
  - >>232
    日銀が買った分がそもそもゼロになってるということ。
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:11
  - >>232
    国債残高をゼロにしたらみんなの銀行残高がゼロになる。
    こういう意味だって理解してないな。
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年09月23日 18:08
  - >>225
    赤字国債？黒字国債なんかあるんかい？
    お金を表す時バランスシートで表したら赤字と資産で見るやろ、
    なんで資産国債て言わへんの？
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- 168. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:41
- 日本国民さん、信じる者は殺されてしまう事が判明　「救世主もヒーローも存在しない」「信じる=依存する=概念、人に縋る=洗脳です」「テレビはもう絶対に信用してはいけません。ただの国民洗脳装置です」
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- 169. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:42
- 「自民党全員ディープステート。自民党は日本の政党ではなくワシントンの子会社でグローバリストそのものです。ほとんどのメディアはワシントンのプロパガンダのコピペ。NHKとか」岸信介、佐藤栄作の時代からCIAから資金援助を得ていたのだからアメリカの瓦解と共に本質を隠せなくなっただけだ。自民党そのものが戦後レジーム」
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- 170. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:44
- 岸田首相はブラックロックCEOラリー・フィンクの命令通り、2025年にはプライマリーバランスを黒字化して日本の経済を終わらせ、代わりに本来国家が行うべきインフラ事業投資などをブラックロック等のグローバリスト企業にさせることで本格的に日本を外資に売り渡そうとしています
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:08
  - >>170
    CBDCで通貨発行権も売りわたすだろこいつら。
    PB黒字化がCBDCの導入条件だなこれ。
    デジタル円を自分で作って自分で使え。
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- 171. 名無しさん
- 2024年09月23日 12:49
- テレビ放送の父とか原子力の父と言われた読売新聞社主で日本テレビの代表だった正力松太郎がCIAのエージェントだったとアメリカの公文書で明らかにされている。自民党にもアメリカから資金が注入されていたしね。
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:09
  - >>171
    ポダムさんね。
    吉田茂はポチ。
    てめぇらふざけんなよ！！！！！！！
    第２次大戦もコイツラの仕業なんだろうな。
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- 172. 新経済　済民の介
- 2024年09月23日 13:04
- 　政府の借金でも国民の借金でも利息が付く、それは通貨を
  発行したのと同じ事で国としての負債は増える
  　税金の目的はこの利息で増える通貨量をコントロールするためにある
  マネタリーベースが減少傾向な時には減税して政府支出を増やさないと
  デフレになる。
  　財務省はこの辺さっぱりわかってないのか？変なんだよな？
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:20
  - >>172
    
    現在、世界的にインフレ傾向、日本では国際価格上昇に加えて円安傾向により、
    石油等エネルギー資源、穀物・食肉等食料資源、木材等の資源価格が高くなっています。
    
    パン等の小麦製品や、豚肉・牛肉、食用油やコーヒーの小売価格は目に見えて値上がりしています。
    ここ２年ほど、定期的に食料品等、値上げ品目のニュースが流れています。
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- 175. 名無しさん
- 2024年09月23日 13:22
- でも財政健全化の為に増税とか意味不明なこと言いだす日本の政治家と官僚
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- - 245. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:05
  - >>175
    日本人貧困化少子化政策じゃん。
    人口削減できましたユダヤ様っていうんだろ。
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- 176. 名無しさん
- 2024年09月23日 13:22
- イッチ自分の考え固まってて話聞く気全くないじゃん
  こういうのがいるから内部留保しまくりバランスシートの片方しか見ないバカの論議が起こるんだろうねえ
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年09月23日 13:31
  - >>176
    大丈夫派もどれくらいまで大丈夫かとか
    このままの年間国債発行量でどう大丈夫かとかいわない詐欺師やん
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- - 182. 新経済　済民の介
  - 2024年09月23日 14:09
  - >>177 だから国家による土地の買い上げを進めているんだよ
    デフレ傾向が現れた時、土地の買い上げをやれば計画的インフレが容易にできるので
    地価は上がるし国債で買えば問題ないし、インフレのなった時は売却すれば
    すぐにマネタリーを吸い上げられるのでインフレ抑止もできる。
    その上、売却益課税も土地賃貸料も取れる。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:22
  - >>182
    
    国有財産は処分方針では？
    
    国有財産の売却益には課税できませんよ。
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- - 238. 新経済　済民の介
  - 2024年09月23日 18:15
  - >>197 固定資産税は無くなるけれど賃貸料は取れるよ
    明治６年から昭和２０年までやっていた実績があるし
    荒唐無稽じゃないんだよ。
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:06
  - >>177
    では幾らになったらダメなのか？
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:06
  - >>191
    いくらでもできるけど倍にしないと海外との２倍の物価さが埋まらないんじゃないの？
    もちろん全額ばらまけよ。
    てめぇ等のお友達に撒くなよゴミ政府共！！！！
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- 178. 名無しさん
- 2024年09月23日 13:32
- 米や金銀なら他人から借りる必要がある。
  紙幣は国が発行するから誰からも借りる必要が無く、借金する必要がない。
  多く発行しても潜在的生産力があるなら経済は発展する。昨日まで無かった新たな製品が生まれこの世の財貨が増えるからだ。現代人は米と野菜程度が主な日々の取引の江戸時代の人に比べて何十倍、何百倍もの物を取引しているので多くの紙幣が必要になる。
  しかし生産能力を超えて紙幣を発行するとその価値は下がる。
  どれぐらいが適当かは誰にも判らないので、インフレ率を見ながら発行するしかない。
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:25
  - >>178
    
    その通りだと思います。
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- 180. 名無しさん
- 2024年09月23日 13:44
- 国債発行額1300兆、国の資産650兆、日銀の国債保有額650兆ということは、国の実質的な財務状態はプラスマイナスゼロ。バーナンキ元FRB議長も認めたこと。日銀が保有している分を処分すれば、それに対する利払いは不要。残り650兆に対しては利払いの必要があるが、国の資産にアメリカ国債という利回りの高い資産があるので、それを考慮すると国債利払いは、他の国と比べて少なくなる。
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- 189. 名無しさん
- 2024年09月23日 15:05
- インフレはなぜ起きるか
  
  米が最近高くなってたのは何故でしょう
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:36
  - >>189
    コロナ補助金がだぶついて、民間の消費に回せるあぶく銭がいっぱいあったからだな
    欧米系は預金はほとんど残さずに、投資や自分投資、娯楽なんかでほぼ使っちゃうらしい
    一般的に考えて預金は現金保持の次くらいに最悪な運用方法だしな（特に欧米では）
    米国債発行残高が一定の値に達したからとかではないよ。
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:37
  - >>203
    あ、「米」の話かｗ　盛大な読み間違い
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:03
  - >>204
    米不足になるのは去年からわかってたのに放っておいた自民党の責任。
    あ、生活物価上げろってユダヤ人共に言われてるからわざとかぁー。
    なんの答えを期待してんだｗｗｗｗ。
    ほんとのことぶちまけたるぞ！
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- 202. 名無しさん
- 2024年09月23日 15:33
- 近年のインフレは、バイデン政権が安価なシェールオイルの採掘を禁止して、さらにウクライナでロシアに対してキューバ危機の逆のことをして戦争に引き込んだからだろ。ウクライナ東部のロシア系住民を虐殺してね。それでエネルギー価格と食料価格が釣り上げられた。日本国債のCDSが低いままなので、日本の財政が問題でインフレが起きているということではない。
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年09月23日 15:52
  - >>202
    
    日本でのインフレは、おっしゃるとおりの国際価格上昇に加えて、
    対外貨円安傾向での、円建て輸入価格のさらなる上昇による部分が大きいのでは。
    
    要は、両方原因。
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- 207. 名無しさん
- 2024年09月23日 15:57
- そもそも国家財政を自分ちの家計と同じように捉えてるのが間違い
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- 208. 名無しさん
- 2024年09月23日 15:59
- 日本人の知性が低下してるんだよ
  政府債務が政府の債務であって国民の債務じゃない、なんて理屈が通用しちゃうんだから
  それで納得する連中が大勢いるんだからどうしようもない
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- - 243. 名無しさん
  - 2024年09月23日 19:01
  - >>208
    政府の黒字は国民の赤字。
    政府の赤字は国民の黒字。
    ただそれだけの話。
    政府の債務は国民の資産。←買った国債は資産だろ。
    日銀が買ったら返すこともない。
    これが通貨発行権。日本政府が持ってる。自国通貨建て最強。
    おカネに無知すぎる。
    おカネはなにもないところからつくってるんだよ。
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- - 270. 名無しさん
  - 2024年09月24日 17:59
  - >>243
    なにもないところから作れるものなんぞあるわけ無いだろ
    通貨は原始的には物から作るところから始まり、今は信用で作ってるんだよ
    政府の債務＝国民の債務ではないのと同様に政府の債務＝国民の債権でもない
    通貨発行権は制限なしの魔法の杖ではない
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年09月25日 02:47
  - >>243
    だとすれば、税金取るのやめてどんどん赤字になってほしいですね
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- 210. 名無しさん
- 2024年09月23日 16:09
- ①国の経済規模に「見合った範囲」の財政赤字は全く問題ない。
  ②国債を「全て償還し残高ゼロ」にする必要は全くない。
  ③ＭＭＴを「ベーシックインカム等の恒久的かつ基幹的政策」の財源には使うことはできない。
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- 211. 名無しさん
- 2024年09月23日 16:10
- 経済成長に合わせて国債の額面残高が増えることは問題ない。
  だから政府債務残高の目安として対実質ＧＤＰ比がよく使われる。
  他国の通貨供給増加率等との比較で見られる面もあるし程度問題。
  
  日本政府の財政政策や金融政策が信用・信頼を維持できれば問題ない。
  だから無秩序な国債発行増加はできないしましてや無税国家などは成り立たない。
  
  現実には国債発行を無制限に行えるわけではないから政府支出のうち国債を財源にできる部分は限られ、
  その他の分は税等を財源として予算を組まなければならないので税も財源にすることになる。
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- 212. 名無しさん
- 2024年09月23日 16:28
- 経済の本質は剤・サービスの生産量であってお金じゃないんですよね。
  そこをわかってないから、いつもこの手の議論は片方が頑なになって終わらない。
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- 216. 名無しさん
- 2024年09月23日 16:40
- どんなにお金があっても（単なる数字ですが）
  
  買えるものが無きゃ何の意味もないんですよ
  
  生産者や提供者は尊いのです
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- 217. 名無しさん
- 2024年09月23日 16:43
- 土地や水など自然にあるものを何故誰かが独占するのか？
  水道民営化など最たるもの
  全ての資源を平等に安全にするのが国営なのです
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- 223. 名無しさん
- 2024年09月23日 17:27
- わからんのやったら自我を持つな。
  奴隷のように働き嫁をもらい子供を３人以上持ち、往生して逝け。それが人生だ
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- 224. 名無しさん
- 2024年09月23日 17:27
- 負債と資産は裏表
  
  貴方は銀行から100万借りました
  100万銀行に負債がありますが、手元に100万資産があります
  
  手元の100万銀行に返しました、手元の100万資産が無くなり銀行への負債も無くなりました
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- 239. 名無しさん
- 2024年09月23日 18:30
- 北ちょーせんの負債は？ロシアの戦費は？ねーねー。そっちはいいの？
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- 242. 名無しさん
- 2024年09月23日 18:56
- 国債を日銀が買ったら諸経費だけひかれて利子が戻って来るから実質利払いがない。
  政府が赤字なら国民が黒字。それでいいの。
  もし間違って政府を黒字にすると国民が赤字になって貧乏になっていく。
  国債は日本円を発行したということなので絶対に回収してはいけない。
  PB黒字化とか狂気の沙汰。騙されたやつがバカ。
  今までこれを渋ったから失われた３０年が来た。
  他の国は普通に増やしていったから、いま物価が２倍以上になってる。
  おカネに無知な日本人がだめだった。
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- 251. 名無しさん
- 2024年09月23日 19:14
- みんな国民一人あたりに例えるとじゃなく。
  国民一人あたりと言ってるバカどもをボコボコにしてやれ。
  お前のせいでこの３０年なんだよ。
  コロナの３年間何やってたんだ。
  こわいー打って死ぬーか？？？？ｗｗｗｗ
  民主主義をサボるな！！！！
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- 252. 名無しさん
- 2024年09月23日 19:21
- 有利子負債はなくなったほうがいいとは思うけどな。
  親借金は別にいいだろとも思う。
  サラ金借金と親借金ごっちゃにして語るなってことだろ。
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- 253. 名無しさん
- 2024年09月23日 19:22
- 問題ないと主張するなら、政府は税金取るのやめて国債だけで予算賄えよ。
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- 254. 名無しさん
- 2024年09月23日 19:29
- 日本政府の借金はほぼ国民が貸してる。だから国民が借りてるんじゃなくて貸しているのが正しい。仮に国が破綻した場合に何が起こるかを考えると、単に手持ちの国債が紙になるだけで、何かを追加で払うわけじゃない。
  だから国民一人当たり○○円の借金というのはおかしな話なんだよ。
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- - 255. 名無しさん
  - 2024年09月23日 20:15
  - >>254
    国だって破綻を回避するために増税やインフレ誘導をしますよ。
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年09月23日 20:41
  - >>255
    ？？？　こういう中身が全く繋がっていない返信をする人は何なんだろうなあ。不思議だ。
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年09月23日 20:57
  - >>256
    不都合なことについて三猿なようだから破綻に至るまでのシナリオを提示しただけですよ
    まさか、ある日いきなり国が破綻するとは思ってないですよね。
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年09月23日 20:47
  - >>255
    いくら言っても分らん馬鹿が多いな。日銀は銀行とかからお金を預かって国債を発行するんだが、今の日銀は国債を買い戻してチャラにすればいいものを、650兆も保有して利回りをもらっているんだよ。そうすれば、国債発行残高は高止まりして、国は国債の利払いをする必要も出てくる。そうすれば国の財政が酷いように見える。そして、それを理由に国は増税を続けてきたんだよ。上にも書いた通り、国の財政状況はプラスマイナスゼロ。因みに日銀が利益を出せば、そこから国に税金も入ってくるという仕組み。
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年09月23日 21:49
  - >>254
    
    「手持ちの国債が紙になる」が単に、などと受け止められる金融機関や預金者、国債保有者が
    どれくらいいるんでしょうかね。
    「何かを追加で払う」だと泣きっ面に蜂状態なんですが、
    追加で取られるわけではないからいい、ではない。
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- - 261. 名無しさん
  - 2024年09月23日 22:11
  - >>260
    本当に馬鹿だな。「国民が借金を背負ってる」のは違う、間違ったプロパガンダだって事を言ってるだけなんだけど、それに対する反論はゼロ。こっちが全く言及してない事について、反論したつもりで勝手な持論を展開しないでくれ。
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年09月24日 00:06
  - >>261
    
    ＞日本政府の借金はほぼ国民が貸してる。だから国民が借りてるんじゃなくて貸しているのが正しい。
    ＞仮に国が破綻した場合に何が起こるかを考えると、単に手持ちの国債が紙になるだけ
    
    あなたこう書いてるよね、貸し手の国民側が日本国政府から実質踏み倒されても
    「単に手持ちの国債が紙になるだけ」と言ってるようにしか解せない。
    
    自分が書いていることも理解していないなんて、本当に馬鹿だな。
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- - 268. 名無しさん
  - 2024年09月24日 03:16
  - >>261
    だから三猿なんだよ
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- 259. 名無しさん
- 2024年09月23日 21:44
- 中国マネーで借金した国が港や領土を乗っ取られるように、
  海外に借金すると乗っ取られるから駄目なわけだ。
  
  今までは日本人に対する借金だったわけだが、
  明治政府から民主党政権までの１００年以上にわたる日本の借金の外国人比率より、
  安倍政権１０年の外国人比率増加量の方が大きいので、
  もう日本政府の借金が大丈夫という理屈は既に破綻してる。
  
  安倍ほど売国奴と呼べるのは新日鉄の稲山くらいじゃないか？
  三大売国奴は安倍と稲山ともう一人は誰だろうな？
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- 265. 名無しさん
- 2024年09月24日 00:23
- ＭＭＴにはインフレ制約があるので、ベーシックインカムのような基幹的・恒久的政策の財源には使えない。
  ベーシックインカムなどの巨額バラまき政策を唱えて信奉者を集めようとする勢力が、
  さも無限財源が発見されたかのようにＭＭＴを根拠として制限のない財政支出拡大が可能であるとして、
  ベーシックインカムなどに財源問題は無いかのように騙るのが問題。
  
  ＭＭＴ推進論者の中にそのような者達が混じっているうちはＭＭＴ自体胡散臭く見られることだろう。
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- - 271. 名無しさん
  - 2024年09月24日 22:31
  - >>265
    全ての経済学にインフレ制限はあります、というか貨幣とは何かを説明してるのがmmt.
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- 266. 名無しさん
- 2024年09月24日 00:56
- 問題ないというか、低学歴が問題にしているポイントがずれているというべきか
  政府が金融機関から借り入れしたとして、その預金は市中から借り入れしているわけで（これも信用創造の仕組みを考えたら厳密には間違い）
  つまり国債を税金で完済するという低学歴的発想は、市中から税金で取って、それを銀行に返して、銀行はそれを預金者に返すというわけのわからない話にしかならない。
  
  そしてそんなことをするというのであれば、市中から1000兆円以上のマネーストックが消滅するということでありそれこそ経済が大混乱することになる。
  低学歴の言っていることは「政府の借金で経済が悪くなってるんだい！！！だから税金で1000兆円とって借金を返して経済を悪化させるんだい！！！！！」くらいの意味不明理論。
  
  まあ、合ってる合ってないというか、低学歴って議論の前提の部分にまだ立ててないのよね。
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- - 267. 名無しさん
  - 2024年09月24日 03:12
  - >>266
    ＞預金者に返すというわけのわからない話にしかならない。
    預金者に（利息という形で）返すことで合ってる。わけわからん話ではない。
    
    ＞市中から1000兆円以上のマネーストックが消滅する
    それは市中に出回っている全ての国債を繰り上げ償還した場合な
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- - 275. 名無しさん
  - 2024年09月25日 06:43
  - >>267
    
    一般的に、返すと言ったら、元本返済、あるいは元本がメインの利息を含む分割返済では。
    
    元本は返す。貸借物の返却。
    利息は払う。サービス便益対価の支払い。
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- 269. 名無しさん
- 2024年09月24日 06:42
- 国債残高の増え方が早すぎないかい、ということを問題にしているんだよな、大部分の人は。
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- 272. 名無しさん
- 2024年09月24日 22:40
- 小川淳也のバックは竹中平蔵
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- 273. 名無しさん
- 2024年09月24日 22:41
- 日本のメディアが報道しないニュース🇮🇹🇺🇳
  
  ジョルジア・メローニ首相は、国連総会で、移民から利益を得る人身売買業者に対する「冷酷なグローバル戦争」を呼びかけ、人身売買を世界で最も収益性の高い犯罪活動として非難しました
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- 276. 名無しさん
- 2024年09月25日 21:57
- なんか、工作員らしきのが絡んで、暴言はいて、暴れた形跡があるな。
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- 277. 名無しさん
- 2024年09月26日 09:17
- >たぶん中国やアメリカのほうが負債総額は多い
  >隠しているからわからないだけでEUも債務の多い国はたくさんある
  >日本だけ特別じゃない
  中国の負債１京円で表の借金が5000兆円、地下の借金が5000兆円
  アメリカの負債１京円以上
  EUが26か国で負債６京円
  日本は負債が1000兆円だが個人貯金、内部留保、日本本土の資産価値、海外資産のトータルで7000兆円
  位だろうと言われてるが実際の数字は分からない
  中国さっさと崩壊させればEUと途上国も崩壊ｗ
  アメリカは基軸通貨だからドル発行して世界中にその負債をばら撒けば数年で収まり、日本は金で生き残れる
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- 278. 名無しさん
- 2024年09月26日 09:21
- 日本は堅実に（低賃金で）働いて、儲かってるのは大企業と輸出やグローバル企業で、
  内部留保とその企業の重役連中しか儲かってないからだろ
  他の国は中国バブルで儲けてるが殆どバブルで借金だから経済が崩壊する
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