2025年11月07日

すまん、日本の借金は政府の借金だから問題ない、ってどういう理屈なの？

引用元：すまん、日本の借金は政府の借金だから問題ない、ってどういう理屈なの？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1726988767/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:06:07.194 ID:q/2k9m61a

社会保障やインフラ整備を担う政府が首が回らなくなったら困るやん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:14.699 ID:CKrOZaEd0

その気になればドル円250円まで円安になって手持ちのドル売ってチャラにできる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:57.006 ID:q/2k9m61a

>>2
んなことしたら国民生活大混乱だろ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:07:33.367 ID:zS0GzsHy0

国の借金とか国民一人当たりの借金っていう表現が間違ってるってこと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:10:34.005 ID:q/2k9m61a

>>4
国という言葉を政府の意味で使うことはあるからそこに違和感は感じないが

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:13:13.946 ID:EH9aTACm0

そんぐらい目の前の今使ってる機械でググれよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:28.911 ID:q/2k9m61a

>>9
ググったけどこいつらの主張が意味分からんかった

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:00.759 ID:LK+hdWJ/0

政府→セーフって理屈だろう

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:14:01.990 ID:kEYQro8Ba

家計簿を国全体と日本政府と企業と国民で
分けて考えると
日本政府だけ大赤字だが国全体や国民や
日本企業は金満帝王

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:16:31.028 ID:q/2k9m61a

>>12
それが何？

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:15:14.034 ID:O66dF5u00

国債には利率あるから国債保有してる人に利子渡してるわけだよね
仮に国債発行し続けて一切返さないと想定すれば当然その利子は増え続けるわけだよね
今は国債発行した金で利子払う自転車操業状態になってるけどこれ国債で賄いきれなくなったら普通に破綻しない？

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:18:00.944 ID:q/2k9m61a

>>14
俺は分からん

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:18:18.405 ID:EkpRHxEU0

>>14
破綻するなら国債が買われることはない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:18:12.230 ID:kEYQro8Ba

日本に限らずどこの国も借金は多い
どこの国も政府債務を地方へ回して
隠しているだけ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:21:30.961 ID:kEYQro8Ba

たぶん中国やアメリカのほうが負債総額は多い
隠しているからわからないだけで
EUも債務の多い国はたくさんある
日本だけ特別じゃない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:22:12.720 ID:TU+fUCoJ0

日本の国債は85%強くらいが国内で持ってる感じ
アメリカは国内分が50%ちょいなんでこっちのほうが怖かったり

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:30:06.480 ID:q/2k9m61a

普通に考えれば
国債残高が増えれば利払費も増えて財政を圧迫するだろ
今年度の利払費の予算は9.7兆円らしいし

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:42:14.083 ID:0xXDam52d

自国通貨建てだから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:49:45.794 ID:TgOd06GFa

>>32
だからなぜ自国通貨建てだと問題ないかを教えてよ

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:53:01.884 ID:0xXDam52d

>>39
自分で通貨発行して返せる

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:55:17.849 ID:TgOd06GFa

>>44
それやるとハイパーインフレになるんでしょ？

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:56:04.308 ID:0xXDam52d

>>45
だから調整してんのよ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:42:32.207 ID:2y2RUXjud

政府の支出減ったらGDPもさがんで

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:45:02.798 ID:0xXDam52d

>>33
そして不況になって税収が下がると

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:47:11.705 ID:v59tC/4O0

他よりマシというだけで問題はある
問題はあるけど解決の見込みがないからもう考えるだけ無駄
無駄ならこれ以上追及するのはやめて他の考えなきゃいけないことに専念しましょうということ
国民から借りてる銀行から借りてる日銀から借りてる国の財政は国民の税収から成り立ってるというループだからこの輪のどこか一ヶ所が破綻すると深刻な経済崩壊が起きる
でも返済の流れを作るには圧倒的に予算がなく新規国債発行額を上間る税収を新たに確保しなければならない
それだけの増税に耐えうる国民の収入が確保されていないのでもう手のつけようがないのが現状
何もない畑に種を蒔かず金の成る木が生えるくらいの非論理的な金策を編み出すしかない
その可能性の一つが投資で、投資は企業生産以外のトレードによって実態を伴わない資産を生む
新NISAや投資推奨もその利益を狙った金策だったが金の泉に投げる程のコインを持った国民が想定より遥かに少なかったというのが現状

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:48:14.027 ID:kEYQro8Ba

ハイパーインフレだよ
物価は上がる米の価格も上がる
当然に通貨価値は下がり資産も負債もゼロに近づく
これを続ければ政府債務も減って行く

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:50:07.458 ID:TgOd06GFa

>>37
結局ハイパーインフレかよ
大問題じゃん

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:51:50.904 ID:v59tC/4O0

日本においては通貨価値も上がっては居るんだよ
だから物価がめちゃくちゃ上がってるのに額面の値上がりは数十円で留まってる
その代わりに下がってるのは労働、人間の価値

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:52:32.923 ID:kEYQro8Ba

自国通貨建てだと自国通貨が下落などの変動要因に左右されない

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 16:58:48.588 ID:TgOd06GFa

なるほど
問題ないと言う人は国民の生活という目線で考えていない人なのかもしれんな
だとすれば少し納得できる

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:01:44.362 ID:yWaKnSQK0

>>53
どうゆう理屈だ…？

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:07:06.596 ID:TgOd06GFa

>>56
国民生活に大きな混乱があっても政府が破綻しなければオッケー、という考えなら問題ないと主張するのも理解できる

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:09:40.830 ID:yWaKnSQK0

>>61
現状特に国民生活に問題は発生してないし
この先にそうなる可能性も低いので問題ないでしょ
ハイパーインフレで解決！とか言ってる奴の事を考慮してんの？

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:15:15.292 ID:TgOd06GFa

>>63
さっきからレスしている奴がハイパーインフレを主張しているのでそう考えただけだ
この先問題が発生する可能性は低いと言えるのか？

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 17:11:54.001 ID:0xXDam52d

財政危機だなんだと言って消費税上げたら生活に悪影響やん

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/09/22(日) 18:13:09.955 ID:EuS0w1200

問題ないわけがない。
結局、日本政府が破綻したら日本円の価値は無くなるし。
手持ちの金もただの紙切れか電子データの数値に成り下がる

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (261)

- 読み込み中

- - 141. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:21
  - >>139
    ならなおのことバラマキじゃん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 146. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:24
  - >>141
    ばら撒きではなくて「投資」ですね
    世界は日本だけで完結しているわけではないと、日本人の多くが理解できていないよね
    それはそれでいまだに世界の中での田舎者感あっていいけどｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 155. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:30
  - >>141
    頭悪いとわかんないと思うけど基本的にちゃんとリターン計算した上でやってるからな？
    頭花畑に汚染されたサヨクが担当するとその限りじゃないけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 161. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:42
  - >>139
    そんな理由だとしたらマジでアホだなｗ
    インドネシアがどういう国か知らないのか？高速鉄道の件を見ても分かるように簡単に嘘をつくし平気で裏切るぞ。そんな国にどれだけ支援しても必ず仇で返ってくるわ。
    中国も韓国も散々支援してやったのに世界最大の反日国に成長しただろ。それと同じ、全く懲りてないｗｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 187. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:14
  - >>161
    アホと思う方が上で言われた田舎者丸出しだぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 158. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:36
  - >>121
    そもそも日本の場合は国の借金と表現するのが適切じゃない
    日本の国債は9割が国内で保有されているから日本という大きな括りの中で見ると金を右から左へ移動させているだけ
    日本国民：公共サービスを享受しながら資産を作り金融機関に預ける
    金融機関：国民から預かった資産で国債を買う
    日本政府：国債を発行して公共サービスを行い国民へ還元
    金がぐるぐる回っているだけ+足りない分は日本円を発行して調整するので実質借金とは呼べない構造になってる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 125. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:10
- 紙切れに価値を与えているのが発行する国の信用
  どんなきっかけで崩壊するかわからない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 136. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:15
  - >>125
    日本の負債は対GDP比で世界ワースト
    さすがにやりすぎってことで円の価値がどんどん下がる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 152. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:29
  - >>136
    日本の負債は債権比で見れば全く問題が無い
    円安は貿易赤字と低金利が原因であって信用の問題じゃない
    なんで信用が無い通貨が超低金利で居られるんだよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 159. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:39
  - >>152
    日銀引き当てってインチキやってるからだろ
    積極財政の高市が総理になって円安に向かったのも円に対する海外の疑念だよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 165. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:45
  - >>159
    疑念は疑念であって、事実ではない
    事実として有るのは日本は世界一の債権国であり、資産国であり、国債を中央銀行に買わせるなんて日本だけが行っているインチキ等ではないという事
    お前らみたいなバカが投資家にも多いから、印象論だけでそら相場は動くだろうが、それは実態を伴っている訳じゃ無いからその内結果を見て落ち着く場所に落ち着くわ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 175. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:59
  - >>165
    日本の負債は対GDP比で世界ワーストレベル
    少子高齢化も世界ワーストレベル
    日本製の商品がどんどん売れなくなり、今じゃ海外メーカーの下請けで食いつないでる
    
    そんな国で給与の2.5倍もの借金をしている人が
    高齢になって医療費の支払いが増えていながら勤務時間もこれから減っていくのに
    まだ借金をしようとしてる
    海外が大丈夫か？と疑念を抱くのは当然だし、インチキはいつまでも通用しない
    対GDP比2.5倍は度が過ぎている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 189. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:16
  - >>175
    少子高齢化・財政悪化は中国・韓国にはまけますよｗｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 199. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:28
  - >>189
    論破されると〇〇のせい、〇〇よりマシと言い訳するゆとり世代って
    なんでも日本のせいにする韓国人とオツムレベルが近いよねｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 202. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:36
  - >>199
    論破ってのは正しい筋道を通して論説している奴に対して、その真偽を反論すべきことで
    出だしから「嘘まみれ」の奴に対してまともな会話は必要ないでしょ？
    話しかけられた時点で喜んだ方がいいよ？　普通なら「バカが語っている」でガン無視
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 209. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:10
  - >>202
    年収400万円の人が1000万円の借金があります
    毎年の返済が滞ってて借金して借金を返済してます
    高齢になって医療費の支払いが増えていながら勤務時間も減っていきます
    そして買い物をするためにさらに借金をしようとしてます
    お前はこんな人に金を貸すの？
    
    はい、終了
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 237. 名無しさん
  - 2025年11月07日 16:54
  - >>209
    ちなみに日本はこの例で言えば年収のほかにも1千万近くの資産を持っております…ので一括返済も可能。
    
    というか財務や会計では借金は必ずしも悪でないのだが…それを理解できないのであれば簿記3級の勉強から始められることをお勧めいたしますが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 243. 名無しさん
  - 2025年11月07日 18:55
  - >>237
    その人は資産を持ってても家や車を売ったら稼げなくなるし
    売ったら怒られるモノだったりするのでなかなか現金化できないんですよ
    で、お前はこんな人に金を貸すの？
    
    人に貸せるほどの金を持ってない底辺に聞いても無駄だったかな？
    だって貸したことや投資をしたことないから実感ないもんねｗ
    机上の空論で知ったかするより現実をしっかり見ることをお勧めするわ
    あとお前は個別株には手を出さない方がいいよ♪
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 127. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:12
- 国債等を国民1人1人の借金と見るなら、個々人の預貯金や土地等を資産と見るし問題ない
  てことなんかいな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 131. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:13
- 高度経済成長の時は大型の公共工事の借金。それはやがて、景気がよくなって税収が増えて返せる。現在は、社会保障費の借金。原因は団塊の世代が高齢化したことと、共産党などが福祉、福祉といって無駄な福祉や、わけの分からないNPO法人を大量に作り、そこへ多額の補助金を出して、そのお金を自分たちの政治活動や、売れない仲間の生活費に充てている。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 133. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:14
- 日本人が彼是考えても無駄なよ
  日本の借金が消えて健全になる事など
  世界は求めていないのだから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 143. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:22
  - >>133
    そもそもで「健全」が何かがわからないしね
    経済状態で言えば「借金」はわりと相互の交流に役に立つので
    関係性保持のために金の貸し借りをするのはわりとあるからな
    だから借金が消えたところで「健全か？」と言われたら健全ではない場合もある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 148. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:25
  - >>133
    日本の借金がなくなって健全になれば、世界は安心して日本にもっと投資できるだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 151. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:28
  - >>148
    無借金って聞こえはいいけど経済活動止まってるってことやぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 193. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:20
  - >>151
    ホントこれを理解できない奴が多すぎる
    個人では確かに「借金がない方が健全」のこともあるけど
    国家や企業の場合には、必要範囲での借金はしておくものなんだよ
    そして「借金がない方がいい」という奴はだいたいの場合で
    「物を買うから借金が生まれる」を理解できないし
    買った物には資産価値がうまれることも事も理解していない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 160. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:41
  - >>148
    だから国債は通貨発行履歴であって借金じゃねーんだよ。
    通貨を発行して、その発行した通貨に信用を持たせる為に必要な儀式が国債の売買だ
    スタートから認識がズレてるからいつまで経っても家計のロジックでしか物事を考えられないんだわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 170. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:52
  - >>160
    んで円をバカスカ刷ってジンバブエになったら、デノミして旧国債を回収して健全になる
    その代償として国民の円資産も強制デノミされるので、ドルで資産形成しておく必要がある。
    ドルを買って貯蓄、その上で政府に円を刷れと求めるのが正解なのだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 172. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:58
  - >>170
    だからそういう非現実的な極論を出しても「コイツバカだなぁ」としか思われんからやめた方が良いぞ
    因みに今ならドルじゃなくてユーロとかスイスフランの方が安全だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 178. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:01
  - >>172
    心配してる人向けだよ。
    実際に破綻しても外貨で資産形成してたらリスクヘッジできるんだから。ガンガン刷れば良い。気にするな。日本円は安全だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 239. 名無しさん
  - 2025年11月07日 16:58
  - >>170
    ちなみにこれ他の国はできないけどな。国債が外国に大量に出回っている=戦争ものの外交や経済問題に発展すので。
    
    日本の場合は国債がほとんど国内にあるのでできる荒業…なお政権与党は次の選挙で消滅は確定だが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 137. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:17
- まあ円の価値が下がり信用がなくなってきて国債格付け下がってデノミするだけやろ
  そして政府がワイら底辺の生活保護打ち切ればワイらは犯罪することになる、が、その辺犯罪者だらけになるので刑務所の数が足りなくなるのでワイらは野放し、というわけだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 145. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:23
  - >>137
    950ドル以下の万引きでは捕まらないアメリカみたいやな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 184. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:11
  - >>137
    デノミって桁が3つ位変わらんと無理やろ
    なんで少しの下がり幅で過剰反応するんかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 138. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:17
- 政府が無断で国民名義で借金してるだけなので直ちには問題ないです
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 142. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:22
- 「自国通貨建の内債」は単なる通貨発行記録。
  既存の帳簿で管理できて便利なので便宜上借金として勘定しているだけや。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 149. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:25
- 残クレアルファード、それが日本
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 163. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:45
  - >>149
    トヨタ社員に限定したらだいたいあってる
    トヨタがアルファードを作る
    トヨタ社員が残クレでアルファードを買う
    トヨタ社員がトヨタに料金を払う
    トヨタが社員に給料を払う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 179. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:02
  - >>163
    しかも、購入に使ったのは
    トヨタ発行のトヨタPOINTと言う
    同じ経済圏グルグル
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 195. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:23
  - >>149
    上の方で「残クレは韓国」って言われたのがよほど悔しかったようだｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 164. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:45
- 国の破綻は円の破綻とほぼ同義
  国民の資産も多くが消えるってことよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 198. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:26
  - >>164
    だからその「破綻」がなかなかしないって話
    国内純資産と海外純資産のすべてが"0"になって
    基本国内消費の国債が海外に大量に買われて本当の意味での「借金」になるのはいつのことやら
    
    そうならないように財政健全化は絶対的に必要だけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 169. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:50
- ちょっと難しい話になると反論がピタッと止まってるだろ
  これがやばいやばい言ってる奴らの現実だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 171. 名無しさん
  - 2025年11月07日 11:53
  - >>169
    ドルで資産形成しておけば問題ないのにな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 174. 名無しさん
- 2025年11月07日 11:59
- 政府の資産見ないから「借金ガー」になっちゃうんだよね。
  もうちょっと勉強しようね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 176. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:00
- 政府（父ちゃん）が国民（子ども）に借りてる
  
  「返す為に国民から税金徴収します」
  「返す為に我が家の玄関部分を売りに出します」
  「浴室だけ売ろう」「渡り廊下売ろう」
  「商売道具のメンテに金かけるのやめよう」
  「通勤や昼メシに金かかるので仕事辞めよう」
  
  コレを借金が0にならないとダメと信じてる人が猛烈に支持してる、一方で経済状況把握してる人は「普通に働いて、生活維持できれば良し」と焦ってない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 177. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:00
- 日本政府の債務が高まるとインフレか増税で債務軽減する動きが自動的に始まるんよ。（政府が増税を拒絶した場合インフレを選択するのと同義になる）
  でもってインフレや増税の痛みは間違い無く国民が背負う。
  それでも国民の借金ではないと言い張り続けますか？
  貴方に関連する借金だから貴方に痛みが回ってくるのです。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 185. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:12
  - >>177
    途中まではあってるけど低学歴の言ってるのがおかしいのは、
    インフレで苦しむのはいやですよね！だから緊縮財政で苦しみましょう！！！
    という訳のわからない結論になるところ
    いや、インフレで1000兆の国債を希釈するのも1000兆分緊縮するのも効果は同じなんだが笑
    結論「減らす必要がない」わけだ。減らすならその手段がインフレでも緊縮論でも国民が負担することに変わりはないんだから
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 190. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:18
  - >>185
    ピケティの主張では政府債務圧縮の為の緊縮は辛い。それをインフレで代替出来るがインフレだって苦しいぞ。
    どっちも苦しいけどどちらを選ぶかはその国の自由…らしいよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 196. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:24
  - >>185
    あと「減らす必要が無い」ってのは誤りだ。
    放漫財政が続けば強制的にインフレが緊縮のどちらかの選択をさせられる。
    どっちを選ぶがが自由なだけで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 197. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:26
  - >>196
    それって100か0の極論で
    現実で日本はソコまで調整をミスった事は無いよ
    
    意図的に戦争起こすとか　日本を破滅させたくて扇動してるとかの特殊事情でしか発生しない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 182. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:10
- 経済が完全破綻するなら悲惨な大怪我
  経済成長が続くのなら単なる成長痛ですよ
  
  昭和から40倍以上インフレし続けてるけど国民が破滅するほどの事態は起きてない
  
  そもそも、借金0を目標にすると日本円が市場から対消滅しまくって、円高になり過ぎて、労働者に渡す金自体が手に入りづらくなり、働くと消耗し損、何もしないで寝てる金持ち最強になるよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 249. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:08
  - >>182
    昔は定食を1円で食べれた。今じゃ定食1000円で「コスパ良いね」と言われる世界
    円の価値は1/1000になっているが、円の価値が1000倍高った時代より今の方が遥かに豊かな社会だ。
    これだけでも円安だ〜インフレだ〜減税はダメなんだ〜と喚いてる奴が如何に見当違いの事を言ってるのか分かりそうなもんだがな
    インフレそのものは悪ではない。デフレより全然マシだ
    ただ、現役世代でなく、金融資産も持ってない老人は確かに苦しいだろう。ま、それも社会的には恵まれた時代を生きておいて何やってたん？って話だがな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 183. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:10
- 分かりやすくいうと徳政令でチャラにできるレベルって事や。
  他所の国みたいに領土放棄させられたり政治介入受けるような話ではない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 186. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:13
  - >>183
    よその国は明確に外国から借りてるもんな
    そら容赦無しに取り立てされる
    
    日本は身内同士で貸し借りばっかしとる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 191. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:20
- 問題無いって言うか緊縮派の有識者が嘘ばっか吐くからそれに対する反論だろ
  ほんの数年前まで矢野だの柳川だのが「財政破綻する！借金返せなくなる！」って間違った主張を繰り返してたから「いや破綻はしないよ？何なら財政的な余裕はまだ有るから政府支出をある程度増やして経済成長した方が財政健全化するよ？」って論調が増えた
  そもそもギリシャが破綻した後を見てみれば緊縮じゃ政府債務が減らないのは明らか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 211. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:26
  - >>191
    政府債務は緊縮ではなくインフレで返そうとしてる。
    ただしインフレとは実質的に増税と同じ事だが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 213. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:39
  - >>211
    だから増税と減税を用途で使い分ければ良い
    インフレしなきゃ経済成長出来ないんだからインフレを前提に税制を変えるべき
    何も考えず増税してデフレに戻すなんて狂気の沙汰
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 216. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:41
  - >>213
    実際政府はインフレ誘導しているが、インフレは実質的に増税と同じなので庶民の苦しみは増税と同等だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 250. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:10
  - >>216
    だから減税しようね、という話になっている
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 192. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:20
- 日本の借金は基本国民から借りてる借金
  国債発行しその金利は国債をメインで購入してる日銀に入るんだが
  日銀の親は日本政府なので、日銀が購入してる国際の金利は一旦購入者の日銀に入るが
  入っても自動的に国庫に入るため再び日本に戻ってくる仕組み
  民間が持ってる分は民間にわたるが、金利には20%税金がかかるので、その分も国庫に戻る
  これで日本は回ってる
  よく日本の借金は1000兆円を超えとか言ってるが、あれはプラス分が計算にはいってないので実際は半分以下じゃね？
  最近は円安になってるが、日本政府的には円安の方がありがたいんだよ、入ってくる金（日本円）が増えるから
  
  諸外国の場合、借金先が自国民からではなく国外人から借りてるので大変
  仮先がどこなのか、ここ重要（借金にかかる金利を回せるか払う一方かがとても大事）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 194. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:22
- 紙切れに価値つけてやたらに増やすからおかしくなる
  紙は紙、それ以上でも以下でもない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 201. 名無しさん
  - 2025年11月07日 12:32
  - >>194
    現代の経済は信用の裏付けがあるとはいえ、
    紙に書いた数字が本当にそういう価値になるという意味ではいびつであるのは確かだよね
    いまの電子マネーなんて「額面を書いた紙」すらないもんなｗ
    
    古代の物々交換から、古代の貨幣経済がうまれた時点で結構いびつではあるのだけど
    そこら辺の経済や貨幣の発展やらからくりは色々と面白いｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 205. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:46
- 政府の借金は通貨発行すればいいので問題なし→なら税金は格差是正の再分配の所得税くらいにしてあと全部国債でええやんけ
  極端な話すんなバランスが大事→これから現役の収入に対する老人の社会保障がどんどん増えるけどバランス保てるんか？ワイらが老人になるとき社会保証がダメになるならそれは政府の借金が問題ってことだぞ
  だいたいバランスが大事としてこのまま増え続ける社会保障と人口減で推移した場合100年後も本当に問題ないのか？
  問題ってのは外国にしさん食い荒らされるじゃなくて、今の貯金が極端に目減りしないとか社会保障維持されるとかそういう事だぞ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 206. 名無しさん
- 2025年11月07日 12:55
- 仮に政府と日本銀行が民間企業だとしたら、法律上の扱いは日本銀行は政府の子会社という扱いになる
  そして親会社が子会社から100万円借りてたとしても、それは100万円の借金とは扱われない。債権と債務は相殺される。
  そのあたりの関係を精算せずに財務状況を誤認させる手法は飛ばしとか言われる、古典的な不正帳簿の手法。
  政府が国の借金が～という場合は常にそれをやってる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 207. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:04
- 先行投資が成就すれば歴史に政府が刻まれる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 208. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:09
- 国債発行で起こる大きな問題
  １．デフォルト債務不履行　←　説明不要だと思う。
  ２．増税緊縮財政　←　国債を発行します！増税で返します。緊縮財政で返しますでは困るだろう。
  ３．過度の通貨安　←　国債を発行します！　通貨価値下がります。物価が上がります生活が苦しいですで困るだろう。
  
  この３つを同時に回避出来て、初めて問題ないと言えるな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 212. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:36
- 今の財務省を緊縮財政だと批判する人がいるけど
  国債発行が前提の予算で緊縮財政なんだろうか？
  国債を借金だとして借金をするなら収入を増やせる見込みがあるべきだよね
  正直、減税をするから消費が増えるとは安直に思えるけどな
  まあ、失敗しても独断的に決めたわけじゃないから誰に責任があるって話でもないだろう
  逆に強硬に減税に反対して支持が減って景気も悪くなったらソイツの責任になる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 217. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:41
  - >>212
    特定思想の人たちて日本語の意味を歪めるんだよね。
    現状は緊縮財政とか、国債は借金ではないとか、コスト・プッシュ・インフレだからデフレとか、
    元来の意味とは異なる意味で日本語を使いたがる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 214. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:40
- 国債を大量に買っている会社の株主が儲かる仕組み。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 219. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:57
  - >>214
    日本生命とか、ソニー生命とかは、国債で含み損が出てるから、
    株価を下げてるな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 215. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:41
- 底辺「国民の金融資産総額の方が多いから大丈夫！」
  富裕層「ひとり１０００万円だぞ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 218. 名無しさん
- 2025年11月07日 13:43
- 自分の会社の株で考えなさい
  すぐわかる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 220. 名無しさん
  - 2025年11月07日 13:58
  - >>218
    ん？　わからん。
    何を株式を例えてるんだ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 221. 名無しさん
- 2025年11月07日 14:03
- 自国の通貨発行権を持つ国家と、一般の家計と同列に考えてる時点でアホということだよ。
  そんな詐欺師の戯れ言のようなアホ理論がまかり通っていた、というか未だにまかり通そうとしているけど、おバカな財務省とその仲間達の過ちと欺瞞がバレたのが今。
  お金とは何か？原点から考えれば、自ずと分かる話
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 222. 名無しさん
  - 2025年11月07日 14:06
  - >>221
    ＞自国の通貨発行権を持つ国家と、一般の家計と同列に考えてる時点でアホということだよ。
    俺は同じだと思うな。低レベルの比較するならば会計の原則は同じだと言えよう。
    高レベルな部分で比較するならば、通貨発行権があるわけだが、
    一般企業でも有価証券の発行があるわけで、勘定科目の違いは同じだと言えよう。
    
    後は何が違うのかを君が言語化できるか否かだと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 225. 名無しさん
- 2025年11月07日 14:17
- 稚拙な理屈を持つpropaganda を、ジャップが疑い始めた事実は、ジャップがinflationで苦しめられている事実を反映しているのだろうか？🤪自分が受けてきた教育が不適切であると考え始めたのだろう。
  まあ、positiveな影響も期待される。経済に関して、他国民に対し、ジャップの知能は極めて低い。低知能を懐疑はある程度改善するかもしれない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 227. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:00
- ちょっと考えてみてよ
  国の借金のせいで経済破綻すると言い続けてもう３０，４０年くらいたっててなおかつ借金が増え続けているんだが
  一度でも破綻しましたか？危機ありましたっけ？
  その時点でおかしいと気づいて自分で納得するまで調べればいいと思うよ
  俺はこんな公開項目は必要ないし不安をあおらすためのみの数字をわざわざ作ってんのなとしか思えんようになったわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 228. 名無しさん
  - 2025年11月07日 15:04
  - >>227
    君と俺とは破綻の定義を共有していないだと思う。
    俺の破綻の定義は下記の通りだ
    
    １．デフォルト債務不履行　←　説明不要だと思う。
    ２．増税緊縮財政　←　国債を発行します！増税で返します。緊縮財政で返しますでは困るだろう。
    ３．過度の通貨安　←　国債を発行します！　通貨価値下がります。物価が上がります生活が苦しいですで困るだろう。
    
    この３つを同時に回避出来て、初めて破綻していないと言える。
    もっと狭義に語ると、国債発行の不利益が利益を上回った時に破綻と言えるのだと思うぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 253. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:23
  - >>227
    無限に累積国債を積み上げられないのも事実だよ、土地神話で借金してでも土地を買えば儲かるを続けてバブルが弾けたように、国債を増やしているのにも限界がくるからね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 229. 名無しさん
- 2025年11月07日 15:33
- 冷凍機だと思えば良い
  ポンプが動作して冷媒と水を循環させる
  ある地点をモニタリングすると温水でまた別の地点をモニタリングすると冷水になってる
  このある地点が-1300兆という話だが数字は正直どうでもよく循環さえしてれば何の問題もない
  ・・・何も解ってないアホが怯えて騒いでパニクって技術者の制止振り切った結果配管を詰まらせない限りは
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 230. 名無しさん
  - 2025年11月07日 15:38
  - >>229
    先ず冷凍機の構造の理解が一般的なのか？
    そして水は何に例えて、水温は何の例え何だ？
    例え話をする事で意味不明になってると思うぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 231. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:05
- 金を幾ら刷ってもハイパーインフレにはならない。働く人がいれば。一万円で飲み食いできる権利を労働で作ってるだけ。さつは紙でしかないけど紙以外の価値にはならない。
  
  1千兆の借金を帳消しにしても、働く人がいる国の経済は強い。なので幾らでも借金できる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 232. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:06
- 残クレジャパン
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 233. 名無しさん
- 2025年11月07日 16:23
- 不勉強で大恥をかく「今さら聞けない」工作員かよ　
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 240. 名無しさん
- 2025年11月07日 17:03
- その借金の失敗は問われるべきであり、過去の遡って相殺的に清算消化させることが合理的です
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 242. 名無しさん
- 2025年11月07日 18:15
- １０年後に卵の値段が４００円米の値段が５ｋｇ１００００円になるころには国の借金が今の倍になってても通貨の価値が半分になってれば実質的な借金は増えてないし税収も倍になってる
  
  インフレと増税、国民が政府の借金のケツ持ちやってるから絶対に財政破綻はしないというのが日本国債のシステム
  日本国債の担保は国民が銀行に預けている金だから破綻しない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 245. 名無しさん
  - 2025年11月07日 19:27
  - >>242
    そんな激しいペースでインフレが進むなら国債の利回りも相当なものになるぞ。
    その高い国債利回りは銀行の利息にもなる。　　銀行の利息が抑えられたままなら誰も銀行にお金を預けないから日本国債の担保が無くなる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 251. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:19
  - >>245
    銀行も投資してちゃんと資金確保するから大丈夫だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 254. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:43
  - >>251
    銀行も投資　←　わかります、ドル資産に投資して円安にするんですね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 244. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:25
- 三角関数の概念が理解できない人「角度と距離で高さがわかるってどういうこと？」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 246. 名無しさん
- 2025年11月07日 19:51
- 紙幣は物々交換の中間媒体の証明書
  証明書だけが増えても物がなければ豊かにならない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 248. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:03
  - >>246
    1971年リチャード・ニクソン「金兌換はやめまーす！」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 252. 名無しさん
  - 2025年11月07日 20:20
  - >>246
    未だ金本位制の世界観でいるのが緊縮財政支持派ってマジ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 255. 名無しさん
- 2025年11月07日 21:15
- MMORPGの運営がプレイヤーキャラクターからゲーム内でゲーム内通貨をつかっての借金を行ったら運営はいくらの借金で破産しますか？てな話だわな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 260. 名無しさん
  - 2025年11月29日 09:36
  - >>255
    全然違うよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 256. 名無しさん
- 2025年11月08日 00:00
- 金持ちの借金を底辺どもの借金と一緒にすんなって話
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 257. 名無しさん
- 2025年11月08日 01:52
- しかしまあ低学歴の立場になると気持ちは分かるよな
  何十年も財政破綻！財政破綻！としったかで泣き叫び続けて、結局、財政破綻なんて全くしないんだから
  そりゃもう後には引けないんだろうよ
  
  もう彼らにとっては正しい正しくないの話じゃないんだろう。人生をかけて背負っていく十字架になってる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 258. 名無しさん
- 2025年11月08日 03:23
- 政府の借金分日本銀行券が発行されてる
  発行した日本銀行券を増税で集めれば借金はチャラに出来るが、そんなことをやる意味ない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 259. 名無しさん
- 2025年11月08日 06:05
- 問題あるだろ
  円の評価が下がって円安じゃん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 261. 名無しさん
- 2025年11月29日 09:42
- パピエルマルク状態にならないと分からないのはさすがに馬鹿。
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶