20220128205337

引用元:太平洋戦争は「アジア解放のため」「侵略戦争」「ABCD包囲網のせいでやむなく」←どれが正解なの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1727328180/

1: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:23:00.02 ID:yj5DaXsy0
教えて賢い人

2: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:24:53.00 ID:IWgk+wG20
全部じゃない?

3: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:26:18.36 ID:pxcsNf3n0
別に真実は一つじゃないぞ

169: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:56:41.20 ID:Lo0UzEJ20
>>3
どういう意味や?

187: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:13:02.97 ID:pxcsNf3n0
>>169
立場によってそれぞれ言い分があるってことよ

5: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:27:39.85 ID:j8XT7SOb0
ただのアジアトーナメントとアメリカトーナメントの準決勝定期

6: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:28:22.66 ID:caij/A2k0
「なんとなくそういう雰囲気だったから」

日本なんだからこれだろ

7: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:29:11.11 ID:p/wv99Wq0
ABCDで石油含む資源が止められ
五族協和やアジア解放を大義名分にして侵略した
って感じやな

9: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:30:41.13 ID:sOfbw5bl0
今更やめられないという結論になった

12: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:31:40.75 ID:j0wBK5kg0
侵略戦争やぞ
負けたからアジア解放なんて美談にしてるだけで
勝ってたら植民地にする気満々やったからな

54: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:57:16.20 ID:STpti9/k0
>>12
マッカーサーが日本は自衛のための戦争だったって言ってるんだよなぁ

55: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:57:27.95 ID:O2eLHf+Qd
>>54
言ってない定期

111: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:39:26.73 ID:gKAKBx440
>>55
自衛とは言ってないがセキュリティのためだとは言っている

13: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:32:19.39 ID:eP2x6LHN0
太平洋戦争は、資源封鎖による生存の危機を背景にしながらも、アジア解放を大義名分として進められた侵略戦争だった
この複雑な要因が重なった戦争の性質を、単一の理由で語ることは難しい

14: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:33:41.64 ID:vrsTrggG0
アジア解放←後付け
侵略戦争←持ち出しの方が多い侵略戦争など存在しない
ABCD包囲網←包囲されてたのも石油輸入に弊害出るのも事実

15: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:34:19.46 ID:gvUD8BoUd
全部正解

16: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:34:22.45 ID:az5FgEfj0
大本営:アジア解放
他国視点:侵略
日本視点:包囲網突破

17: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:35:09.66 ID:sAr3j4IL0
ハルノート素直に読めば中国とインドシナがアメリカからの石油輸入よりほしかった

18: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:35:40.57 ID:L60/b/8np
だって欧米各国もやってるし...

20: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:36:44.44 ID:UrQQVVdE0
ガイガイムーブしたのも確かやけど
話し合いで全て解決って状況でもなかったよな
どうすればよかったんや?

23: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:38:08.94 ID:IWgk+wG20
>>20
国民目線か国家目線かで「よかった」は変わるからね

27: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:41:07.44 ID:p/wv99Wq0
>>20
防共協定を結ばずに国連を抜けずに中国も侵略しない
もちろん満州建国もなし(連合国に根回しできるなら可)
仏印蘭印を米と共同で管理

28: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:41:17.81 ID:vrsTrggG0
>>20
結果論中の結果論で言えばアメリカの要求をひたすら聞いてアメリカに忠誠を誓うしか道はなかった
国民は猛反発したやろし軍部もクーデターまであったやろけど原爆落とされて負けるよりはマシと見るかどうか

29: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:42:17.87 ID:Upl2Sz0p0
>>20
割と詰んでたけど北支や仏印から撤兵してれば当面は回避できた
そうすると今度は暗殺やクーデターの危険が出てくるけど
つまり詰んでた

33: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:43:47.44 ID:KHO7YDII0
>>20
実際は勝てるわけないのに現場の一部以外は勝てるつもりで
一億玉砕火の玉や!今回も神風吹くで!ワイらの奇襲は無敵やし!なノリやったから
どっちにしろ無理やったんやないかな身もふたもないけど

61: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:00:34.27 ID:KQm/pxH+0
>>20
リットン報告を蹴っ飛ばして退場した時点が分岐点やな
あっこから逆戻りできんくなったっし関東軍の暴走に歯止めきかんくなった

22: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:37:40.48 ID:YTOWPOZU0
連合国も民主主義とかいう大義名分掲げてたろ
あんなもん適当なスローガンにすぎん

30: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:42:34.82 ID:lL4o7jEg0
アジア解放の為←ただの大義名分

侵略戦争←満州進出してる時点で侵略

ABCD包囲網←侵略行為の報い

36: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:47:19.77 ID:Nqg0rKIL0
全部部分的にそう

37: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:48:17.07 ID:p/wv99Wq0
まぁでも植民地持ってた欧米に言われたくねぇってのは分からなくもない

38: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:50:18.15 ID:Upl2Sz0p0
スレタイはどれも日本が統一した意思を持って行動したという前提でのものだけど
実際は海軍と陸軍と関東軍がてんでバラバラに自分たちの利益のために暴走した末に
流石にこれ以上やったらヤベエと誰もが気付いていたにも関わらず
今更やめられないという結論になって最後のラインを越えてしまっただけだよね

39: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:50:40.05 ID:tChkCUBJ0
まあ日本の根本的な失敗は
自分たちも白人様と同じ人間だと勘違いしたことだよな
白人様がしてることは自分たちもしていいはずだと思ってしまった

43: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:53:03.97 ID:pxcsNf3n0
つーかアメリカって強すぎない?マジで

49: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:56:12.12 ID:vrsTrggG0
>>43
実際アメリカ以外の軍隊が手も足も出なかった日本軍をそこそこ時間かけたとは言え米軍単体で徹底的に叩き潰したからな
強さだけで言うなら圧倒的やわ

72: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:08:21.97 ID:pxcsNf3n0
>>49
欧州にも展開するし資源も人も生産能力もまだまだ余裕があったし片手間で日本捻りあげるんだもんな
ほんま勝てるビジョンは無いから早期講和しかないな

85: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/26(木) 15:12:48.55 ID:R/c+B5sQ0
>>49
帝国海軍が被弾したら水で消化してた時代に米国は消火剤を積んでたからな
ミッドウェーの時点でそのぐらい差あった

44: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:53:31.76 ID:t2yLZI5z0
350年間インドネシアを占領してたオランダの現地民の扱いを侵略とするなら日本がやったのは民族解放

50: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:56:23.54 ID:Upl2Sz0p0
>>44
どっちも侵略だぞ

51: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 14:56:54.10 ID:OP0UsMTy0
「満州放棄せい」言われたらそら無理やろ

他の帝国は植民地主義やっとるのになんで日本だけ、
というアジア人差別のためや

60: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:00:02.64 ID:kedYl4pt0
>>51
そんな事言われてないし現実的に考えたら日本が満州からいなくなったらソ連が代わりにやってくることなんて誰でも分かる
日本軍が対ソ連防波堤を務めていればなぁなぁで認められていたのを
日本だけで独占どころか北支分離工作までやって中国の心臓部まで日本の傀儡国家にしようとするから怒られた

62: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:00:40.52 ID:Upl2Sz0p0
>>51
パリ不戦条約と九カ国条約ではっきりとルール変更を周知してるんだよね
そんて植民地経営はもう割に合わないと気づいてリストラの流れになってた

67: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:06:01.90 ID:U1ysKO1w0
今の欧米のクソさを見てるとたぶん日帝にも一定の理があったんだろうなと確信している

69: 警備員[Lv.11] 2024/09/26(木) 15:06:35.95 ID:XIKErz98d
牟田口廉也の暴走

71: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:07:58.49 ID:tChkCUBJ0
軍部が暴走して何年間も対外戦争なんてできないでしょ
民衆が支持してたのは間違いない

76: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/09/26(木) 15:09:53.90 ID:R/c+B5sQ0
アジア解放なんてのは建前で欧米との植民地の奪い合いが真実

79: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:11:00.46 ID:R6VC04Bw0
>>76
まあそれよな

81: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:11:47.80 ID:tChkCUBJ0
そもそも早期講和が不可能なんだよな
相手はこちらを同じ人間だとはおもってないから
早期講和狙ってたから見通しが甘くなかったとはいえない

94: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:18:37.46 ID:pxcsNf3n0
>>81
相手を応じる気にさせられなかったら意味無いわな

88: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:16:00.26 ID:tChkCUBJ0
そもそもなんで中国取ろうとか思ったんやろ
あんなでかい国征服できる人数おらんやろ

92: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:17:34.04 ID:ksquSgPG0
結果として残ったのはアジアの解放だね

102: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 15:32:07.16 ID:aqIAONwM0
アジア開放が大義名分ということだけは分かる
そもそも満州植民地にしてるしなw

129: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:04:03.52 ID:fAFRTySH0
軍も国民もイケイケな状態で弱腰外交と見られるような真似できんし無理ゲ
当時の外交官は精神壊れんかったんかな

132: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:09:03.27 ID:aL/WHONDd
オランダから石油銅スズを輸入できたのに量が少ないと交渉を途中で打ち切った辺りやる気満々のアホで悲しくなるで
何がABCD包囲網やねん
Dは崩れそうやったやんけ

147: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:26:19.92 ID:QM3l9izn0
資源ほしかったのは事実
当時の戦争なんて「他の国に侵略されるくらいなら先に自分のもんにしたろ」の精神やぞ

152: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:28:27.99 ID:dW0xrH160
日露戦争後でもう間違えてるから不可避だよ
せっかくの講和で暴動が起こるような世論扇動をしたクズマスゴミと国民民度が悪い

今の日本とその辺まるで変わってない愚

153: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:28:41.78 ID:pxcsNf3n0
真意がどんな戦争でもお題目は必要だからね

154: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:30:17.71 ID:jLLViYr80
言ってることは今のロシアと一緒やなw

160: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:36:34.71 ID:VDYIFgLM0
>>154
難癖つけて相手の国に先に攻撃しといて周りが相手の国を支援したり経済制裁を食らうと自衛の為と言い始めるの面白れぇよな

157: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:32:42.34 ID:+hvj7O2J0
「下克上の気風」とかいう軍にあるまじき考え

158: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:35:21.00 ID:xIud7XWz0
太平洋戦争は柳条湖事件にはじまる十五年戦争の一環だという認識を持ってないとまともに議論できない
大日本帝国の軍事行動で中華民国を支持する米英と関係悪化、経済制裁→関係改善どころか資源獲得を目指し仏印進駐で更に日米関係悪化→開戦という流れ

162: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:37:37.12 ID:VDYIFgLM0
リットン調査団も呆れとったわ

163: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:47:10.91 ID:P+1LPXA7d
泥沼に突入した日中戦争の打開のためや
英米とは全面戦争じゃなく局地戦で講話するつもりだった

175: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 16:59:21.61 ID:/ftubMcI0
軍人「戦争や!(誰か止めるやろ)」
政府「戦争や!(誰か止めるやろ)」
マスコミ「戦争や!(誰か止めるやろ)」
国民「戦争や!(誰か止めるやろ)」

戦争始めるときなんてこんなもん

178: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:01:08.80 ID:J3XPJ3UMd
全部あってるんちゃう

184: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:07:52.26 ID:HYfWo3tKH
調子に乗りすぎた結果包囲網でやけっぱち

188: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:14:16.55 ID:O//XBIyX0
資源がないのは事実だが
資源がないことに強迫観念を持ちすぎて
無駄に領土を広げてる

191: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:16:39.17 ID:hhCitIrP0
凄い外交頑張ったら北方領土と樺太と台湾辺りは国土になったかしら?
ただ縦長になりすぎて辛いな

195: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:20:26.89 ID:p/wv99Wq0
>>191
第一次大戦までの権益は確保出来ただろうな
後に手放すにしても

203: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:28:16.77 ID:yDZ9g6Rd0
負けたから全部悪いよ

206: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:34:10.28 ID:hanOZsxJ0
日露戦争後の不満が強硬路線を促進し、軍部の暴走と国際孤立を招いたのもある

207: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 17:37:23.30 ID:O//XBIyX0
日中戦争がマジで無駄すぎる
何の為に戦ってるのか意味不明だし

214: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 18:04:00.32 ID:92BGpRi/0
一撃講和論とか都合よすぎやろ

256: それでも動く名無し 2024/09/26(木) 18:38:48.16 ID:P+1LPXA7d
そもそもロシアが怖くて朝鮮進出満州進出なのにいつの間にかアメリカに主敵が変わってるのが頭おかしい