2024年09月28日

戦闘機の機銃って敵戦闘機に当たるんか？

引用元：戦闘機の機銃って敵戦闘機に当たるんか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1727352443/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:07:23 ID:zLxV

WW2くらいのレシプロ機ならまだわかるけど
ジェット機はどうなんや

10: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:20:21 ID:oBPW

ジェット機がとっくに主流になってた70年代～でも半分近くは機関砲で撃墜されてたらしい

12: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:21:14 ID:zLxV

>>10
機銃か？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:21:33 ID:oBPW

>>12
まぁ機銃と言ってよろしい

14: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:21:44 ID:oBPW

ただし有名な話やけど近年はそもそもドッグファイトの頻度は著しく下がっている
長距離戦闘でケリがつく

17: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:23:29 ID:zLxV

>>14
でもミサイル万能論は廃れたんよな

25: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:26:07 ID:oBPW

>>17
万能でもないが90年代くらいからはAAMでの撃墜率が90%とかそういうレベルやからな

41: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:31:52 ID:zLxV

>>25
ミサイル強すぎるんよ

15: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:22:15 ID:5w9J

何かしら意味があるから付いてるんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:24:04 ID:zLxV

>>15
そうよな

27: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:26:44 ID:o2ae

当たる

と言いたいところだが機銃を使ったドッグファイトなんて
もう何十年も起こってないから実際はわからん

45: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:32:37 ID:zLxV

>>27
イスラエルとかやってたりしないんかな

97: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:47:51 ID:o2ae

>>45
ミサイルの撃ち合いならやってる
機銃ではやってない

115: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:57:39 ID:zLxV

>>97
そうか
サンプル数多そうなんやがな

30: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:27:24 ID:ySWp

第二次世界大戦時の爆撃機かな
ガンナー付いてて申し訳程度に全方向撃てるやつ

31: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:27:25 ID:y4vU

映画とかでよく思うのはチャフの弾数少なすぎ
一生出せるようにしとけよ

57: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:34:30 ID:zLxV

>>31
実際何回分使えるんやろな

37: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:30:32 ID:15jK

ゲームですら無理だったわ

62: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:36:23 ID:zLxV

>>37
エースコンバットの機銃とか謎技術で自動エイムしてくれるけどそれですら難しいしな

44: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:32:33 ID:Oxed

歩兵も一応戦闘用ナイフ持ってないと落ち着かないらしいし

66: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:38:06 ID:zLxV

>>44
そういう意味だとわかる

47: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:32:50 ID:yEwx

機銃があんまり役には立たんと言っても、それでミサイルだけにして撃ち尽くしたら、相手にとっては何の脅威にもならなくなるからな

70: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:38:43 ID:zLxV

>>47
なんかの戦争で問題になったよな

51: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:33:26 ID:Cjgv

制空戦闘機に付けるのはもういらんやろっていうかF-35ついてたっけ

52: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:33:43 ID:vD9b

>>51
ついてる

72: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:39:17 ID:zLxV

>>51
ついてた気がする

53: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:33:44 ID:a6Kp

エイム良いんやろ（適当）

75: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:41:26 ID:zLxV

>>53
WW2で空戦とかやってるけどよく成り立つよな
どっちも一発も当たらず弾切れで撤退とかなりそうなのにな

78: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:42:34 ID:HRah

>>75
ブローニングとかマウザーみたいな大正義砲と圧倒的な弾数があれば余裕で当たるもんや

103: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:49:37 ID:zLxV

>>78
20mm機銃…

60: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:35:40 ID:y4vU

ミサイルとか何発もうてんやろ？

79: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:42:41 ID:zLxV

>>60
積めて8発くらいか？
よく知らないけど

68: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:38:19 ID:Oxed

ワイがパイロットやったら
機銃ついてないとなんか不安

86: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:45:55 ID:zLxV

>>68
わかる

73: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:39:24 ID:y4vU

ミサイル打ち尽くしたらさっさと帰還しなさい

102: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:49:09 ID:zLxV

>>73
実際そうよな

93: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:47:05 ID:tytD

まぁ結局、ミサイル機銃フレアで事足りちゃうな

112: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 21:55:28 ID:Oxed

フレアとかチャフとかミサイル迎撃システムの性能がある日劇的に上がったら
機銃の時代がまたくるんちゃうかな

137: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:05:13 ID:zLxV

>>112
AI搭載ミサイルとかでたらチャフとか効かなくなりそう
逆に防御側が進化するイメージは全くわかない

138: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:06:12 ID:Oxed

>>137
ミサイルが高過ぎてどの陣営もまともに使えなくなる未来はあるかも……？

153: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:15:26 ID:zLxV

>>138
でも防御側にそれ以上のコスト強いれば

140: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:09:14 ID:f3da

>>137
AIやないけど最近のミサイルはチャフはそのまま突っ切ってOKとかフレアとジェットエンジンの熱源の違いを認識したりで相当賢くなってるぞ

154: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:15:57 ID:zLxV

>>140
もう無理やん

132: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:02:39 ID:Oxed

紅の豚くらいのレンガ投げが実用的なレベルの空戦がすこ

149: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:12:37 ID:zLxV

>>132
あのくらいで良かったよな

144: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:10:30 ID:lazM

ゼロ距離なら

155: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:17:15 ID:zLxV

>>144
安全に敵の背後に接近できればなあ

167: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:22:05 ID:Oxed

やっぱりドローンとか高性能化しすぎた誘導兵器ってエレガントじゃないな……

171: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:27:49 ID:zLxV

>>167
戦争自体がな

169: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:24:33 ID:ErrJ

よくロシアの戦車がドローンが投下した爆弾で沈んでるけど
あれ砲台の上にガンダムシールドみたいなの乗せておけば防げないのかな

172: 名無しさん＠おーぷん 24/09/26(木) 22:28:07 ID:zLxV

>>169
できたらそもそもトップアタックが存在しないのよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (99)

- 1. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:08
- そうやって近接格闘戦の訓練項目を減らした米海軍航空隊は、ベトナムでソ連供与のミグに散々に打ち破られた
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- - 5. 名無しさん
  - 2024年09月28日 23:22
  - >>1
    言って当時のミサイルの性能が低かったのもあるけどね
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年09月28日 23:27
  - >>5
    その性能の低いミサイルでも万能感が蔓延していたそうなまあ大規模空中戦がご無沙汰だったせいもあるけど
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年09月29日 07:39
  - >>1
    ベトナム戦争って空対空ミサイルが使われはじめてまだ数年とかだよな。
    今やそれから60年も経ってるし状況変わりすぎだろう。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年09月29日 11:29
  - >>1
    ミサイルキャリアーなんて揶揄されてた米軍戦闘機はコレを反省してトップガンを創設した。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:21
  - >>1
    海軍のF-4は、僅かしか撃墜されてないけどな。
    損害の大半が空軍機。
    海兵隊機は対空火器での撃墜。
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- 2. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:10
- アメリカ…ガトリング
  ヨーロッパ…リボルバーカノン
  ロシア…ガスト
  
  機銃の思想が違うのも面白い
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:05
  - >>2
    性格がでてる気がする
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:24
  - >>27
    アメリカは、ドイツ由来のリボルバーカノンでも失敗してるからね。
    英仏は、リバースエンジニアリング成功してるのに。
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:15
  - >>2
    今やロシアはガストやめてただの短砲身だからな
    それで十分な気はする
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:01
  - >>2
    リボルバーカノンってヨーロッパでも一部やないか？
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:26
  - >>59
    欧州が開発した戦闘機は残らずリボルバーカノンだが？
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- 3. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:11
- 機銃がないと〜って軍オタが言うのも分かるんだが現実問題、今のご時世ならミサイルだけでええんちゃうかとも思う
  そら威嚇射撃や何かあった時ようにあればええ、はそらそうやろ、、、としか言いようがない
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月28日 23:32
  - >>3
    ミサイルは撃ち尽くしたのが視認できるから、機銃が無ければ撃ち尽くした後はノーリスクで攻撃できる。
    
    だから、機首と同軸アベンジャー！！
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:16
  - >>12
    第五世代はミサイル内蔵ですけど・・・
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- - 72. 名無しさん
  - 2024年09月29日 07:27
  - >>12
    それ攻撃機
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- - 17. 名無しさん
  - 2024年09月28日 23:44
  - >>3
    ベトナム戦の戦訓や
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:00
  - >>3
    それでも２，３発命中させれば相手を戦闘不能に追い込めるだけの威力はあるわけで
    警戒や不明機の誘導、威嚇、警告といった敵か味方かわからない航空機に接近しなきゃならない任務の方がミサイルを撃ちあう戦闘よりも多いんだから、あればいいじゃなくてなきゃ困るんでないか？
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:20
  - >>3
    現代だと戦争でもしてないといきなりミサイルぶち込んでいい状況のほうが少ないから
    不審な航空機が領空侵犯してきても威嚇射撃して次に羽やエンジンを機銃で破壊して出来るだけ不時着する余地を残すようにする
    ミサイルで木っ端微塵にしたらどこの飛行機か断定するのが難しくなるからな
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- 4. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:11
- 敵より高度を取って、奇襲で降下攻撃するなら機銃でも当たるし落とせる
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- 6. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:24
- 航空機以外の相手のために載せてるんだろ
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- 7. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:24
- シュートは打たなきゃ入らない
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- 8. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:26
- 純粋な空対空戦闘機と対地攻撃もやるマルチロールファイターでも違いそう
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- 9. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:27
- まさか目視で機関砲撃ってると思ってるのか
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年09月28日 23:32
  - >>9
    ネトヲヨはそう思ってるが？
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:31
  - >>11
    それは、フジサンケイグループの記者だけだな。
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- 13. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:35
- 照準機能は発達したね
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- 14. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:36
- 弾と戦闘機の速度差が少ないので中々当たらない
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- 15. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:37
- 中国のJ20やJ35がどこまでやれるか楽しみやわ
  ハリボテか本物か
  個人的には4.5世代相当で西側の第5世代には一歩届かんと思う
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:03
  - >>15
    設計は割とよさげなんだけどなあ。
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- 16. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:42
- 若い時ゼロ戦乗りの近所ジジイが昔言ってたけど
  普通に当たるってよ
  ワシも被弾したがこうして元気に生きておるわw
  って教えてくれた
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- 18. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:49
- A-10機銃なくすとかあほじゃない？
  なんで、空対空限定？
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:19
  - >>18
    実際のところアベンジャーっ使ってるの？マーベリック撃ってとんずらじゃないの？？
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:27
  - >>35
    現役、だけど徐々に退役。
    アフガンあたりでは、超強力な後方支援航空。
    今の、ロシア・ウクライナ、イスラエル・ガザ、レバノン（ヒズボラ）だと、
    かなり優秀な成績を収めそうだけど、アメリカは動かない。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:56
  - >>37
    A-10並みに頑丈でA-10より速いSu-25もかなり落とされた、どうだろうね
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:59
  - >>42
    Su-25がA-10より頑丈はない
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:12
  - >>45
    並みにと書いたが？
    実際スティンガーでは落とせないくらいには頑丈
    
    何より劣悪な環境下での実戦経験が桁違いだし、それがフィードバックされている
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:59
  - >>35
    対地支援はとりあえず対地ミサイルを撃ち込むのがセオリー
    アヴェンジャーでの戦闘距離まで近づくのはA-10でも危険
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:18
  - >>44
    いつでも友軍と敵を識別してミサイルは撃てないよ。
    A-10が信頼されてるのは、その近接（目視）戦闘で対地支援できる。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:20
  - >>52
    A-10が飛ぶのは圧倒的優勢が確立された後じゃん
    無敵戦車エイブラムズと一緒で普通に使ったら普通に落とされそう
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:52
  - >>56
    だから？なに？
    それが不要といってるの？
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年09月29日 13:17
  - >>58
    A-10そのものが不要になりつつあるけどな
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:16
  - >>18
    近接航空支援ということで、対地攻撃なら確かに機銃も使えることは使える
    
    がA-10が退役しつつある理由の一端でもある、対空火器の進歩を考えると、もはやそれも怪しい
    ロマンを壊すようで気が引けるが、そもそもミサイル撃ち合いによるコンバットすら今後は怪しい
    結局、日本の現状のように戦闘機は「高価な迎撃専用機」みたいな使い方が主流になるか？
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- 19. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:55
- ＞ただし有名な話やけど近年はそもそもドッグファイトの頻度は著しく下がっている
  トップガンの新作で機体をいまギリギリあるＦ１８にせざるを得なかった理由が、
  「そのあとの世代の機体をトムクルーズに乗せたら、ピーと鳴った後に発射ボタンを押すだけの絵になって
  　映画として成立しなくなるから」だったらしい。
  いまの戦闘機は、宇宙の衛星と海上レーダーからネットリンクされた空中のミサイルベースだ。
  丸い地球のむこう、水平線の下に飛んでる見えない敵だってヘルメットについてるモニターには表示されてて
  その気になればミサイルで落とせる。　あと、今の機体はお尻を取られても後方に向けてミサイルが撃てる。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年09月29日 05:30
  - >>19
    劇中でもF-35が使えれば任務は簡単って言ってたしな
    トップガンという作品の性格上、あれで大正解だった
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年09月29日 13:11
  - >>69
    もりもりの電子装備が敵のジャミングで使用不能になる可能性があるから古いけど信頼性の高いF-18を使うって話
    最後のハングドマンはF-35を使うべきだと思ったがそれもなぜかF-18
    
    単純に最新鋭機の撮影許可が出なかったんだろう
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:50
  - >>19
    そこで、ミノ粉の出番だろ。
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- 20. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:55
- 当たるよ。当たらなければ警告射撃に使わないでしょ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:18
  - >>20
    「敵戦闘機に」というのが一応命題なんで　(笑)
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- 21. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:57
- もう21世紀なんだからビームを撃てるようになれよ。
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:00
  - >>21
    ビーム・レーザーは、0.01秒当たって被弾はしない。
    0.01秒で被弾するレベルの高出力となると、戦闘機じゃなく最低爆撃機レベルの大きさが必要。
    実弾は、0.01秒でも当たった瞬間被弾する。
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:08
  - >>24
    レーザー兵器って「根性焼き」みたいなもんじゃないの？
    相手が作為的に振動させたり回転させたり、等速直線運動させなきゃ効果出ないんじゃ?
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:15
  - >>29
    そんなもんだな。
    IHでは無理だけど、ガスコンロや焚火で、日に手を一瞬くぐらせてもやけどはしない。同じこと。
    虫眼鏡で太陽光を集めて、黒いものを燃やす理科実験レベルで、1秒以下で発火はしない。
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- 22. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:58
- 機銃も横正面じゃなくて真上に撃てるのを取り付けて場合もあるよな
  敵機の真下から平行しつつ狙い撃つ奴
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- 23. 名無しさん
- 2024年09月28日 23:59
- さすがに空対空で機銃とかもはやロマン兵器。
  軍事衛星データリンクで丸見えの敵をアウトレンジから撃ち逃げが基本。しかもF-35はF-15をミサイルポットのように扱う機能もある。
  F-35経由でミサイルを撃ち尽くしたF-15は帰還。別のF-15からミサイルを撃ち続ける芸当も出来る。
  
  だから日米vs.中国ではキルレシオが50:1になってしまう。
  コレでは中国パイロットは通常出撃が特攻と同じになってしまう。
  中国レーダーでは何も捉えていない段階で自機は日米から丸見えで、しかもマルチロックオンシステムで、ロックオンが被ったりもしない。中国軍は効率的に淡々と撃墜されていくだけになる。
  その状態では、機銃の出番はない。
  
  訓練はしてると思うがな。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:03
  - >>23
    言うて領空侵犯やその恐れがある相手を毎回ミサイルでロックオンするわけにもいかないじゃん
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:53
  - >>48
    石破>領空侵犯にはイルミネーター照射(ロックオン)できるようにする。
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- 26. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:03
- F-35は機銃を標準装備しているのはF-35Aだけだぞ
  B、Cも増設はできるけど
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年09月29日 16:10
  - >>26
    B,C型の外付け機銃って実際の訓練シーンでつけて飛行してるの見たことないからほとんど配備されてないんだろうな。そもそも空戦じゃなくて対地支援用じゃね？
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- 28. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:07
- 言うてWWⅡ当時の機銃や機関砲だってそうそう簡単には当てられんぞ
  どこの軍隊でも生涯撃墜数が5機達成でエースパイロットと呼ばれるくらいそんくらい敵機を撃墜すんのは激ムズなんや
  …ドイツのエースは100機撃墜当たり前200機撃墜なんてのもザラちゅうバケモン揃いだったらしいけどなw
  現在戦闘機に砲が搭載されてるのはほかの人も言う通りヴェトナム戦当時の戦訓で得た予防線や
  つってもアメさんのエライ人が「F22でドッグファイトやるようなシチュに追い込まれたらそりゃなんかの手違い以外あり得んぞw」とか言ってる程度の認識らしいけど
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:12
  - >>28
    結構な頻度でＦ２２ってインターセプター（迎撃）で上がるらしいぞ。
    「姿見せる目的であげるなんて使い方間違ってるよね」をみんな言うらしい。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:54
  - >>28
    ドイツ空軍のエースは、IL-2という雑魚狩りして数かせいだだけだから。
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- 31. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:15
- まず　戦闘機の機銃が当たるか、どうかに付いては、高い確率で当たる。
  
  単純にただ　スコープで狙う訳でなく、各種センサーより、高度や速度を計測した上で、銃口は到達予測地点を狙ってると言う感じかな。
  そもそも、機銃は飾りじゃない。
  また　機銃の必要性もしかり、限られたミサイルを全て　撃った後　敵機と遭遇したら、逃げ回る事しか出来なくなるから。　　
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- 36. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:20
- 空対地において機銃はどうなんだ？
  まあ、戦闘機というより攻撃機になるだろうが、
  戦闘機って言葉が、無茶苦茶なので。
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- 38. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:40
- レシプロ機を落とすために必要なんやで？
  相手は必ずずジェット機で向かって来るとでも思ってんのか？
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:05
  - >>38
    どこがレシプロ機でくるんだよ
    せいぜいターボプロップやろ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:55
  - >>60
    北朝鮮>え？
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- 39. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:46
- 自衛隊導入予定のF-35BとCも機銃は無い
  機外搭載オプションとしてステルス性を備えた25mm機関砲ポッドが有るらしいが
  ステルス性が下がるってんで必要無いだろって海外ミリオタが言うてた
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年09月29日 00:50
  - >>39
    【ADIZに近づいたら、進路を変えろと近づいて警告し】、領空侵犯されても機銃で撃てない。
    そもそも、日本にステルス性はあまり必要ない。
    戦闘に突入してから必要にはなるので、前倒しとしては別にいいけど。
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:07
  - >>39
    頭が赤い魚を食べる猫を思い出す書き方
    「自衛隊導入予定のF-35B」と「C」なのか
    「自衛隊導入予定の」「F-35BとC」なのか
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:08
  - >>39
    近接航空支援する強襲揚陸艦のBなんか機銃つけれないとかありえんやろ
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年09月29日 03:47
  - 本文>>62
    ＞エースコンバットの機銃とか謎技術で自動エイムしてくれるけどそれですら難しいしな
    
    グリペンには付いてるぞ
    機体制御で自動補正入るんだと
    他の4.5～5世代機は知らんが、スウェーデンが出来るならアメリカに出来ないってことはないだろ
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- 41. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:51
- なんかナシにしようと思ったけどないとマズイって事になったって話があったのは覚えてる
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:12
  - >>41
    空軍の要求は、F16とA10の後継
    海兵隊の要求は、ホーネットとハリアーの後継
    海軍の要求は、ホーネットの後継
    
    実際代わりになるかどうかは置いといて、近接航空支援できる機体も必要だった記憶
    空軍はA10陸軍で運用させるか退役させたいんだけど陸軍と折り合いつかなくて、議会から変わりはあんのかよ？ないなら延命なって圧かけられてた
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- 43. 名無しさん
- 2024年09月29日 00:56
- 当たりにくいから当たる位置に着くのが空戦技術なんだよ
  最近のFCSはかなり優秀ではあるがすれ違いの見通し射撃ではやはり当てにくい
  ミサイルは全方位からでも撃てるようにはなったが
  機銃をあてるのならやはり後方に占位しないとね
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年09月29日 01:00
  - >>43
    こないだのロシア機の領空侵犯に対しては、フレアだってさ。
    フレア使うのは、警告だろうとミサイル回避だろうと相手を後ろにして打つのが常識。。
    つまり、領空侵犯機の前に出てフレア。
    機銃持ってたら当たりそうだな。
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- 53. 名無しさん
- 2024年09月29日 01:18
- 朝鮮戦争でのF-86とMig-15の空戦は対空ミサイル無しの機銃での交戦だが、どっちも亜音速機でプロペラ機の延長みたいなもんだからな。
  
  1973年の第三次中東戦争では、イスラエル空軍のミラージュ3がシリア空軍のMig21を20mm機関砲で一機撃墜してるぞ。
  
  ついでに言えば機銃付いて無いと「警告射撃」が出来んから、スクランブルの時に色々と困る事になる。
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- 57. 名無しさん
- 2024年09月29日 01:21
- ミサイル撃ち落とすミサイルって開発しても良さそうな気がするんだが
  そう言う話聞かないな
  あるいはCIWSみたいなのをつけるとか
  大型機なら検討しても良い気がするんだけど
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:11
  - >>57
    ミサイルは後ろに撃ったら運動エネルギー的に方向転換苦労しそうだし、前に撃ったら回り込む時間間に合うんかな？
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年09月29日 02:30
  - >>63
    良けりゃいいのにわざわざ破壊のためにわざわざ開発して、ウエポンベイの一部を占領するってのは無駄やし、開発に予算はつかん
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年09月29日 03:32
  - >>64
    大型の輸送機とか戦略爆撃機みたいのなら、避けれんだろ
    ミサイルの技術も進んできたんだし、そう言うミサイルを開発してもいい気がするんだが
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- - 67. 名無しさん
  - 2024年09月29日 04:22
  - >>65
    人的リソースと予算は有限なんや
    こう言っちゃなんだけど戦争するのが当たり前のアメリカなりが開発してないんだからいらんのや
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年09月29日 10:26
  - >>67
    アメリカが開発してないから要らんとしたら、アメリカが開発やめたレールガン開発してる日本は要らんもの開発しとるということか
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年09月29日 13:00
  - >>79
    レールガンはアメリカもイッチョカミしてるから、
    モノになるならタダで技術チュウチュウする模様。
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- 68. 名無しさん
- 2024年09月29日 04:55
- 航空自衛隊や海上自衛隊で機銃で動体を射撃する訓練は続けているのだろうか？シュミレーションくらいは
  やっとるだろが、戦闘機設計するモンからしたら機銃と弾丸で数百キロ分軽くでき躯体の設計の自由度が
  増すのは嬉しいだろう。機銃を無くすことにより機体の運動性能の向上、任務成功率と生還率が上昇するの
  なら無くなる方向は止められんだろう。
  現在のジェット戦闘機がＵＦＯ並みの鬼燃費と運動性能を獲得し、敵が旧態依然の戦闘機だけなら機銃だけ
  でも無双できるだろうから研究は続けられるだろうが．．．。
  ドローンもそうだが、空対空ミサイルに低コストで完全に対応できる技術が開発されれば、軍事パラダイム
  が変わり、機銃での有視界戦闘に戻る可能性もある。
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- 70. 名無しさん
- 2024年09月29日 07:24
- 初期のミサイルの性能は良いとはいえず、飛ばないは誘導しないはで機関銃装備なしのF-4が散々だったことの名残りか。ミサイルの撃ち合いもアニメのエリア88みたいな距離感で。
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- 71. 名無しさん
- 2024年09月29日 07:25
- 同じネタでガンダムのバルカン砲は必要かも定期的にネタにしてるな
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- 74. 名無しさん
- 2024年09月29日 07:41
- 戦闘機というものの興りからして、
  航空機を偵察用に使ったら便利じゃん（偵察機）→爆薬を地上に落とすのに使ったらもっと有効じゃん（爆撃機、攻撃機）→爆撃されないように相手の爆撃機や攻撃機を落とすための航空機作ろう（戦闘機）→自国の爆撃機を無防備に飛ばせるわけには行かないから戦闘機で護衛するようにしよう→結果として戦闘機同士の戦闘が発生
  という流れなわけだ。
  つまり、戦闘機というのは爆撃機や攻撃機、偵察機、哨戒機、空中給油機などを攻撃することが目的であって、機銃（砲）が戦闘機どうしで使えるかは本質的ではない。
  もちろん、戦闘機同士の戦いしか想定しないなら外すことも問題ない。ただ外して稼げる重量はたかが知れてるから殆どの場合はついてる。
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- 75. 名無しさん
- 2024年09月29日 08:09
- ベトナム戦争ぐらい勉強してからモノを言え
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年09月29日 11:53
  - >>75
    ミサイルが太陽に向かって行く時代と比べられてもね。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年09月29日 19:04
  - >>83
    アホ！
    べトナム戦争のミサイルはレーダー誘導、そのレーダーが地面に向けられると乱反射してホワイトアウトする。だからミグはファントムに接近されると地面目掛けてトンズラする。
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- 76. 名無しさん
- 2024年09月29日 09:03
- F16だっけ？打った弾に自機が撃墜された事あったな
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月29日 09:39
  - >>76
    速すぎて、弾追い越して旋回したら当たった
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- 77. 名無しさん
- 2024年09月29日 09:37
- 使うようなシチュエーションになれば勝手に当たる
  今ではそんな状況にさせない
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- 80. 名無しさん
- 2024年09月29日 10:35
- 機銃は対輸送機のものだと思うよ。
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- 82. 名無しさん
- 2024年09月29日 11:51
- そもそも戦時中に機銃の有効射程まで接近するのは不可能。
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- 84. 名無しさん
- 2024年09月29日 11:59
- 20mmバルカンの空対空射撃の有効射程が800m以内と意外と短い。ベトナム戦争で米軍のF4EファントムⅡ搭載のバルカンによる戦果はスパローより有効とわかり撃墜を上げたがその後の空対空ミサイルの命中率が上り湾岸戦争やコソボ作戦ではアムラームとサイドワインダー空対空ミサイルによる戦果が多くガンによる撃墜は1982年のベッカー高原の大空中戦によるイスラエルがF15による4機程度だ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月29日 12:04
  - >>84
    フォークランド紛争でイギリス海軍航空隊のシーハリアーもアデン30mm機関砲でアルゼンチンのミラージュやスカイホークを撃墜している。
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- 85. 名無しさん
- 2024年09月29日 12:03
- ぼく「寝てるパイロットのベッドに、安いドローンでカミカゼすれば、戦闘機の機銃を使える奴がいなくならねー🤪？」
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