20220209163439

引用元：【謎】日露戦争の日本軍「陸軍も海軍もロシア軍の３分の１しか居ません」←勝てた理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1729248792/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 19:53:12.58 ID:B7F13ts10
なんでなん？

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/10/18(金) 19:56:32.72 ID:wsLh/Pkg0
やる気

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 19:57:10.72 ID:B7F13ts10
>>3
精神論やんけ

5: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/10/18(金) 19:59:00.95 ID:3W/m9tVR0
旅順攻囲戦なんかほぼ精神論やろ

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:03:48.10 ID:B7F13ts10
>>5
伊地知「精神論で行くぞ」
乃木「伊地知に任せるわ」
３万人戦死
児玉「いや大砲を２０３高地に置いて撃てばよくね？」
旅順陥落

いうほど精神論か？

74: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/18(金) 20:46:06.87 ID:x8LZAYcQa
>>9
これ児玉行く前から大砲送る計画やったんやなかったっけ？
単に伊地知の時に間に合わなかっただけで

85: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:51:02.43 ID:B7F13ts10
>>74
伊地知は大本営に大砲と兵隊を送れと催促しまくってた
でも攻撃方法はずっと正面からの正攻法しかしてない

95: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/18(金) 20:55:43.53 ID:NRHmhdvg0
>>85
ほなら伊地知は精神論派やなくて理論派やん 正面からの正攻法は隧道掘って前進やし
正面からの凸は伊地知の下の乃木やろ

106: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:01:43.99 ID:B7F13ts10
>>95
全然効果が無いのにずっと同じ攻め方続けるのは精神論や

109: 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/18(金) 21:04:06.21 ID:NRHmhdvg0
>>106
正面突撃は乃木ちゃんの指示やんか
効果上がる大砲はまだ来ないし 被害抑えられる隧道や塹壕掘るのは乃木ちゃんに却下されとるし
せやから伊地知くんが精神論で行くンゴしたのとは違うと思うで

116: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:08:45.30 ID:B7F13ts10
>>109
まあ乃木も悪いよ
その参謀の伊地知も悪い
両方悪いでええやないか

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.20] 2024/10/18(金) 20:02:52.76 ID:ofBxblDt0
神風が吹いたんだよ！元と戦ったときも神風が吹いた

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:04:24.39 ID:B7F13ts10
>>7
天気晴朗だったから吹いて無いぞ

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗] 2024/10/18(金) 20:26:49.16 ID:x1+H4yd8a
>>12
最後まで読めよ

54: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:31:40.67 ID:B7F13ts10
>>46
波が高いのは水雷艇使えないからむしろ日本側に不利だぞ

8: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/18(金) 20:03:24.37 ID:jzViW0/vr
ロシアの中心地から遠くて日本の中心地から近かった

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:05:24.86 ID:B7F13ts10
>>8
ウラジオストックとかあるしシベリア鉄道使ったら２日で人員送れるしあんま関係ないやろ

17: 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/18(金) 20:08:27.22 ID:jzViW0/vr
>>14
バルチック艦隊はアフリカ回って来たんやで

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:12:03.46 ID:B7F13ts10
>>17
ご苦労さんやな

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/18(金) 20:03:54.59 ID:klIeXVdR0
バルチック艦隊に勝っただけ

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:05:42.53 ID:B7F13ts10
>>10
旅順艦隊、ウラジオ艦隊も沈めてるぞ

13: それでも動く名無し 警備員[Lv.59] 2024/10/18(金) 20:05:24.37 ID:RR5HA54P0
未だ第7師団という大進撃できた理由がよくわからない北海道部隊

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:11:29.76 ID:B7F13ts10
>>13
旅順に視察に来た児玉「旭川の兵は強いらしいな！」
第七師団長「はい……強かったです（過去形）」

可哀そう

18: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/10/18(金) 20:10:39.92 ID:rvXtkHaA0
実際最後のバルチック艦隊ルート予測の二択間違えてたら負けてたんか

22: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:13:16.36 ID:B7F13ts10
>>18
バルチック艦隊が無傷でウラジオストックへ入るってことやから１００％負けてたな
ハルピンのロシア陸軍は奉天の日本陸軍の何倍も居たから補給無いなら勝ち目ゼロ

21: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/18(金) 20:12:31.86 ID:4t4iZwcJd
>>18
なんでわざわざ荒れる日本海の方来たんやろな？太平洋の方が東京も近い訳で

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:17:33.84 ID:B7F13ts10
>>21
遠回りで石炭が無くなったら詰む
東京に限らず港には海防砲が整備されてる
日本近海の太平洋は世界で３指に入るくらい荒れる
長距離航海でロシア人の疲労が限界に達していている

みんな「普通は対馬海峡を通るよなあ」
秋山「でも万が一太平洋通ったら皇国は終わりますよ！！」←不眠でノイローゼに
東郷「対馬を通るさ」←毎日爆睡

31: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/18(金) 20:20:34.13 ID:4t4iZwcJd
>>29
流石世界の海軍三傑やな(うっとり)

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/18(金) 20:13:17.54 ID:/o/+sS7E0
日曜日に坂の上の雲の再放送やってるから見てるけど
日清戦争の時ですら格上相手の博打みたいな戦争やんけ

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:21:46.72 ID:B7F13ts10
>>23
いうて当時は日本以外も清を侵略してたから
北はロシア
南はフランス
清は日本だけに力を割けないから勝てる見込みは合った

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新芽] 2024/10/18(金) 20:18:28.15 ID:4t4iZwcJd
>>23
定遠鎮遠相手に砲弾の口径が小さすぎてダメージ与えられんかったとかどう勝ったんやろな

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:23:22.82 ID:B7F13ts10
>>30
船にダメージはあんま与えられなかったけど乗組員殺しまくって勝った

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗] 2024/10/18(金) 20:15:34.09 ID:DFIk7dPn0
国家予算では到底足りなくて
ユダヤマネーで戦費調達

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/18(金) 20:16:05.72 ID:qHbrezHe0
日英同盟でイギリスがロシアの海上封鎖したり金銭援助してくれたり色々アシストしてくれたから

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/10/18(金) 20:16:58.87 ID:xGzL13xg0
決闘じゃないんやからどんな手を使っても勝ちは勝ちやで

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:22:37.46 ID:B7F13ts10
>>27
別に汚いマネはしてないやろ

34: それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新芽] 2024/10/18(金) 20:21:54.84 ID:XStpmUkz0
ロシア軍の主力は西（欧州側）にいるからなぁ

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:25:41.11 ID:B7F13ts10
>>34
逐次東に送ってたからスッカラカンになってたで
だからロシアの同盟国のフランスは欧州のパワーバランスが崩れて怒ってた

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/18(金) 20:23:40.82 ID:HCB4ez6b0
イギリスとアメリカが手助けしてくれたから
ロシア海軍もイギリスに散々邪魔されてるし

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:27:29.39 ID:B7F13ts10
>>38
アメリカが助けてくれたのは最後の最後だけやけどな

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/10/18(金) 20:24:38.09 ID:sDj9eB9Q0
日英同盟でイギリスがバルチック艦隊を妨害
スパイがロシア国内外で後方撹乱
ユダ公に金を借りまくって戦費調達
戦争中にロシアで革命が勃発

運もあるが当時の日本は外交努力してたんやなって

41: それでも動く名無し 警備員[Lv.40] 2024/10/18(金) 20:24:45.26 ID:2Mcq7/8L0
欧米が寄港させず補給できずにヘロヘロになったバルチック艦隊を三笠以下主力艦全てが欧米製の東郷艦隊（さらに欧米の観戦士官付き）が倒しました
だから欧米が日本けしかけてやらせてる当時の風刺画そのままなのよな
増税しまくるぐらい金も兵力も使ってそれ以上なんも出来ねえ有様だったのに賠償金もなんも取れなかったから
日本国内からも「やり損じゃねえか！」と怒りの声が上がり日比谷焼き討ちやらに繋がった
それで国民の不満抑えるために大政翼賛会大本営マンセー隣組憲兵特高の監視社会全体主義になるんだからのちの敗戦の要因になったともいえる

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:28:34.37 ID:B7F13ts10
>>41
そうなるのを見越して東郷が「勝って兜の緒を締めよ」って演説したのに意味なかったな

53: それでも動く名無し 警備員[Lv.69][UR武+4][SSR防+6][苗] 2024/10/18(金) 20:31:25.64 ID:3p/H37Qia
>>50
東郷は反面、軍艦の性能や数に劣っても人員の技を磨けば勝てるというソフト至上主義を生みだしたんや…

65: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/10/18(金) 20:38:27.06 ID:NO75Vkssr
>>41
ただの日本の戦略勝ちだよな
ロシア軍のが強いし平原で戦えばロシアが勝つに決まってる

67: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/18(金) 20:40:42.90 ID:TuW/KlV10
>>41
バルチック艦隊の事ばっか語られるけどその前から日本はロシアと陸戦で勝ちまくってて
バルチック艦隊はロシアが不利を承知で切り札みたいに出してきた奴だからね

70: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:43:46.79 ID:B7F13ts10
>>67
陸軍は勝ったっていうよりロシアの伝統作戦で北へ引きまくってただけ
だから常にロシア軍の方が人数倍くらい居た
それをうまく報道とかで判定勝ちに見せて来たかんじ

72: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/18(金) 20:44:40.94 ID:TuW/KlV10
>>70
旅順戦知ってたら北に引きこもってたとは考えられないはずだけど

82: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:50:14.34 ID:B7F13ts10
>>72
旅順助けるのは早々に諦めてるで
何年も籠城できるはずの要塞だったから孤軍でもイケるやろの精神や

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/10/18(金) 20:25:58.88 ID:wsLh/Pkg0
ロシア国内が不穏で戦争どころでは無くなった

47: それでも動く名無し 警備員[Lv.10][芽] 2024/10/18(金) 20:26:53.37 ID:9vJ7ga8C0
秋山兄弟が凄かったってNHKで見たけどほんまなん？

56: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:32:27.23 ID:B7F13ts10
>>47
弟はガチ

51: それでも動く名無し 警備員[Lv.22] 2024/10/18(金) 20:29:57.76 ID:ObvqIwAk0
マジレスすると日英同盟のおかげやろ
当時の外交官はクソ有能
ロシアを孤立化させて周囲の国が日本に協力する状況を上手く作り出したし

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:33:34.03 ID:B7F13ts10
>>51
でも小村寿太郎ってアメリカの満州鉄道共同経営オファーを蹴ってるからね
そのせいで太平洋戦争になったとも言えるから微妙なところや

57: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/18(金) 20:33:12.72 ID:W/UeJ/zE0
Z旗が掲げられたから

58: それでも動く名無し 警備員[Lv.29] 2024/10/18(金) 20:33:29.83 ID:wsLh/Pkg0
トーゴーターンがあったから

63: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:35:50.21 ID:YdLlUu/20
欧米各国の援助で勝てたのを実力と勘違いしたせいで大東亜戦争まで繋がるんだからどうしようもないな

66: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/10/18(金) 20:40:06.41 ID:yoDgG9Jc0
なお勝ったのに賠償金貰えず結局日本は大赤字だった模様

76: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][芽] 2024/10/18(金) 20:48:01.86 ID:OzYUxPFB0
>>66
朝鮮と満州からロシアの勢力が消えただけでお釣りが来るレベルやぞ

69: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/18(金) 20:41:02.30 ID:gMvVCLHe0
基本は極東ロシア軍の総帥だったクロパトキンの超絶弱腰な姿勢のせいでしょ
日本軍の能力を早くから高く評価してたそうだが恐れすぎるあまりに行くべき機会をことごとく逃してズルズルと後退してしまった

73: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新芽] 2024/10/18(金) 20:45:09.34 ID:95ypZxX/H
極東に全部もってこれんだろ

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.40] 2024/10/18(金) 20:46:27.46 ID:2Mcq7/8L0
まあロシアは適当に退いときゃ勝手に相手が冬将軍でくたばるからな
ナポレオン、ナチス、みんなそう

77: それでも動く名無し 警備員[Lv.15] 2024/10/18(金) 20:48:04.79 ID:ljo1B2v/0
ww2に参加しなければ今頃大連油田とサハリンガス田で資源大国だったのに

108: それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新芽] 2024/10/18(金) 21:03:39.46 ID:4t4iZwcJd
>>77
ハルノートで本州以外全て放棄せよと言われとるのに回避なんて出来へんやろ

112: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:05:35.28 ID:B7F13ts10
>>108
ハルノート出たときはもう手遅れやね
やっぱりアメリカと南満州鉄道共同経営にしとけばよかったんだよ
アメリカのおかげでロシアと講和できたんだしその恩も返せたのに

115: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/10/18(金) 21:08:05.99 ID:gMvVCLHe0
>>108
ハルノートに書かれてたのは「中国」からの撤退でしょ
この「中国」に満州国が含まれるかどうかが議論になってアメリカで交渉してる日本側の外交団は含まれないという認識を持っていたが日本の本国政府は含まれると解釈して受諾不可の結論になった
ハルノートの初稿からの変遷をひもとくと当初は満州国を含まない旨が明記されてた

117: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:09:39.13 ID:B7F13ts10
>>115
そんなコントみたいなスレ違いで宣戦布告したんか…

80: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/18(金) 20:50:08.23 ID:4+MIwqzy0
ロシアって攻めるとあんま強くないな
攻められたらホームで持久戦して勝つパターンあるけど
日露戦争勝ったけど得たのは朝鮮と南樺太と満州の鉄道権益ぐらいだったか

83: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/18(金) 20:50:43.07 ID:TuW/KlV10
そもそも日露戦争においてロシアが北に引けば勝てると思ってその戦略でいたなら
旅順取られたくらいでわざわざ地球の反対からバルチック艦隊なんて持ってくる必要ないし
朝鮮と満州の権益捨てて講和する理由もないんだよなぁ

94: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 20:54:54.50 ID:B7F13ts10
>>83
北にギリギリまで引いて要塞戦で日本軍を削っておいて補給線を伸ばしておいてからの
シベリア鉄道から補充した大量の新兵と武器で一気に殲滅する作戦やで

96: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/10/18(金) 20:55:59.00 ID:AD5DE29c0
>>94
だからそれで勝てるつもりならバルチック艦隊なんて連れてこないし奉天であんな大規模な決戦しないでしょ

88: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/10/18(金) 20:52:03.49 ID:dgTejRvZ0
開戦前の段階で内乱直前の危機状態だった
日露が戦争を始めたのは両国の政権支持と満州券益確立のため

問題は戦争前の段階で迫害虐殺されたユダヤとユダヤ資本はロシア帝国VS反乱側の形で対立し
反乱側のユダヤ人が日本を仕掛けるため資金を用意

そして開戦をついてロシアの内乱準備活動、反政府活動エスカレートでフィンランド提督が暗殺されるなど内乱エスカレート
開戦1年で陸戦の山場黒溝台、奉天開戦直前で事実上の内乱「第一革命」がおこる

ここから乱終了まで1-2年コサック騎兵は内乱鎮圧で動かせない
本来奉天は山場ではなくコサック騎兵登場まえ計画的後退で
本来はその北長春から西20kmほどの平野でコサックが最大戦力で撃退する計画だった

けどその作戦が内乱頓挫してその後バルト艦隊喪失後酷いことにまだロシアは内乱中のまま和平交渉した
それが終わってもまだ内乱中だった

ロシアはWW1も継承内乱のためリタイアするんだよ
その際はボロシーロフ


最初から争点は「ロシア内乱を突いた挑発的戦争行動」であり敵が内乱危機になるのが分かってたからこそ
けしかけ革命で勝利できた戦争

まともにやれば敗北だった

98: それでも動く名無し 警備員[Lv.19] 2024/10/18(金) 20:57:54.23 ID:dgTejRvZ0
途中で打っちまった

日露戦争ではロシアはコサックと本軍での大逆襲ができなかったが
WW1ではボロシーロフ攻勢力で逆襲してから戦線離脱した

その後内乱で結局革命でロシア帝国は負けた

日露戦争は内乱勃発で辛勝
ノモンハンも負けたのにバルバロッサ発動で日本有利の条約締結

ロシアは常に内乱と四方の敵を相手にまともに大国間戦争できず
例外的に本気で戦ったのが
ナポレオン戦争
ソ連ポーランド戦争
ノモンハン
フィンランド
独ソ戦
ウクライナ戦争
くらい

ロシアは常に全力で戦争できない国

101: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/10/18(金) 20:58:52.95 ID:NO75Vkssr
ロシアは本気出してなかった！って言説中学生みたいでカッコ悪いんだよなあ
本気出さず勝ったらカッコいいけど本気出さずに負けたらタダのばかじゃん

107: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:03:37.18 ID:B7F13ts10
>>101
本気出してなかったというよりは内部に問題ありすぎて本気になれる体制が取れてなかった感じやろ

110: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/10/18(金) 21:04:07.38 ID:Ctjj6vHB0
陸はゴリ押しで勝って
海はイギリスの援護のおかげ勝った

114: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:07:44.94 ID:B7F13ts10
>>110
陸……判定勝ち（もう一戦やったら確実に負け）
海……奇跡が起こって完勝
ってかんじや

113: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/10/18(金) 21:05:52.88 ID:/o/+sS7E0
現在の秋山兄の評価はどうなんや？

122: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:12:38.26 ID:B7F13ts10
>>113
現場指揮官としては最高の人物やけど
出世欲が無くて昇進しなかったから戦争後は何もしてない
あと社会主義に肯定的だったのも評判下げてるかもしれん

124: それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗] 2024/10/18(金) 21:13:44.61 ID:KY1avA6v0
>>122
何もしてなくはない
中学校の先生になっていろいろ教育方面で尽力したんだ
いい人だったらしいよ

119: それでも動く名無し 警備員[Lv.44] 2024/10/18(金) 21:10:39.87 ID:/rQHoUbU0
なんで日露戦争であれだけイギリスに援助してもらっときながら最終的には鬼畜米英撃滅すべしって流れになったんだよ
日英同盟組んで当時の新型艦船やら売ってもらって国債まで引き受けてくれたのに満州の利権譲るくらいできなかったのか

123: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:13:23.64 ID:B7F13ts10
>>119
ごもっともやな
ちょっと恩知らず過ぎた

128: それでも動く名無し 警備員[Lv.6] 2024/10/18(金) 21:18:31.83 ID:nUXZ/xO80
【日露戦争】
英「金と裏方は任せろ」
米「金と講和は任せろ」
アルゼンチン「この装甲巡洋艦持ってってええで」

【太平洋戦争】
全世界が敵

135: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/10/18(金) 21:21:39.96 ID:B7F13ts10
>>128
太平洋戦争の時の味方……ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、タイ
ちょっと勝てそうにないよな

149: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新警] 2024/10/18(金) 21:45:30.57 ID:/udN7/iN0
ロシア革命で混乱してたから
あと総力戦になったら負けるから日本政府は世論の反対を無視してポーツマス条約を結んだ

154: それでも動く名無し 警備員[Lv.14] 2024/10/18(金) 21:49:30.98 ID:B7F13ts10
>>149
日本の世論とか言うガチのクソ