20220128075005

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1730479251/

1: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:40:51 ID:suDr
普段ニュースとか見んからわからん

3: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:41:34 ID:e0On
共産主義は敵やから

4: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:41:48 ID:suDr
>>3
ロシアって資本主義国ちゃうんか？

15: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:57:18 ID:t45y
>>4
まあこれそうよな
米ソ時代は思想対立が原因で対立したけど
共産主義はクソゴミで結論がでてソ連も崩壊して共産主義やめました
となったら仲良くしたらええのにな
やっぱ地域大国じゃ嫌やというロシアとか中国の野心やろか

5: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:42:07 ID:Bt3P
アメリカがウクライナを支援してるから

7: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:42:34 ID:suDr
>>5
ウクライナ戦争始まる前から悪くなかった？

6: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:42:18 ID:qybE
お互いが唯一の驚異や

8: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:42:44 ID:suDr
>>6
なんで脅威なんや？

9: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:45:07 ID:xy4r
ロシアが社会主義でアメリカが資本主義やからや

10: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:45:33 ID:suDr
>>9
ロシアって資本主義ちゃうんか？

11: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:47:12 ID:suDr
ひょっとしてお互い理由も分からんまま対立しとるんか？

13: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:50:04 ID:pep3
今は直接的にはウクライナ戦争なんやろうけど、ぶっちゃけよく分からん
ロシアが一方的に西側諸国をネオナチ認定してるからだろうけど、その根拠もよく分からん
他の国が自国と異なる政治・経済体制を敷いているからと言って、自国に関係ないなら放っておけば良いのでは?とは思う。そんなん、他国にあーだこーだ言うのは余計なお世話やし。
ただ、人権問題とかが起きているならその限りではないとは思う。(かと言って、軍事侵攻する大義になるとまでは思わんが)

39: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:14:26 ID:Z8lY
>>13
お互いに覇権争うしてるのも原因やろうね

16: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:58:05 ID:m3Yg
ソ連崩壊後に資本主義を採用したのはいいものの、売れるものが資源と軍事産業しかないし、
アメリカと敵対する国を資源や武器や技術を売り込むいいお客様として扱ってきたことに慣れすぎてそれが自国の政治の基本スタンスとなってしまった。
自国をアンチアメリカ、アメリカに代わるソリューションとしてセルフブランディングしすぎた

18: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 01:59:18 ID:j8R8
>>16
ソ連崩壊後のロシアは純粋に食い物にされて、再復活できないようにぶっ壊されたってのが実際だからな

19: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:02:54 ID:t45y
>>18
でもさ
それなりにロシアを迎え入れようって動きもあったやろ
安倍ちゃんもプーチンに君と僕は同じ未来を見ているいうて
サハリンで資源開発やって一緒に儲けようぜってやってた
温暖化で北極海航路もできるし
西側諸国にいい顔しつつ着実に経済成長してたらよかったんや

これは中国にも言える
キッシンジャーの時代にアメリカは中国に自国の市場を利用することを許して
中国が経済大国になることも許した

でも戦狼外交とかケッタイなことしだしたのは中国の野心やと思う

これらを考えるにやっぱ中露に問題があるんやないか
アメリカをはじめとした西側諸国が中露をいじめたから～
という言いぶりには無理があると思う

20: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:04:21 ID:j8R8
>>19
ワイの話はあくまでも総論になるが、冷戦期に西側に属した欧州諸国はどこも社民政党が政権握って福祉国家になっとったし
どこもかしこも混合経済を導入しとって、純然たる古典的自由主義に基づく資本主義をやっている国などどこにもなかった
にもかかわらず無知なロシア人を誑かし、新自由主義が最高だと騙して、ロシア経済をぶっ壊すような間違った改革ばかりやらせた
それで経済が滅茶苦茶になって、1998年のロシア経済危機が来て、結局、旧KGB勢力の復権と権力奪取に繋がった
欧米がロシアでやり過ぎたのも今みたいな事になっとる原因や

22: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:06:31 ID:t45y
>>20
いうてロシア資本を外国企業ばかりが握っているとは言えんやろ
オリガルヒどもが国の富を食い尽くしまくったのは西側のせいか？
違うやろ
ロシア人たる彼らのせいやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:10:19 ID:m3Yg
>>20
慣れない資本主義というゲームに新規参入して古株のプレイヤーにたかられるのは西欧以外の全ての国でそう
ロシアだけが特別可哀想なわけじゃない

23: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:06:35 ID:Psjf
アメリカとロシアの対立っつーのは、いろんな歴史的な背景があってだなぁ。
まず、冷戦時代からの因縁があって、資本主義のアメリカと社会主義のソ連（今のロシア）が対立してたんだべさ。
最近の対立の大きな原因は、ウクライナ問題だべ。
ロシアがウクライナに侵攻したことで、アメリカをはじめとする西側諸国が経済制裁をかけたり、軍事的な支援をしたりしてるんだ。
これがまた、対立を深める原因になってるんだべさ。

25: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:10:20 ID:6vF6
ヨーロッパからすれば
NATOに隣接した地域で侵略戦争し始めた国を信用はできないだろ

それにもともとNATOって
ロシアの前身であるソ連に対抗して生まれたもんだし

26: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 02:33:39 ID:4FXM
ソ連崩壊して今のロシアになったすぐ後は比較的関係は良好だったんよな
テロとの戦い言うて
その後は周辺国に侵略してたから嫌われたんやっけ？

27: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 04:05:13 ID:j8R8
>>26
ロシアとアメリカの言い分が異なるし、両方とも嘘を吐いているわけではないから微妙なんだが

・ロシア　旧ソ連構成国内でアメリカが工作活動を行い、親露政権を不正な手段で打倒しようとしていると非難、カラー革命はアメリカの仕業だと主張
・アメリカ　旧ソ連構成国では政治の力が強すぎて不正が横行し、腐敗が酷く、権力者がロシアと結びつく事で不正蓄財し、その為に親露派政権が固定されている為、民主主義勢力を支援していた

ロシアから見ればアメリカのやったことは侵略に見えるし、また、親米政権ができる事で、結果的にアメリカ国益に合致した状況になったのは事実
しかし不正塗れで権力者がロシアとの関係維持で資産を築き、邪魔者を情報機関を使って潰していたというのもまた事実

29: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 04:52:41 ID:rPVP
経済ボロボロになったロシアをプーチンが強権的になんとか立て直してアメリカとの対立に色気を見せ始めた
自国だけではアメリカに対抗できんから中国始め西側と価値観の違う国を抱き込んでる感じやと思う

30: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 04:58:18 ID:t45y
対立なんかせずに楽しく皆で金儲け
とはいかんのかねえ
核と大きな陸軍があるんやから最終的には自国の防衛はできるやろに

40: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:17:30 ID:AMrK
１位２位はお互いを牽制し合うんやろ
ちうごく？
知らん

45: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:23:29 ID:qN8O
ロシア人のプライドが無限に高くて自国の限界を越えてる
共産教育受けた国民が反米は世界の基本思想だと思ってるのと
この二つどうにかしない限りは核戦争までいくやろ
アメリカもえぐい国ってのはロシアに関しては関係ない
完全にロシア側がアメリカ敵視からスタートしとるし

48: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:25:47 ID:j8R8
>>45
ロシアは共産教育なんかしとらんがなｗ
それは中国やで
ロシアは戦前の日本と似とって、国粋主義から変な電波系陰謀論を信じとるのが為政者におるんや

47: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:25:24 ID:qN8O
共産主義は建前はともなく中身は「すべては王のもの」時代の中世貴族制国家に戻ってるだけなんで
寡占した権力者が「あれ？計画経済ってゴミじゃん、じゃあ経済は市場に任せよう」って言いだせば経済力そこそこの疑似王政国家ができあがるんやろ

50: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 06:28:08 ID:Z8lY
中国とロシアは違うんか

52: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 07:57:24 ID:j8R8
>>50
ロシアは一応共産主義止めとるし
ただ見たところ今のロシアは共産主義を除去したソ連よな
結局、ロシアも中国も典型的な大陸型国家とか呼ばれる奴よな
まあヨーロッパは中露みたいな独裁やないから大陸型と呼ぶのがええのか微妙やが

54: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 08:07:57 ID:Z8lY
>>52
帝国主義という奴か

55: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 08:40:38 ID:t45y
そもそもさ
ソ連って一緒に共産主義やりましょうねって約束で一緒になってたんだから
それが　共産主義やめたろ！　ってなって解散になったんだから
それでもまだロシアが親分面するのはおかしいんだよな

56: 名無しさん＠おーぷん 24/11/02(土) 08:43:43 ID:p2Kh
ソ連崩壊後にプーチンの前大統領のエリツィンのもとで資本主義のシステムを急進的に進めた結果、西側の企業が参入してきてロシア企業は壊滅した
石油や天然ガスの会社も狙われて経済はめちゃくちゃ
西側も敵を味方にできるチャンスだったのに都合よく喰い荒らした結果ロシアの伝統的な反西欧、米の感情をむしろ悪化させた