20220128073902

引用元：織田有楽斎「信長が死んだらしい、全力で逃げるぞ！」織田信忠「おう！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1731759451/

1: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/16(土) 21:17:31.44 ID:OiUal2zx0
これ選択するだけで天下獲れたのに

2: 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/16(土) 21:19:20.08 ID:MnLTfX+e0
どうせ誰かに謀反起こされて死ぬやろ

3: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:20:15.00 ID:cejnCxQY0
それより安土城燃やしたクソムーブはなんなん？

4: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/16(土) 21:20:29.00 ID:26ITN4VE0
いうほど天下取れるか？

6: それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/16(土) 21:21:45.47 ID:wjQLxREg0
秀吉がサポートしてくれるだけの器量があったか？どうか？次第

17: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 21:37:35.40 ID:OiLbb6gk0
>>6
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる

19: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:38:33.70 ID:UzBQgysx0
>>17
決まってようが雑魚なら裏切られる時代やのに決まってるもなにも

33: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/16(土) 21:47:16.04 ID:Ft/jzOqW0
>>19
信忠が死んでも清洲会議をちゃんとやったのにそれはないわｗ

37: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:49:55.02 ID:UzBQgysx0
>>33
清洲会議なんか織田を奉ずるのは形だけの会議やん
無能ならその後ろ盾の武将が実質天下でいずれ追いやられるだけやん

40: それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/16(土) 21:53:11.23 ID:Ft/jzOqW0
>>37
それでも形としてはちゃんと織田家を立ててたわけやん
信忠が生きて光秀討てたとして誰が裏切るの？

43: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/16(土) 21:58:43.99 ID:UzBQgysx0
>>40
無能なら有能武将に集まるだけ
まず有力武将の力なしで討てるほど有能かも不明やし

44: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/16(土) 22:04:09.65 ID:Ft/jzOqW0
>>43
光秀が謀反起こして鎮圧した後に鎮圧した奴が謀反起こすの？
どういう理屈やねん

46: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/16(土) 22:05:54.37 ID:UzBQgysx0
>>44
だから無能で有力武将を率いるリーダーシップ発揮できなけりゃ
ただのお飾りになるだけやで
信忠のお陰で鎮圧できた形にできんと

48: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/16(土) 22:07:20.95 ID:Ft/jzOqW0
>>46
結局サポートされてて草

7: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:22:55.70 ID:UzBQgysx0
下手に信忠が生き残って秀吉らの有能武将と対立して
織田の付き合いで信忠側についたりしたら死ぬやん

8: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/16(土) 21:25:20.09 ID:uzKaTvJN0
混乱はあるやろうけど普通に後継できてたろ
家督継承も武田攻めも終わっとったし

10: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/11/16(土) 21:26:47.03 ID:EgL1Ka930
>>8
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな

15: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:34:59.66 ID:WnLLbh7dM
>>8
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない

9: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/16(土) 21:26:05.90 ID:X1bhXj6R0
家督既に継いでる信忠が生きてた場合は、他の兄弟がいるのとは全く状況が違う
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や

14: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:33:28.04 ID:UzBQgysx0
>>9
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...

20: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/16(土) 21:39:24.58 ID:OiUal2zx0
>>14
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない

23: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:40:50.34 ID:UzBQgysx0
>>20
なんで大義名分作らないと思うんや...

25: それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/16(土) 21:43:26.96 ID:X1bhXj6R0
>>23
何で大義名分作れると思ってるの
主君殺しの時点でどうにもならんわ

28: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:44:56.03 ID:UzBQgysx0
>>25
家康はやってるやん

32: それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/16(土) 21:46:55.03 ID:X1bhXj6R0
>>28
豊臣滅ぼしたのと同一視してるのなら申し訳ないが話にならんぞ
かけた時間も状況も全然違う

24: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 21:41:22.16 ID:OiLbb6gk0
>>14
謀反って基本主君の対抗勢力に寝返るのよ
本能寺時点で対抗勢力なんてほぼおらんからやるなら光秀式の自爆特攻しかない
秀吉がそんなアホなことするの思うか？

27: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:44:37.99 ID:UzBQgysx0
>>24
だから信忠が政治力ないなら対抗勢力形成するだけやん

11: それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗] 2024/11/16(土) 21:27:40.67 ID:bgIdN2Ye0
信忠が生きてれば秀吉が裏切れる所なんて無いわな　
そっちが逆賊になるんだし

12: それでも動く名無し 警備員[Lv.30] 2024/11/16(土) 21:31:32.65 ID:2d9md4Py0
逃げる選択したとして逃げれられたんか？

13: それでも動く名無し ころころ 2024/11/16(土) 21:32:11.20 ID:EgL1Ka930
>>12
有楽斎は逃げれた

30: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/16(土) 21:45:12.44 ID:yui7x4+d0
>>12
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと

16: それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新芽] 2024/11/16(土) 21:36:31.37 ID:L9Q4XTyc0
信忠が継いでたら・・・
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー

26: それでも動く名無し 警備員[Lv.18] 2024/11/16(土) 21:43:53.22 ID:cejnCxQY0
光秀が謀反した後に仲間になってくれってみんなにお願いしたのに誰も仲間になってくれなかったからな、信忠含め息子達がまだ生きてる可能性あったからだろ

29: それでも動く名無し 警備員[Lv.13] 2024/11/16(土) 21:44:56.45 ID:+hXGevMI0
あの光秀が何の根回しもなしに謀反するわけないという風潮
一理ある

35: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 21:48:30.58 ID:d2jxFMuY0
有楽斎はあいつは別にええわって見逃されただけで信忠やったら普通にやられてたとかちゃうんか？

36: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 21:49:30.35 ID:OiLbb6gk0
秀吉が天下取れた理由が曲がりなりにも織田の正統を継いだことなのに
信忠無能なら謀反で秀吉が天下取るとかマジで何言ってんのかわからんわ

38: それでも動く名無し 警備員[Lv.17] 2024/11/16(土) 21:51:17.06 ID:UzBQgysx0
>>36
正統に信忠が無能ならそよ後ろ盾やっていながら権力上回るだけの話やん
いくらでもある話やのになぜ信忠だけはないと言い張るのか

39: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 21:51:58.07 ID:d2jxFMuY0
秀吉にしろ家康にしろ信忠秀次の正統後継者の相手がいたら無茶な謀反よりNo.２狙いにシフトするだけやな

42: それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗] 2024/11/16(土) 21:57:00.29 ID:l28Bsfty0
信忠は武田攻めの実績もある正統派２代目なので
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも

49: それでも動く名無し 警備員[Lv.25] 2024/11/16(土) 22:07:57.71 ID:FWNZglWC0
信忠生きてたら秀吉も天下取る気にはなれないでしょ
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど

50: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/16(土) 22:08:03.08 ID:TTkZEdxk0
個人的に思うのは、光秀の協力者って秀吉だったんじゃね？と
ほんとは秀吉と光秀が共謀してたけど、秀吉はその光秀を潰して天下を取る方向を選んだとか

59: それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/16(土) 22:14:47.45 ID:BjvywoCf0
信忠だと家康より年下だし
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな

61: それでも動く名無し 警備員[Lv.27] 2024/11/16(土) 22:17:36.71 ID:OiLbb6gk0
信忠相手なら家康はワンチャンあるかもしれんけど秀吉はマジでノーチャンスやろ

62: それでも動く名無し 警備員[Lv.8] 2024/11/16(土) 22:17:54.49 ID:ij6yYpq90
信忠が生き残ってたら信長憎し勢と秀吉は信忠についていかなさそうではあるけど、離反しても領地がゴミカス程度しかないやろうからまぁ無理やろ

64: それでも動く名無し 警備員[Lv.4][警] 2024/11/16(土) 22:19:49.20 ID:qqHH/J7l0
信忠生きてたら秀吉は引くしかない、天下なんて夢
家康すら何も出来ない

75: それでも動く名無し 警備員[Lv.11] 2024/11/16(土) 22:30:26.60 ID:YdVLPJbU0
織田の主が雑兵に首を取られるなど屈辱でしょう
私も共に逝きますゆえ切腹を！

はぁ～信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろｗ

79: それでも動く名無し 警備員[Lv.23] 2024/11/16(土) 22:37:15.84 ID:tiYFE76t0
逃げる選択しなかったのは直前に勝頼が家臣に裏切りされまくって無様に討ち取られたのを相手側として現地で見てたのも大きかったんかなやっぱり