2025年09月19日

軍事で城とか要塞って必要なん？

引用元：軍事で城とか要塞って必要なん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732121259/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/21(木) 01:47:39.73 ID:GkiNQRIrM

要塞とか無視して進軍したら駄目なんすか？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.46][SR武][SR防][苗] 2024/11/21(木) 01:52:25.94 ID:lqg9Zj/H0

え、そりゃ、壁で守った防御施設にいた方が敵の攻撃防げるし、そこに補給物資も溜め込める
あったほうがええんやない？

5: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:25.51 ID:mPAb7rBoM

>>2
溜め込んでる間に街を占領すればいいのでは？

4: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:55:36.06 ID:YOT5yoD+a

イッチ軍が無視して進軍したところを見計らって後ろから攻めればいいよね

6: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:43.04 ID:mPAb7rBoM

>>4
後ろから攻めてきたら振り返ればいいだけじゃん

8: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:58:29.34 ID:YOT5yoD+a

>>6
イッチひとりならすぐ終わるけどイッチ軍は何人おるんや？
それが全員迎撃の準備を整えて方向転換するのには時間がかかるんや

12: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:02:02.46 ID:XTsYyllq0

>>6
正確には後方の一部の部隊だけ足止めに反転させて時間稼ぎしているうちに主力が進行方向変えて敵に攻撃やな
全面反転は無理やで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/21(木) 01:57:05.32 ID:kartctU+0

無視したら挟み撃ちに遭うのよ

9: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:59:32.80 ID:YOT5yoD+a

城塞を完全無視するには無視できるだけの兵力を張り付けておく必要があるんや

10: それでも動く名無し警備員[Lv.43] 2024/11/21(木) 02:00:07.65 ID:84Aqc9T60

兵站狙われるから無視したまま長期戦はキツイやろ

11: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:01:41.63 ID:Hd3cOUIF0

自軍の拠点増やせるし相手の戦力減らせるし利点しかない

13: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/21(木) 02:03:24.26 ID:0URVsTlC0

駄目だから紀元前の昔からどこの軍隊も作ってんだろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:05:23.06 ID:XTsYyllq0

休憩場所は必要やからな
要らんって奴はテント野宿で1ヶ月普通に過ごすくらい出来ないと

16: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/11/21(木) 02:07:09.78 ID:r7NfgNpj0

イッチのために分かりやすく言うと、例えば前として前と後ろから敵が来たら隊列を組むやろ、でどっちかの隊列が崩されたら前の敵と戦ってんのに後ろから攻撃されるかもしれないと言う状況なる。動物の本能的に不利な状況になったら基本逃げるからあとは背中を刺して壊滅や

17: それでも動く名無し警備員[Lv.30] 2024/11/21(木) 02:07:39.55 ID:2rQrWwmP0

そもそも無視できん立地に作るもんやろ要塞って

19: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:09:17.26 ID:YOT5yoD+a

>>17
マジノ線の悪口はよせ

18: それでも動く名無し警備員[Lv.33] 2024/11/21(木) 02:08:48.11 ID:+GajLZDV0

ミサイルで壊せ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.33][苗] 2024/11/21(木) 02:10:15.00 ID:QmEBCylE0

遊牧騎馬民族ってそんな感じなんちゃうか？

22: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:10:49.69 ID:YOT5yoD+a

>>21
要塞を無視するには機動力がいるという教訓やな

23: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:12:31.00 ID:Ewu4LGjA0

ウクライナではこの21世紀になってもまだ陣地戦をやっている
まあそういうこっちゃ

24: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/21(木) 02:20:22.07 ID:4bi/NZ5m0

ナチスってソ連攻めてなければ勝ててたよな

25: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:22:41.79 ID:fiRP2Npw0

兵站や補給線の概念がない奴は漏れなくキッズやと思っている

26: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:24:48.61 ID:jwWBsNdVa

>>25
【悲報】日本軍、キッズだった

27: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:26:38.60 ID:XTsYyllq0

>>26
兵站や補給は普通にやっとる
作戦行動をそれが出来る範囲に収めて無いだけや

29: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:28:18.51 ID:jwWBsNdVa

>>27
兵站軽視してなきゃそんなことになりませんよね

30: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:32:24.65 ID:1/Drs2s/0

>>29
どっちかっちゃ兵站の防衛を軽視してたんや
大和や武蔵みたいなクソゴミの代わりに駆逐艦でも作って輸送船の護衛にしてりゃ
戦局は変わらんでも餓死を3割減くらいには出来た

34: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:40:18.26 ID:jwWBsNdVa

>>30
兵站の防衛の軽視は兵站の軽視と同義やろ

51: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/11/21(木) 03:11:21.35 ID:Bvp9/e4b0

>>30
アメリカの兵站が異常なだけで日本も当時の水準なら普通やろ

31: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:32:46.40 ID:XTsYyllq0

>>29
重視してるから民間の輸送船ガンガン徴用して経済が悪化していってるんだよなあ
ガダルカナルでもレイテでも輸送任務で駆逐艦や輸送船いっぱい投入していっぱい沈められてますよ？

32: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:35:20.61 ID:jwWBsNdVa

>>31
たくさん徴用してたくさん沈められました！補給が滞りました！
うん、それを兵站の軽視と言わずしてなんというんや？
そら軍艦旗の元では死なじと言われますわ

28: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:27:53.67 ID:1/Drs2s/0

広い土地や長い国境にある要塞は無用やな

33: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:37:19.88 ID:jwWBsNdVa

海洋国家なのにシーレーン護らないキッズ国家

36: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/21(木) 02:43:41.63 ID:bTKRLd3md

気合いと根性があれば兵站なんていらない

37: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:46:14.43 ID:2Ql1flxp0

>>36
これをガチで言ってた国があるという事実

40: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:56:34.05 ID:1/Drs2s/0

まあ要塞は実際には航空機が出るまでは機能してた
当たり前やけどゴロゴロ運んでくる大砲や戦艦の主砲よりも
要塞や沿岸砲台の方が大型で位置も高く射程も長い

沿岸の要塞に喧嘩売った戦艦や艦隊が勝った例は皆無や

41: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:58:15.77 ID:1/Drs2s/0

いやあったわ下関砲台が陥落してたw
技術差がありすぎると負けることもあるか薩摩は撃ち勝ったんやけどな

42: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 03:00:02.53 ID:XTsYyllq0

>>41
薩摩も城下町がほぼ全焼してるから撃ち勝ったかは微妙なところ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 03:00:22.73 ID:4wNrQRgl0

拠点ないと風雨にさらされて疲弊するやんけ
だからって街を要塞扱いしたら市民巻きこまれるしな

45: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:05:32.08 ID:N4nNP7vx0

マジノ線という前例がある以上イッチの言うように無視するというのも全く的外れな話ではない

でもウィーンとかコンスタンティノープルとかマルタの様に攻略目標自体が要塞化してる事もあるからな

48: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:07:01.71 ID:VwvA0OrC0

攻める側にも兵士を休ませて物資を貯める場所は必要なんやで

53: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 03:14:15.89 ID:2IqpnzJs0

マジノ線は迂回されただけで無用じゃないと思うけどな
相手の戦略を変えてるし

54: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/21(木) 03:23:05.19 ID:1/Drs2s/0

>>53
その前にベルギーの要塞が空挺に瞬殺されてるからな
道を塞いでも上から来るんじゃ無意味になってもうた

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (114)

- 読み込み中

- - 13. 名無しさん
  - 2025年09月19日 07:44
  - >>5
    前九年の役の小松柵の戦いかな。「柵」って城だから。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:59
  - >>13
    神功皇后時代の新羅草羅城攻め。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:23
  - >>13
    そもそも館や宮殿、御所も城だけどね。実際にヴェルサイユ宮殿の直訳はヴェルサイユ城だし。
    というか城を砦や軍事要塞から貴人の屋敷、行政府まで細かく細分化している日本語が珍しい部類で
    
    なので貴人の屋敷を襲撃するのも城攻めともいえる
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- - 31. アッシュ™🎌
  - 2025年09月19日 08:36
  - >>5
    楠木正成「言うてワシかて得宗殿の被官なんやけどな
    よし敵来たか、💩かけたれ玊袋がかゆい」
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- 6. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:24
- アレシアで攻城戦を行いながら、援軍に来た軍を撃破した
  ユリウス・カエサルというバケモノ。
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- - 14. 名無しさん
  - 2025年09月19日 07:45
  - >>6
    中国でもあったよな。城攻め&籠城した戦い。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:00
  - >>6
    関羽>援軍(徐晃)に負けました。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:09
  - >>60
    あんたは味方側に裏切られてる時点でなぁ
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- 7. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:26
- 要らんかったらこんな予算つぎ込んで作らない
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- 9. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:28
- ベトナムのゲリラって事？
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:03
  - >>9
    ナポレオン戦争時のスペインのパルチザンやシベリア出兵時のパルチザンとかも
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- 11. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:37
- 無視して進んだら背後から挟撃を受けるんだが、アホなのかな
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- 12. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:39
- 万里の長城をディスってる？
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年09月19日 07:47
  - >>12
    万里の長城はちゃんと機能したで。山海関は満州族の侵入防いだし。
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- - 32. アッシュ™🎌
  - 2025年09月19日 08:40
  - >>15
    ゆるゆるはっち「山海関の壁は厚かった玊袋がかゆい」
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:01
  - >>32
    ゆるゆる？
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:57
  - >>42
    フリックでな行とや行並んでるから間違えたんでは？
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:02
  - >>79
    じゃあなんで繰り返したんですかね？
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:39
  - >>32
    ユルハチ？！！
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- 16. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:47
- 必要だからこの世に存在しているんだろバカが
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- 17. くんちゃん
- 2025年09月19日 07:48
- ヒント硫黄島
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- 18. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:51
- 現代には必要ねえやろ。
  んなもん建ててもミサイルぶちこまれる的になるだけだし。
  現代だと地下シェルターか？
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:52
  - >>18
    その現代で陣地取合戦やっているのがウクライナ戦争…
    核持っていても、全面核戦争をするわけでもなく制限戦争してしまい、従来の戦い方のようになってしまい、NATOも予算増やして地上戦力増強中。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:10
  - >>36
    ポーランドとかにもちょっかい出してるのはもう意味不明なんだよ
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:25
  - >>64
    実際ロシア政府側ももうわかってないと思う
    ひたすら自国の滅亡から目を背けようとしてるだけ
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:28
  - >>36
    そうでなくても物資の集積や兵の慰安所など後方支援基地としては活用されている。
    
    その為に町丸ごと作っているアメリカ軍はかなりおかしいが。
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- 19. 名無しさん
- 2025年09月19日 07:57
- 兵站って概念がなければ勝てるな
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- 20. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:07
- 疑問を持つのは良いが聞く前に
  意味がないなら誰も真似しねぇよ
  ってまず思わんのかね
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- 21. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:09
- 無視していいなら乃木将軍は楽だったろうな
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:41
  - >>21
    旅順港に隣接しているからな、
    制海権確保の為には攻めない訳にはいかなかった。
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- 22. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:10
- 城壁やべトンに囲まれてないと要塞じゃないと思ってんのかもしれんけど要塞や城は
  基本的に兵力の展開拠点がメインの機能だから現代でも塹壕で囲まれて砲や防空陣地の密度濃けりゃ
  そこは要塞みたいなもんだし更にそれを複数連携させることで戦域全体が要塞状態になってるから
  スルーって訳にはいかない
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:57
  - >>22
    鉄条網と機関銃がただの溝を要塞にしちまった。
    半日で構築できて、落城しても即座に穴埋めができる無敵の要塞（なお守備兵のメンタルは除く）
    おかげで西部戦線は延々攻城戦をやる地獄の様相に…
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- 24. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:12
- 人間は動き続ける事が出来ないので敵襲しづらい場所で休む拠点は必要やと思う
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- 25. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:15
- ヒトラー「マジノ攻略するの面倒だからアルデンヌ通って迂回したろ」
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- 26. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:16
- 難攻不落な韓城、韓要塞が必要
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- - 34. アッシュ™🎌
  - 2025年09月19日 08:41
  - >>26
    清正「無人の野のごとし玊袋がかゆい」
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:58
  - >>26
    釜山とか半日で落ちてますが…
    あんまり役に立たないんで、現地日本軍はわざわざ日本式城塞築いてるし。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:11
  - >>40
    朝鮮倭城は今も残ってるけど朝鮮独自のものは一切残ってないからな
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- 27. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:18
- 現代の戦争だって、拠点は必要なんだろうから
  普通に必要なんじゃね？
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:35
  - >>27
    時代問わずそういうとこは道路通ってたりするからね
    攻めるにも守るにも必要
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- 28. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:19
- 今じゃ城も要塞も観光地にしかならんのやから
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年09月19日 08:22
  - >>28
    歴史的価値があるからね、昔のゴミ捨て場←貝塚・当時の食文化がわかるみたいな
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:44
  - >>28
    外国人の女の子をお城に連れてくと大喜びするよね
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:12
  - >>54
    日本人女子はヨーロッパの城とか興味なさそう
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年09月19日 11:01
  - >>67
    宮殿なら興味あるだろうが要塞はないだろうな
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:22
  - >>54
    造形に唯一無二の独自性があるから、旅行で訪問して映えUPには良いんじゃないかな
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- 35. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:42
- 砲撃技術が未発達時は要塞も用をなしたけど、
  第1次大戦のころになるともう地下に設置するしかなくなってしまった。
  見えたら砲撃されちゃうからね。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:15
  - >>35
    五稜郭も海上からの砲弾が届かない位置に置いたけど
    技術の発展で届くようになってしまったし
    それを防ぐための榎本艦隊が座礁したり拿捕されたりして機能せず
    手詰まりになったので降伏した
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- 37. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:56
- 要塞が無用の長物になった。だったらどうする？それを実践しやがったのがハマスだろうが。見える場所に巨大な要塞築いて威嚇するとともに拠点として利用するのが不可能になったから見えない場所に隠すように作る。民間の建物の中に拠点を作る。石垣の代わりに民間人を壁にする。防御陣地の代わりに情報で防衛する。軍隊の代わりに民間武装組織に抵抗させて戦闘員が死傷するたびに「民間人に犠牲が！」とわめく。まだ要塞にこもって戦争してた時代の方が健全だったと思うわ。
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:26
  - >>37
    ハマスと言わずどこも変わらんよ
    現代で地上戦やるなら市街戦は避けられない
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- 38. 名無しさん
- 2025年09月19日 08:57
- 騎馬民族の機動力があっても要塞の周囲の村などは荒らせたけど攻略は無理だったからな
  モンゴル帝国は騎馬民族だけど捕虜にした中国人から攻城戦を学んだから攻略できたけど
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:01
  - >>38
    鎌倉時代頃まで城があんまり発達しないのは、武士が基本的に騎兵なんで、堀と土塁で十分な障壁になるからだなんて話もあったり。
    まぁ下馬して攻城戦もやるんだけどね、武士は…
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:11
  - >>41
    東日本は騎兵でもいいが、西日本(特に中国地方)で騎兵なんて役立たず。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:45
  - >>65
    源義経「せやろか（鵯越の逆落とし）」
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:23
  - >>41
    というかそこらの時代の城って山城だからね
    要塞としてはそこでもう完成してたんよ
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- 43. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:05
- なんで城を放置して進軍してはダメか？
  連絡線を遮断されるから＝包囲されるから。
  というごく単純な話な訳で。
  思うに、＃１は包囲ってカンナエみたいなのしか思い浮かばないんじゃねの？
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- 44. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:07
- 21世紀になっても補給や兵站の概念理解できない池沼がいるときいて
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- 45. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:07
- 完全に無視すると前後から挟み撃ちにされる危険性があるけど
  補給が必要ないなら抑えの兵残して進軍すればいいよ
  関ヶ原の時中山道を進軍する秀忠軍は上田城の攻略を諦めて進軍したね
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:16
  - >>45
    真田は籠城は出来るけど追撃する兵力なんてなかったからな
    実際は秀忠はそういうことがないように押さえの兵置いてるし
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年09月19日 18:23
  - >>71
    榊原いなかったら攻められてたんじゃねぇの？
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- 46. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:11
- 攻城兵器の発展もあるんだろうが、最低でも守兵の３倍以上の人数で包囲して力攻めをしたら、最終的に落ちない城は無いんだけどね。大阪城なんかは堅城として知られていたが、最後は家康の知恵で外堀埋めて・・やっぱり落ちてる。
  それでも城は全く必要ない、ということは無い。軍事と政治と経済の中心だ。あとはどうやって守っていくかだな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:22
  - >>46
    そもそも現代の城塞ってのはどこにでもある市街地だからなあ
    陥落させるのはただの要塞より遥かにめんどくさい
    地元民敵に回したら本末転倒なわけで
    ロシアが前評判より遥かにだらしなく見える理由の1つもこれ
    イスラエルみたいにジェノサイドする気なら話は別だがあれは現代だと特殊事情すぎて参考にならん
    少なくとも侵略戦争の範疇には最早無い
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- 47. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:15
- 今はドローンという概念を皆知っちゃったから、１０年前みたいなイラクやアフガンの時みたいな車爆弾と迫撃砲の対策すりゃなんとか休める陣地がつくれるとはいかなくなったね。
  FRPや段ボールのドローンに爆薬付けて夜中に飛ばしてこられたら大砲レーダーに引っかからないし音響探知も出来ない。基地周辺まで低空で接近してそのまま基地に突っ込まれて終っちゃう。高弾道の迫撃砲と違って簡単にレーダーで探知できない。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:33
  - >>47
    イスラエルでもウクライナ・ロシアでも、ドローンはバンバン落とされてるよ
    問題なのは「コスト」であって、ドローンを撃墜することは別に難しいものじゃない
    安いドローン相手に数百万～数千万円のミサイルを使うのが非常にコスパが悪いというのが一番の問題だが、最近は対ドローン用の安い迎撃ミサイルや機関砲の開発も進んでいる
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年09月19日 09:54
  - >>47
    一台100万円のドローンを撃ち落とすのに数千万円のミサイルでは算盤が合わない。
    35㎜機関砲なら、一発3万円。一連射10発でも30万円で済んじゃうからね
    そら、倉庫から引っ張り出してでも使おうか、となる
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:14
  - >>47
    低速ドローンだと普通にレーダーに映る。
    ノイズ判定できるか否かはFCS次第。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:19
  - >>47
    ぶっちゃけそういうドローンはそこまで脅威はないかなと
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- 49. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:21
- モンゴル軍「我々は移動民族、ゲル」石破「よんだ？」
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- 50. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:30
- 日露戦争203高地は機関銃の前に無為の突撃を繰り返した無能の乃木、とか随分叩かれたこともあるのだが
  それはパヨ系論客と大衆迎合作家の捏造。
  日露双方で4万ずつの戦死者が出たと騒いでおったが、それから12年後の第一次世界大戦の西部戦線では
  スイスから北海に至る塹壕線を構築して機関銃の眼前での突撃合戦を繰り返して、仏独双方で200万ずつの
  戦死者を出している。日露戦争の戦訓は全く顧みられていない。日本軍は吶喊ばかりでなく、基本に忠実に
  坑道作戦をやって露兵や陣地を削っていったんだけどね。包囲は完了していたので、本来であれば慌てず
  守兵や陣地を削ることを淡々とやっていけばよかったのだが、旅順港内の露軍間の撃滅を迫られていた。
  バルチック艦隊の来寇が迫っていたという時間的な余裕をう奪われたことが、想定外の損害を生んだ要因だ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:15
  - >>50
    だいたい海軍の無能が、日本の足を引っ張る。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:36
  - >>70
    海軍としては陸さんのその意見に遺憾である
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年09月19日 11:53
  - >>70
    
    開戦前
    「旅順なんて、竹柵でも立てて放置しておけばいい」
    
    黄海開戦後
    「露西亜東洋艦隊が港内に引き籠りました。バルチック艦隊到着前に要塞を落とさないと
    日本は制海権を喪失する」
    
    東郷提督が黄海海戦で露西亜東洋艦隊を潰していれば、乃木軍司令官も
    無理攻めをする必要はなく損害の少ない作戦で行けたでしょう。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年09月19日 12:30
  - >>81
    ただそれだと、乃木第三軍をロシアが過大評価することも無かっただろうから、
    奉天会戦がどうなっていたか分からないということに。
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- 52. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:37
- スレ主は先に知的障害の検査に行け
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- 53. 名無しさん
- 2025年09月19日 09:43
- 楠木正成「100倍の敵を撃退できさらすねん」
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年09月19日 10:20
  - >>53
    兵数とか1/10でもなお多いけどな
    １００万が１０万でも頭おかしい人数
    関ケ原やってんじゃないんだから
    せいぜい動員して5000とかが関の山
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年09月19日 12:01
  - >>72
    
    六波羅を落としたのは高氏殿ですし、鎌倉を陥落させたのは新田義貞殿です。
    正成公も頑張ったけど、あくまで籠城して大軍を引き付けていただけですし。
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- 73. 名無しさん
- 2025年09月19日 10:31
- 今だって陸軍基地やら空軍基地に海軍基地もあれば空母なんかも城や要塞の代わりになってるし。
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- 74. 名無しさん
- 2025年09月19日 10:32
- 城塞が建造された時期と航空機がある時代を同一視してる連中がいて草
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年09月19日 12:59
  - >>74
    航空機だって航続距離ってのがあるし、飛行場がないと発着できないっていうのにな。
    時代の混乱じゃなくて、そいつの頭が混乱状態にあるだけじゃないのかな、と、考察してみる。(笑)
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- 76. 名無しさん
- 2025年09月19日 10:45
- イッチ論がうまくいくならウクライナもガザもとっくに終わってる
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- 78. 名無しさん
- 2025年09月19日 10:55
- 拠点の意味が知りたかったら戦略ゲームでもやってこい。
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- 82. 名無しさん
- 2025年09月19日 11:58
- 現代では城や要塞の軍事的価値は低下しているがWW2後、イギリス陸軍は「城塞破壊戦車」としてセンチュリオン戦車の車体に185㎜攻城法とドーザーブレードを搭載した工兵戦車を配備していた。
  実戦で使用されたのは湾岸戦争の地上戦でイラク軍のトーチカと塹壕破壊に使用されたのみで現在は退役している。
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- 84. 名無しさん
- 2025年09月19日 12:23
- キングダムで要塞迂回とかしてたからそういう場合もあるんだろうけど、普通は兵糧が無いとか、山や川で迂回できないとかか？
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年09月19日 12:55
  - >>84
    要塞から撃って出た敵に背後を脅かされない場合なら迂回してもいいと思うよ？
    そういう場面って、そうそうないだろうし、だからこそ要塞があるわけなんだが。
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- 86. 名無しさん
- 2025年09月19日 12:54
- 必要だからこそ減ってるんじゃないかと。現代の兵器の守備範囲だとあっちこっちに攻める側が落とした時に立てこもられる場所を作るより守る側が攻勢になった時に取り戻しやすいほうがいいかと。
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- 90. 名無しさん
- 2025年09月19日 13:08
- 島津義弘は四万の兵で大友方の志賀親次が1500の兵と共に籠る岡城を攻めたけど、失敗、仕方ないから1が言うみたいに抑えの兵5000を残して進撃したものの抑えの部隊は志賀親次の罠にかかって敗走して、そのあとは補給線が荒らされ放題というみっともない例もある、しかも引き返して本腰いれて攻めた義弘がまたも大敗というオマケつき
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年09月19日 16:25
  - >>90
    志賀さん同じような状況の立花なんかよりも名将といってもいいのに
    知る人ぞ知るみたいな感じで残念
    なんか列伝見ると驕りがあって冷や飯食ってたみたいだけど
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- 91. 名無しさん
- 2025年09月19日 13:16
- 基地は要るけど要塞は要らないんじゃね
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年09月19日 13:53
  - >>91
    海と空は「基地」といい、陸は「駐屯地」というらしい
    今時は要塞なんて見ないけど、太平洋戦争が終わるまでは海軍の要塞とかは各地にあったようだ
    函館山とか、お台場とか
    要塞司令官とかは退官間近の将官の捨扶持ポストというイメージ。陸はあまり聞かないね。
    鎮台から駐屯地となっても、日本国内で要塞を構えたという話は無いのだろうか
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:18
  - >>97
    駐屯地てのは有事の際には基本捨てるところだわね
    まとまってると弾道ミサイル他で一気にやられちまうので分散隠蔽する
    陸上自衛隊は基本そういうムーブ
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- 98. 名無しさん
- 2025年09月19日 16:06
- 今は場所を特定されにくい地下要塞が主流だろ。
  場所が特定されるとバンカーバスターが飛んでくる。
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年09月19日 17:16
  - >>98
    現代の要塞はそこらの市街地だよ
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年09月19日 22:16
  - >>100
    そこらの市街地にシェルター機能があればそうなるね。
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:45
  - >>111
    実際ある
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- 107. 名無しさん
- 2025年09月19日 17:58
- どんなに乗り物と兵器の射程が強化されても行動する場所の近くに拠点は欲しいものなんだなと近年の日本の駐屯地増設や空母導入を見てると実感する
  あとどこぞの列島線や空母・揚陸艦がどうのこうのみたいな動きでもそう思う
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- 108. 名無しさん
- 2025年09月19日 18:18
- そりゃ軍事拠点は必要だろうよ。
  それに城って軍事拠点だけだけにあるわけじゃないしね。
  殿様一家や王様一家の生活の場でもあるからね。
  日本の城で言うなら、天守閣だけを城だと思ってないよな？
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- 109. 名無しさん
- 2025年09月19日 18:19
- 戦国時代に物資を貯蓄しつつ、少人数の味方で物資略奪から守ろうと思うと、砦とかで防御陣地つくるしかなくね？
  夜なんか暗くて足を踏み外したらやばいから動けんし、野宿させてたらいい的やで
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- 112. 名無しさん
- 2025年09月19日 23:33
- ＞要塞とか無視して進軍したら駄目なんすか？
  ＞溜め込んでる間に街を占領すればいいのでは？
  結局、君主が逃げ込む先ってことでしょ?　
  街が壊滅したって君主が「続ける」を言えば結局戦争は終わらないのだからあとは持久戦。
  となると要塞は必須。　そんな専制国家は今でもなんぼでもある。中東、中国、北朝鮮、ロシア。
  いや、アメリカだってトランプの逃げ先は当然ある。
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年09月20日 09:08
  - >>112
    君主が君主足り得るための条件もあるからそれは絶対ではないかな
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