2024年11月21日

軍事で城とか要塞って必要なん？

引用元：軍事で城とか要塞って必要なん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1732121259/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/21(木) 01:47:39.73 ID:GkiNQRIrM

要塞とか無視して進軍したら駄目なんすか？

2: それでも動く名無し警備員[Lv.46][SR武][SR防][苗] 2024/11/21(木) 01:52:25.94 ID:lqg9Zj/H0

え、そりゃ、壁で守った防御施設にいた方が敵の攻撃防げるし、そこに補給物資も溜め込める
あったほうがええんやない？

5: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:25.51 ID:mPAb7rBoM

>>2
溜め込んでる間に街を占領すればいいのでは？

4: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:55:36.06 ID:YOT5yoD+a

イッチ軍が無視して進軍したところを見計らって後ろから攻めればいいよね

6: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 01:56:43.04 ID:mPAb7rBoM

>>4
後ろから攻めてきたら振り返ればいいだけじゃん

8: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:58:29.34 ID:YOT5yoD+a

>>6
イッチひとりならすぐ終わるけどイッチ軍は何人おるんや？
それが全員迎撃の準備を整えて方向転換するのには時間がかかるんや

12: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:02:02.46 ID:XTsYyllq0

>>6
正確には後方の一部の部隊だけ足止めに反転させて時間稼ぎしているうちに主力が進行方向変えて敵に攻撃やな
全面反転は無理やで

7: それでも動く名無し警備員[Lv.9][新芽] 2024/11/21(木) 01:57:05.32 ID:kartctU+0

無視したら挟み撃ちに遭うのよ

9: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 01:59:32.80 ID:YOT5yoD+a

城塞を完全無視するには無視できるだけの兵力を張り付けておく必要があるんや

10: それでも動く名無し警備員[Lv.43] 2024/11/21(木) 02:00:07.65 ID:84Aqc9T60

兵站狙われるから無視したまま長期戦はキツイやろ

11: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:01:41.63 ID:Hd3cOUIF0

自軍の拠点増やせるし相手の戦力減らせるし利点しかない

13: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/11/21(木) 02:03:24.26 ID:0URVsTlC0

駄目だから紀元前の昔からどこの軍隊も作ってんだろ

14: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 02:05:23.06 ID:XTsYyllq0

休憩場所は必要やからな
要らんって奴はテント野宿で1ヶ月普通に過ごすくらい出来ないと

16: それでも動く名無し警備員[Lv.9][芽] 2024/11/21(木) 02:07:09.78 ID:r7NfgNpj0

イッチのために分かりやすく言うと、例えば前として前と後ろから敵が来たら隊列を組むやろ、でどっちかの隊列が崩されたら前の敵と戦ってんのに後ろから攻撃されるかもしれないと言う状況なる。動物の本能的に不利な状況になったら基本逃げるからあとは背中を刺して壊滅や

17: それでも動く名無し警備員[Lv.30] 2024/11/21(木) 02:07:39.55 ID:2rQrWwmP0

そもそも無視できん立地に作るもんやろ要塞って

19: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:09:17.26 ID:YOT5yoD+a

>>17
マジノ線の悪口はよせ

18: それでも動く名無し警備員[Lv.33] 2024/11/21(木) 02:08:48.11 ID:+GajLZDV0

ミサイルで壊せ

21: それでも動く名無し警備員[Lv.33][苗] 2024/11/21(木) 02:10:15.00 ID:QmEBCylE0

遊牧騎馬民族ってそんな感じなんちゃうか？

22: それでも動く名無し警備員[Lv.52][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:10:49.69 ID:YOT5yoD+a

>>21
要塞を無視するには機動力がいるという教訓やな

23: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:12:31.00 ID:Ewu4LGjA0

ウクライナではこの21世紀になってもまだ陣地戦をやっている
まあそういうこっちゃ

24: それでも動く名無し警備員[Lv.15] 2024/11/21(木) 02:20:22.07 ID:4bi/NZ5m0

ナチスってソ連攻めてなければ勝ててたよな

25: それでも動く名無し警備員[Lv.22][苗] 2024/11/21(木) 02:22:41.79 ID:fiRP2Npw0

兵站や補給線の概念がない奴は漏れなくキッズやと思っている

26: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:24:48.61 ID:jwWBsNdVa

>>25
【悲報】日本軍、キッズだった

27: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:26:38.60 ID:XTsYyllq0

>>26
兵站や補給は普通にやっとる
作戦行動をそれが出来る範囲に収めて無いだけや

29: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:28:18.51 ID:jwWBsNdVa

>>27
兵站軽視してなきゃそんなことになりませんよね

30: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:32:24.65 ID:1/Drs2s/0

>>29
どっちかっちゃ兵站の防衛を軽視してたんや
大和や武蔵みたいなクソゴミの代わりに駆逐艦でも作って輸送船の護衛にしてりゃ
戦局は変わらんでも餓死を3割減くらいには出来た

34: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:40:18.26 ID:jwWBsNdVa

>>30
兵站の防衛の軽視は兵站の軽視と同義やろ

51: それでも動く名無し警備員[Lv.22] 2024/11/21(木) 03:11:21.35 ID:Bvp9/e4b0

>>30
アメリカの兵站が異常なだけで日本も当時の水準なら普通やろ

31: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 02:32:46.40 ID:XTsYyllq0

>>29
重視してるから民間の輸送船ガンガン徴用して経済が悪化していってるんだよなあ
ガダルカナルでもレイテでも輸送任務で駆逐艦や輸送船いっぱい投入していっぱい沈められてますよ？

32: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:35:20.61 ID:jwWBsNdVa

>>31
たくさん徴用してたくさん沈められました！補給が滞りました！
うん、それを兵站の軽視と言わずしてなんというんや？
そら軍艦旗の元では死なじと言われますわ

28: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 02:27:53.67 ID:1/Drs2s/0

広い土地や長い国境にある要塞は無用やな

33: それでも動く名無し警備員[Lv.53][UR武+4][SSR防+10][苗] 2024/11/21(木) 02:37:19.88 ID:jwWBsNdVa

海洋国家なのにシーレーン護らないキッズ国家

36: それでも動く名無し警備員[Lv.8][新芽] 2024/11/21(木) 02:43:41.63 ID:bTKRLd3md

気合いと根性があれば兵站なんていらない

37: それでも動く名無し警備員[Lv.7][新芽] 2024/11/21(木) 02:46:14.43 ID:2Ql1flxp0

>>36
これをガチで言ってた国があるという事実

40: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:56:34.05 ID:1/Drs2s/0

まあ要塞は実際には航空機が出るまでは機能してた
当たり前やけどゴロゴロ運んでくる大砲や戦艦の主砲よりも
要塞や沿岸砲台の方が大型で位置も高く射程も長い

沿岸の要塞に喧嘩売った戦艦や艦隊が勝った例は皆無や

41: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/11/21(木) 02:58:15.77 ID:1/Drs2s/0

いやあったわ下関砲台が陥落してたw
技術差がありすぎると負けることもあるか薩摩は撃ち勝ったんやけどな

42: それでも動く名無し警備員[Lv.17] 2024/11/21(木) 03:00:02.53 ID:XTsYyllq0

>>41
薩摩も城下町がほぼ全焼してるから撃ち勝ったかは微妙なところ

43: それでも動く名無し警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/21(木) 03:00:22.73 ID:4wNrQRgl0

拠点ないと風雨にさらされて疲弊するやんけ
だからって街を要塞扱いしたら市民巻きこまれるしな

45: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:05:32.08 ID:N4nNP7vx0

マジノ線という前例がある以上イッチの言うように無視するというのも全く的外れな話ではない

でもウィーンとかコンスタンティノープルとかマルタの様に攻略目標自体が要塞化してる事もあるからな

48: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/21(木) 03:07:01.71 ID:VwvA0OrC0

攻める側にも兵士を休ませて物資を貯める場所は必要なんやで

53: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/11/21(木) 03:14:15.89 ID:2IqpnzJs0

マジノ線は迂回されただけで無用じゃないと思うけどな
相手の戦略を変えてるし

54: それでも動く名無し警備員[Lv.3][新芽] 2024/11/21(木) 03:23:05.19 ID:1/Drs2s/0

>>53
その前にベルギーの要塞が空挺に瞬殺されてるからな
道を塞いでも上から来るんじゃ無意味になってもうた

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (127)

- 読み込み中

- - 100. 名無しさん
  - 2024年11月21日 16:05
  - >>5
    織豊期の城の石垣は穴太衆によるもので、大陸系石積みとは異なる「穴太積」で行われてた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:42
- 地下塹壕を掘りまくったという点では北朝鮮もガザ地区も正解だったことが証明されたよな
  日本列島も有事に備えて地下塹壕を掘りまくっておいた方がいいと思う
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:51
  - >>6
    ポンプ止まった馬喰町駅のように
    すぐ水浸しになりますけど
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:43
- 勝利条件が「敵の頭首の撃破」だったから、城は重要だった。
  現代の要塞は主に敵に奪われたくない物資や拠点に対して設置するようになった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:10
  - >>7
    勝利条件自体は今も昔も変わらないよ
    命令を出せる人間がいる限り戦うのは戦国時代も同じ
    
    今は通信や現代訓練のお陰で継戦能力が変わっただけで
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2024年11月21日 19:46
  - >>31
    ずっと同じならナポレオンは敗北してないぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:44
- 兵の運用目的なら軍事基地として形を変えてのこってる。
  ユエ王城とか条件によっては現代戦で使えちゃったのはある。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:44
- 兵站とか大変過ぎるから遠征しないで専守防衛が正解だと本気で信じてる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:07
  - >>9
    どの社会形態でも需要と発展余地はそのうち頭打ちになる。で、その後に来るのは停滞ではなく衰退だから需要と余地を求めて外に出る必要がある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:53
  - >>9
    専守防衛の最終形態が九条
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2024年11月21日 17:47
  - >>9
    攻撃側に主導権があって防衛側はどこを攻撃されるかわからない
    それにそなえて全土を要塞化するには莫大な費用が必要となり現実的ではない
    だからいつの時代のどこの国の軍隊も攻撃力を保持してる
    しかも国土が戦場になると国民に被害が出る
    いつの時代も戦争は国の外でやる方が賢い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 名無しさん
  - 2024年11月21日 19:45
  - >>9
    いつでも強力な援軍がきてくれるならな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 12. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:46
- 大軍になると城に全員は入りきれないからな
  素性が怪しい兵も多いし
  戦国時代について調べると兵が駐屯してたところはただの平野で甘風にさらされてた事も多かったわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 13. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:47
- 空軍が貧弱なら今でも有効
  アフリカとか空軍が弱く軍事ドクトリンが第一次大戦レベルで要塞とかあるよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:48
- 日本の城は、
  城内にイベント施設及び学校等が有るゾ。
  飲食店及び庭園とか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2024年11月21日 22:56
  - >>14
    まぁ観光地だし。そうしないと客も集まらないからな…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 15. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:50
- 何もせずに無視して通過すると挟撃の恐れあるし、後続の物資輸送部隊が襲われて壊滅したり、手薄になった自分の陣地に逆進撃されたりするなどあるから、よほどの事無い限り無視する事は無い。
  無視するにしても見張り役などの最低限の部隊は置いておく。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:22
  - >>15
    やる場合もある。硬い殻から引っ張り出す様に城に籠る軍勢が出陣せにゃならん状況を作り出すときやな。で、野戦にて決戦と
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:53
- 一箇所に集まる戦術がすでにあほくさいからな。日本みたいな嫌われ者には化学兵器で目潰しくらいのことはやってくるでしょ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:55
- 今のウクライナでも交通の要衝の防衛ラインは簡単には抜けられない
  基本は塹壕になるけど、それに地雷や観測所、砲陣地が付いてると大変
  米軍なら突出した空軍力と連携した陸軍力で突破しちゃうだろうけどな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2024年11月21日 10:58
  - >>20
    兵站連絡線を遮断されたりして敗走してるのな今のウクライナの防衛線
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:10
  - >>22
    それブーメランしてロシアに就く刺さってるの分かってる？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:31
  - >>30
    使い慣れない単語を書き込む前に意味を調べなよ火病くん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2024年11月21日 10:59
- 主力が通り過ぎたあとに砦にこもった兵力が後方の兵站を攻撃したらどうするんだ？
  砦の兵力に対抗できる兵力を残すなら潰していくほうが主力の兵の消耗は少ない
  空輸ができる現代でもデポは必要
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:17
  - >>23
    大戦末期の米軍　対　島嶼防衛日本軍やな
    滑走路も航空機も土木重機も潰した。港湾部は機雷で封鎖。出てこれなくしたから何千人立て籠もっていようが監視だけでOKってな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:00
- 直ぐに落とされない程強固なものであればあった方が良い
  また、ある事で戦略や戦術の幅が広がり多様化するので中々落とせないと言う条件ではあった方が良い
  直ぐに落とされるようなものはほぼ無駄
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 27. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:01
- 戦争って商売やぞ
  人ころしたり相手のあたま獲って終わりじゃない
  逆に戦争してるけど勝敗ついちゃダメってのもある
  
  その決着方法に要塞とか拠点があるんだよ
  街狙うとか論外。そんなのしたけりゃ最初から核なりミサイル雨なり降らせよ
  人類の敵になれるぜ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:05
- ダイナマイトの登場で壁の意味が無くなったからな。
  そもそも家康が大砲で江戸城を攻め落とした時点で防壁としての城の在り方は終わったと言える。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:16
  - >>28
    マイト程度で、旅順要塞の鉄筋コンクリート製厚さ2ｍの塞壁がどうにかできるとでも？
    モンロー効果使っても無理無理無理のカタツムリ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:22
  - >>40
    それで空から爆弾落とそうぜってドクトリンが発展していくんだよな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:29
  - >>45
    そしたら、要塞の指令所とか資材デポを地下に作るようになっちゃった。
    いたちごっこですわな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:34
  - >>55
    ほなバンカバスターつくわ。からこれ歩兵でも使えるようにするかってなりそうで怖いわ。
    歴史を振り返ったらなると思うけど。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 77. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:06
  - >>62
    歩兵が使えるバンカーバスターのことを「火炎放射器」と言うんやで。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:08
- 結局、マジノ戦における要塞なんてものはムダだったことだな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:15
  - >>29
    迂回させるだけの時間稼ぎは出来たとは言える。単純にフランスが弱かったからその後はどうにもできなかっただけで無駄とは言わないだろうな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:19
  - >>29
    無駄ではなかったぞ、迂回させて時間は稼げたし想定の範囲内。
    ただ、迂回するのは想定しててもアルデンヌの森抜けてくるのを想定してなかったのは罰点。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:28
  - >>29
    それは要塞そのものの価値がなくなったわけではないのだが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 101. 名無しさん
  - 2024年11月21日 16:09
  - >>29
    要塞が堅固だったから迂回した。「万里の長城は無駄だった」と同じ考えだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月21日 18:07
  - >>29
    そもそもマジノ線に何を求めてたのか知ってるのか?
    自軍の動員が完了するまでの時間稼ぎがメインであって
    コレがあるからドイツ軍を完全に防げるとは思ってないぞ?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 35. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:13
- 現代の砦は塹壕と鉄条網とトーチカ
  形が変わってるだけで砦の役目はなくなってない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2024年11月21日 23:09
  - >>35
    庭に蛇腹有刺鉄線だけでも立派に役に立つ。誰も入ってこれなくて草ww
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 36. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:13
- 寝言を言っているのか。
  ヘスコを積んだだけの一時的な補給基地とかならともかく、
  コンクリートを厚く積んだ永久要塞ならもれなく大型砲を整備してるぞ。
  しかも口径40cm以上の巨大な砲台だ。射程だって30km以上ある。
  
  そんな兵器を無視して敵がその辺をうろちょろできるとか思っているのか。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:19
  - >>36
    武器の小型が進み移動しながら攻撃できるようになってきたのが現代戦。
    口径40cm以上の巨大な砲台を小型化して軽快に動ける車体にステルス機能搭載されたら動かない要塞は何もできない。もちろん無駄とは言わないが費用対効果を考えると武器を優先すべきとはなるだろうね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:25
  - >>43
    厚さ6m以上のコンクリートは陸上兵器では破壊できない。
    ウクライナ戦争ではアゾフスタリ製鉄所攻防戦が典型例となった。
    ロシア軍は厚さ6m以上のコンクリートの天井で守られた製鉄所地下のウクライナ軍を殲滅することができず、包囲して降伏を待つ持久策を取らざるを得なかった。
    
    砲を持たない要塞ですらこれだけの軍事効果があることが証明された。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 51. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:27
  - >>47
    ウクライナと比べるんじゃなくてアメリカと比べてみたら？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:36
  - >>51
    ウクライナ戦争を参考にしない根拠は？　まるで意味不明だ。
    そもそも陸上自衛隊が歴史上初めて74式戦車他のモスポール保存を決定したのも明らかにウクライナ戦争の戦訓を引いているだろう。
    
    アメリカだって太平洋戦争当時のハワイ要塞は有名だぞ。当時の日本帝国海軍の砲の射程を上回る巨大砲が配備されているために艦船をハワイに近づけることができず、世界初の空母を主体とした陸上要塞空爆という作戦を取らざるを得なかったわけだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:40
  - >>64
    いやお前はロシアつえー言いたいだけやろ。そりゃ意味不明に聞こえるわな。
    ほんでアメリカと比べろといったら第二次世界大戦の話にさかのぼるしホントおめでてぇ脳味噌してらぁｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 125. 名無しさん
  - 2024年11月21日 23:50
  - >>64
    まあ74式はもう戦車としては役に立たんのであくまでお試しだと思うわ　
    まともに全ての機能が稼働する車両とか1両でもあるんかしら
    とりあえず駒門には無い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:31
  - >>47
    双方拠点にこだわって多くの損失を被ったのが教訓だろうにな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:39
  - >>59
    寝言言ってるのか。
    アゾフスタリ製鉄所はウクライナ最大規模の製鉄所でウクライナの兵器開発の重要拠点の一つ。
    マウリポリ市の至近距離にあり、アゾフスタリ製鉄所の制圧なしにマウリポリ市の完全占領は不可能。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:42
  - >>68
    誰もロシア軍がどうたら言ってねぇからてめぇは今すぐ消え失せろ。
    ここのスレはウクライナとロシアの戦争の話するとこじゃねぇぞ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:55
  - >>70
    90式戦車や89式装甲戦闘車はなんで北海道だけに配備されてると思ってるんだ？
    ロシア対策だろ。
    ウクライナ戦争が日本に関係ないとでも思ってるのか？
    お前本当に日本人か？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2024年11月21日 23:10
  - >>74
    戦車なんていらない！！ムネオがいればいい！！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 73. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:49
  - >>68
    占領が目的か敵戦力の殲滅が目的かで見方が違う
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 37. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:15
- ナチスの電撃作戦の前では無力
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:22
  - >>37
    ナチスもマジノ線を恐れて迂回したからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:26
  - >>37
    ソ連を攻めきれなかった理由でもあるしな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 79. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:09
  - >>48
    迂回出来ない場合どうするか？
    76.2mm砲など3号戦車より強い砲で防御された陣地をどう攻略すればいいか？
    この2つに答えられなかった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 38. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:15
- イゼルローン要塞！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:20
  - >>38
    それは地形のせいで攻める場所が限られてるから成り立つものだからな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:26
  - >>44
    そもそも要塞ってそういうところに作る物だが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:29
  - >>50
    つまり限定された場所でという制約があるということだね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2024年11月21日 16:11
  - >>38
    どこでもワープ出来るわけじゃ無いかな惑星サイズの要塞も有効。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:26
- こいつは兵隊にテントの中に常時住んでろというのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2024年11月21日 23:14
  - >>49
    ｢え？自衛隊ってテントで暮らして缶詰ばかり食べてるんでしょ？！｣
    うちの親は本気で思ってたよ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 53. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:28
- 現代では移動出来ない固定目標などただの的だからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:36
  - >>53
    バンカーバスターだって鉄筋コンクリートで厚さ7m、土でも地下30m程度までしか効果無いから地形を利用して山や丘にトンネル掘って要塞化したら突入して占領する以外に無力化できないぞ。ガザの地下トンネル程度でも空爆ではほぼ無傷だから水を流し込んで無力化したくらいだし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 65. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:38
  - >>63
    そこまでの準備するのにすげー時間かかりそうだｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:39
  - >>65
    イスラエルに監視されまくってるガザですら作ってるぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:43
  - >>67
    そりゃ時間があったら作るだろうけどさｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2024年11月21日 23:18
  - >>63
    参考にするならスイスだな。
    あそこはマジで山まるごと要塞だもんなあ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 56. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:31
- ドローンだって後方で組み立てて輸送するより前線要塞まで部品状態で輸送して組立するのでは輸送効率が3倍くらい変わるからな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:32
  - >>56
    そんでその要塞にドローン飛んでくるんだよな。今の時代に一か所に軍が集まったら鴨撃ちだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 66. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:38
  - >>60
    ドローンに積める程度の炸薬だと厚さ1mの鉄筋コンクリートすら貫通できないぞ。ドローンはロケットやミサイルと比べて弾道や弾速が安定しないから成形炸薬と相性悪くて貫通力が低いのよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2024年11月21日 11:44
  - >>66
    そういう割にはよくやられてるんじゃん？ロシア、ウクライナ双方にドカーン！ってさ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2024年11月21日 19:46
  - >>72
    そりゃ成功した映像しか出さないからw
    そのせいでドローン攻撃は万能だぁ～みたいな輩がワラワラ
    湧くんだよ(´・ω・`)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:31
- 開戦前の児玉源太郎「主作戦は満州での大会戦、旅順など竹やらいを立てて対応しておけばよい」
  
  なお海軍がヘマして旅順攻略作戦が急遽必要になり、乃木さんが苦労した模様。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2024年11月21日 14:23
  - >>58
    本当に旅順のロシア軍を放置した状態で満州での主力衝突が出来たかは疑問だがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 61. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:34
- テレビゲームで言うところの、敵の発生源みたいなもんかね。
  横とか後ろからチクチク刺されると厄介だし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 75. 名無しさん
- 2024年11月21日 11:59
- こんなもん列車砲で木端微塵だろ(笑)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 80. 名無しさん
  - 2024年11月21日 12:14
  - >>75
    大半は列車砲が要塞砲で木っ端みじんなんだよなぁ。
    ドイツさんはちょっと頭おかしいので除外。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 81. 名無しさん
- 2024年11月21日 12:16
- 典型的なまとめサイトの管理人が立てたマッチポンプスレｗ
  ①あえて突っ込みどころの多い馬鹿意見を書く
  ②初期にアホ返答をして油を注ぎ、その後スレ主は消える
  ③後にはキムチ顔しながら論争し、レス数を伸ばす低能たちが残る
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 85. 名無しさん
- 2024年11月21日 12:26
- 補給を一切考えてない奴にとっちゃ無用の長物だろうね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 90. 名無しさん
- 2024年11月21日 12:56
- ミサイルや戦闘機が飛ぶような現代の戦場ですら補給基地という要害は必要不可欠
  点と点を結ぶためにも重要だろうに
  不沈空母と思えば、これほど重要なものはないでしょうに
  お腹すいたら戦えないのよ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 91. 名無しさん
- 2024年11月21日 13:22
- 西南戦争で薩軍は熊本城なんか無視すべきだった例はあるよね。
  俺はそれくらいしか知らんが、他にもいろいろあるだろう。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月21日 22:32
  - >>91
    西郷さんは｢我々は官軍に負けたのではない！加藤清正に負けたのだ！｣と言ったとか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 92. 名無しさん
- 2024年11月21日 13:42
- 迂回する進軍路が伸びる兵站の負担が大きくなる
  飢えて疲れた所に要塞の中でたっぷり食って寝てた敵が襲ってくる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 93. 名無しさん
- 2024年11月21日 13:57
- 大体その時代の経済的な輸送限界点に町や集積地が出来る
  そんな物流の節足点に防衛拠点を作る流れになるので物流技術の格差が無ければ
  それを無視して進軍することは難しいわな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 94. 名無しさん
- 2024年11月21日 14:07
- こいつの考えてる「軍」ってのは
  補給物資も兵站要素も全て抱え込んだまま移動する（※そのせいでクッソ遅い）コサックみたいな騎馬山賊のイメージか
  伸びた補給線を寸断される可能性もない補給路全般全軍状態の王蟲の大海嘯みたいなのなんだろうな
  でないとこんなアホな事考えんわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2024年11月21日 16:54
  - >>94
    FPSを現実だと思い込んでるのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 97. 名無しさん
- 2024年11月21日 14:37
- 要塞のどこに意味があるかと言えば、それは要所を少ない兵力で防衛できることよ。
  空挺降下を利用できない局面では要塞化された陣地の意味が今でも失われていない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 98. 名無しさん
- 2024年11月21日 14:38
- 現代でも軍事基地などは外見的には昔ほど物々しくないが、構造や素材は要塞とさほど変わらない
  銃撃や爆撃に耐える素材や、防衛しやすい構造や、（メディアで見られるような）敵の侵入を想定した入り組んだ構造や、地下施設の構築など随所に要塞的な要素がある
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 99. 名無しさん
- 2024年11月21日 15:54
- 墨家「何を言ってんだ、お前は？」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月21日 22:39
  - >>99
    墨攻の漫画版はおもしろかったな…
    とくに梁城編。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 106. 名無しさん
- 2024年11月21日 19:16
- 昔ほど重要じゃないよな、昔ほど
  今は塹壕を崇めよ状態だから、実質これが城みたいなもん
  
  昔の軍隊は下手すりゃ行軍するだけで数が減るかんのー
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 110. 名無しさん
- 2024年11月21日 19:56
- その城や砦が狙った地域の防御ネットワークの中でどういうポジションかにもよる
  末端側だと短期間で要の場所（城砦や都市等）取れるならそのネットワーク切断出来たりなので
  後回しもできる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 111. 名無しさん
- 2024年11月21日 19:59
- 東ローマ帝国が
  コンスタンチノープルの城だけが領土になってもそっから１００年持ったのは
  城があったからじゃん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 113. 名無しさん
- 2024年11月21日 22:35
- 今でも｢野戦築城｣ってのがある。
  戦国時代の山城というか陣地みたいなもの。そう思うと戦国時代で、すでに塹壕とかが完成されてたのがすごいね…
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 126. 名無しさん
- 2024年11月22日 04:23
- 中国の古都はだいたい城壁で囲まれていて、戦時には周辺の農民も避難して立て籠る。攻城兵器が無く、
  敵味方の兵数が同程度ならそこそこ防衛できる。弓や連射できない弩では城門を閉ざされたらいかんとも
  しがたい。しかし、近代戦で用いられる大砲や歩兵が運用する榴弾砲を使われると目も当てられない。
  城壁の中に民間人を入れて闘えば近代戦は悲惨なことになるので、包囲された段階でオープンシティに
  するしかない。コレに空軍まで運用されたら閉ざされた門に避難民がなだれ込み悲惨なことになる。
  結論を言えば近代以前の軍事パラダイムなら城と城壁は有効だったが、機械化部隊まで運用する近代戦
  では無用の長物となった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 127. 名無しさん
- 2024年11月22日 05:46
- 遊牧民はそれでよい
  
  国民が国土で暮らしてる場合それをやると国が無茶苦茶になる
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶