2024年11月28日

【悲報】「103万円の壁」などで自民・公明と国民民主が協議　結論持ち越しに

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732761367/

参考元：https://mainichi.jp/articles/20241128/k00/00m/010/073000c

2: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:36:40.22 ID:O+KlSDBX0

な？　こんなもんだろ
選挙終わればどうでもいいんだ

5: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:37:37.27 ID:XUd5FssS0

隅々まで練られて関係省庁との下打ち合わせもなかった話
そんなものおいそれとまとまらん

6: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:38:36.05 ID:A5dR1GmC0

人手不足対策、消費活性化、手取り増

全部だろ

8: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:40:35.71 ID:+nP7fSWO0

ずっと結論出さないんだろうな
で１７８万とかできずに１４０とかで妥協されて終わり

109: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:08:35.83 ID:x1ZbgqG00

>>8
それすると、予算も法案も通せなくなる
立憲や維新と組めば別だけどな。

11: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:42:11.90 ID:abjaSM3j0

結局そうでしたっけ、ウフフで終わり

12: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:42:52.42 ID:6BAb2Mvm0

国民民主「お前らの経済政策しがらみで動かなくてヘタクソなんで、オレらがやってやんよ」

20: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:45:19.24 ID:TLFdDG1b0

>>12
消去法でそうなるだろ
経済的に正しい国民民主にハンドルを握らせないとこの国は変わらない

13: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:43:15.33 ID:HtojaON10

俺たちまた踊らされたな

16: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:44:29.52 ID:voQ6iYpq0

地方も増税派だとわかった

263: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:45:14.70 ID:tJWwu1K60

>>16
地方自治体は増税というより現状維持派

17: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:44:41.52 ID:eq+cnpBa0

取り敢えず178万円確約するまでは国民民主は予算案反対でいいよ

19: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:45:11.26 ID:qmhAXedA0

そう、結局目的がわからない
就業調整目的なら立憲案の方がどう考えてもいい
経済対策なら全員一律減税は意味不明、普通に金使わない奴らに減税しても無意味
生存権なら給与所得控除は関係ないし、基礎控除を178万円にするということなのか

結局何が目的なのか未だにわからない

24: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:47:31.27 ID:eq+cnpBa0

>>19
手取り増やすって言ってるやん
目的が分からない理由が分からない

28: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:49:25.44 ID:2p4jaUfq0

>>24
結局は別の部分で国民が負担するだけなんだが・・・

36: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:52:59.42 ID:eq+cnpBa0

>>28
無駄な支出がなければな
支出が最適化されてないなら、そこから削れば国民への負担はなくなるだろ
外国人に対する生活保護のばら撒きとか

44: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:55:08.03 ID:2p4jaUfq0

>>36
その通り
その無駄な支出を減らすために必要なのが企業団体献金の禁止なんです
政治は企業団体から献金をもらって、それらの企業団体に無駄な補助金などを出してんだから

103: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:07:42.77 ID:caxIe2E+0

>>36
政府と民間は同時に黒字にならない
政府の支出を削減すると民間の所得が減る

21: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:45:59.97 ID:KytNUcID0

足りなくなった分が他にしわ寄せくるだけ
こんなんどうでもよい

22: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:46:34.80 ID:ha8vk/eZ0

前回自民に入れたが次回もう入れないよ

23: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:47:23.51 ID:2p4jaUfq0

はっきり言って減税政策なんかどうでもいい
結局は何らかの形で国民が負担するだけなんだから
そんなことより企業団体献金禁止を今すぐにやるべき
これが政治を歪めてる原因なんだから

26: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:48:39.98 ID:zH5Dab+t0

どうせ骨抜きになる期待するなよ

29: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:49:35.33 ID:oyYN1Pww0

老人に金ばら撒いたり年金増やすのだけは異様に早いのにこういうのはほんと遅い
ダメだわこの政党

32: 警備員[Lv.11][芽] 2024/11/28(木) 11:51:18.16 ID:5FKrpZZq0

103万とか関係ない生活だから
減税しろよ減税

53: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:57:34.11 ID:+nP7fSWO0

>>32
これは全員減税だぞ

年収　減税
200万　8.6万
300万　11.3万
500万　13.3万
1000万　22.8万

33: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:52:21.48 ID:ZHBK9rmE0

消費税5%
トリガー発動
電気代下げ
再エネ賦課金徴収停止

これらは？
最低賃金上げないの？

一年で進める事が少ないって事にならない様に

57: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 11:57:51.03 ID:0SjmoZj70

>>33
日本人を減らしたいのに生活楽にさせてどうするんだよ

100: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:06:51.32 ID:dI1rAd2c0

消費税廃止で

112: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:09:29.02 ID:eDht/uOu0

一方増税は知らない間に最終調整に入ってると
まじでクソだなこの国

117: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:10:15.83 ID:R+yctGq80

キメられない政治

135: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:15:02.98 ID:ftD/PM+90

130万の壁を突破しないと意味がねえ

137: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:15:14.76 ID:UWteRQac0

この程度の件で引き伸ばし過ぎだな。早い段階で話題反らしだと思っていたが

150: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:17:41.07 ID:XjE80Dtb0

増税ならシュバッと決めちゃうのに

157: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:19:13.33 ID:uHyxKpYe0

決められない日本

179: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:23:37.77 ID:s3nOhTNh0

自公のよくやる手口
やりたくない事は先延ばし先延ばしで「有耶無耶」にしてしまう

181: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:24:37.78 ID:x1ZbgqG00

>>179
それだと予算と法案が通せない。
どうするべきだと思う？

200: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:29:12.09 ID:0kp/V55r0

自民党がやる気ないのはよくわかった

207: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:32:40.32 ID:4VkJNrhF0

円の価値が大きく変化しても、玉木が声上げてなかったら今のまま行くつもりだったの自民党と財務省は。

210: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:34:33.66 ID:3TnXLalQ0

国よりも自治体や社会保証の減収の方が大きいんだよな

特にふるさと納税で減収してる自治体は増税必至だろう
とりあえず反発少なそうな水道料金値上げはここに来て増えてるね

で「社会保証の財源」だと主張する消費税も上がるだろうな
金に色じゃないけどそう言っておけば納得してしまうのが愚民というもの

で所得税減税もふるさと納税も累進税から消費税へのシフトも金持ちほど恩恵が大きい
大半の人はますます自分らのクビ締めてるんだけど気付かないから救いようがない

211: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:34:42.73 ID:SmPZPXD80

だからなにもしなきゃ来年の選挙自民死ぬって

212: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:34:52.14 ID:33+jjoUT0

じゃあ内閣不信任決議出せばいいいよ
ダボハゼの如く野党は乗っかるから

223: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:37:15.98 ID:7Z+g78Md0

>>212
乗らない
だいたいの不信任案は野党共同で提出してる
国民民主が単独で出しても、他の野党に根回ししてなかったらどこの党も乗っからない
おそらく不信任案は来年の通常国会会期末まで出ない

227: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:37:56.16 ID:33+jjoUT0

>>223
乗らないなら与党と考え一緒ということですね？

面白い
支持率どうなることやらw

214: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:35:19.47 ID:6pYVBjan0

104万になるんだろw

218: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:35:58.25 ID:M2vX6x7W0

不信任案で石破飛ばして次の政権と交渉すればいいだけ
玉木がヌルゲーモードやぞw

219: 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/28(木) 12:36:13.36 ID:ntdKkHhO0

単に取りすぎたり余った税金を還元しろって話なのにあの手この手でプラマイゼロにしようとするからもう下野してもらうしかないな

226: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:37:50.65 ID:UmvRVlFu0

>>219
防衛増税「余ったなら俺によこせ」

220: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:36:34.29 ID:33+jjoUT0

通らなければ早々に石破政権終わりだけどね
支持率が戦後最低っていう面白い事になると思うよ

222: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:36:57.67 ID:UmvRVlFu0

流石に178万は現実味がない
130万くらいを妥協点にするんじゃなかろうか

256: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:43:36.05 ID:2mHqJTxk0

>>222
せめて生活保護の最高額程度は控除の対象にしないと働き損のままだぞ

264: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:45:32.90 ID:UmvRVlFu0

>>256
基礎控除に関しては103万を超えた分に5%掛かるだけなんだから
働き損なんてことはないし壁と呼ぶにには大袈裟すぎる
本当の103万の壁は特定扶養控除の方だと思うね

225: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:37:25.63 ID:VrHB5WUi0

あほらし
国民置いてきぼり

232: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:39:25.42 ID:oyYN1Pww0

ここにいる奴も言い訳ばっかりだな
国民民主に入れるわ

241: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:40:58.99 ID:x1ZbgqG00

>>232
それがいい。
自公立共を減らして、維民保参れを増やすべき。

249: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:42:23.27 ID:UmvRVlFu0

>>241
自公立共なんてジジババしか投票してないんだから
時が経てばいずれそうなる

255: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:43:25.79 ID:oyYN1Pww0

>>241
保参れは全然支持しないけど、ああいう勢力も必要だとは思うよ
一強状態で割りばかり食わされるのは勘弁

260: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:44:43.52 ID:x1ZbgqG00

>>255
私もその3党は支持はしてないけど
政治勢力はある程度分散している方が良いね

233: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:39:34.99 ID:AwmShfby0

年金の壁はすぐに引き上げ見直ししようとするのにな！

234: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:39:58.80 ID:GIv0ngcL0

そもそもこの8兆って失うぶんではなく、
取りすぎてた税金だよな

30年前までは半ば自動的に最低賃金に連動して上がってたんだもの
それを103万円に据え置いて事実上の増税してた

それを来年から正せってのはまだ恩情だよな
理論上は30年ぶん返せと要求する権利さえあるぞ

253: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:43:17.32 ID:VBk56RjE0

政権交代すれば良かったのに

259: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:44:09.15 ID:PFBTzZQz0

グダグダしてたら自民党の支持率落ちるだけなのに

277: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:48:55.49 ID:yYDOnzm70

トリガーの時と変わんないな
結局うやむや

280: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:49:34.75 ID:xYxjs5Ls0

学生や主婦は働ける時間が限られてるからな
働く時間があるなら壁なんて気にせず働いてる

313: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 12:59:45.64 ID:M2vX6x7W0

税金取れるだけ取って公金チューチューが今の日本
大企業すら公金チューチューだからなw

316: 名無しどんぶらこ 2024/11/28(木) 13:01:39.01 ID:M2vX6x7W0

もう国民民主党を与党にする方が早いw

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (158)

- 読み込み中

- - 38. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:33
  - >>22
    中央銀行が国家歳入にお金を渡し続けてるから、日本円はジンバブエドルより不安定な通貨になったんでしょ。
    要するに、財務省がバカ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:34
  - >>38
    ジンバブエｗｗｗｗ
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:34
  - >>22
    いまや
    ・国債償還は税金で返してません。全部新規国債の借り換えです
    ・日本の財政状況は先進国ではカナダに次いで２番目に健全です
    とも国会で明言してる財務省
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:54
  - >>22
    この３０年間、アメリカ含めた他国に比べて、通貨発行量が少なすぎた
    多少発行したところで、円が紙切れになるなんてことはない
    むしろ他国と連動して刷らなければならなかった
    やらないからＧＤＰが伸び悩んできた
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- 25. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:26
- もう引き伸ばしする段階じゃないのに...
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- 26. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:27
- これコケたら自民はまた議席減らすやろ
  国民民主はどうなるか知らんが、少なくとも共倒れか自民の一人負けが濃厚なのに状況読めてねえなぁ
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- 27. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:27
- ゴネれゴネるほど自民公明→国民から搾取しようと躍起になっている
  　　　　　　　　国民民主→国民の手取りを増やそうとしているという構図が鮮明になるのだが　
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:34
  - >>27
    議席数の増加において、国民民主党のボトルネックは、立候補者というか党員の少なさ。言い換えると、国民民主党が選挙で勝ったとしても、他党に議席を譲るということ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:52
  - >>42
    今回候補が少なかったのは金が足りなかったから
    今回一気に４倍増になったので政党助成金がガッツリ増えて参議院選挙ではもっとたくさんの候補者が立てられる
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- 31. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:29
- 【悲報】バカウヨ国士様また騙されそう……
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- 33. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:30
- 増税の時は恐ろしいほどの素早さで決めるじゃん
  同じようにやれよ
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:32
  - >>33
    自民党「減税は手続きが大変だから無理」
    自民党「増税？即閣議決定するよ」
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- - 49. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 16:38
  - >>33
    あたり前じゃん、増税は簡単増やすだけなんだから、減税は大変、不足した分どうするかで揉めるからな。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:41
  - >>49
    不足した分は国債発行して支出
    毎年普通にやってますが？
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- - 75. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 17:01
  - >>53
    まあ、今がいつまでも続くとか思うあほは多いよナ。
    国債の発行残高はもうGDPの倍になってるんだゾ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:04
  - >>75
    アホはお前だ
    国債発行額とGDPに何の因果関係も無いわ
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- - 88. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 17:10
  - >>80
    そうなら、ローンを借りるヤツにいってやるんだなみんな喜ぶゾ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:28
  - >>88
    ストックとフローの区別くらいつけろ
    簿記も分からん低能が経済を語るな
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- - 113. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 17:35
  - >>104
    まあ、今はなんとかなってるが続ければやがて破綻する、そのぐらい分かるヨ。
    このぐらいわからないでどうする、頭のいい人？
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:41
  - >>113
    内乱が起こってる国を除いて、世界各国は通貨発行額（政府の負債）と予算は毎年最高額を更新してるぞ
    何で日本だけ出来ないんだ？
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- - 125. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 17:53
  - >>122
    他国は知らんが国債は半分くらい日銀引き受けなんだから、早い話札を刷ってるだけ、永遠に刷り続けられるというなら仕方がないな、オレばダメだと思うが。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:51
  - >>125
    結局は経済も通貨発行のプロセスも理解できてないから、いつか恐怖の大王が降ってくるかもしれないって言って怯えてるだけやん
    あのな貨幣は永遠に発行し続けるものなんだよ
    その塩梅をインフレ率で測って、過熱してきたら抑えて冷えてきたら増やして需要と供給のバランスを取るのが政府の仕事
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- - 153. 驚木桃の木さん
  - 2024年11月28日 19:05
  - >>149
    政府がちゃんと調整できるという前提ならな。笑
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- 36. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:32
- ごねたら参院選で爆発すると分ってないなら
  党が分裂するぐらい参院選で惨敗させればええんよｗ
  どっかで増税もさせないでいらんもん辞めろというだけの話ｗ
  インフレで増益した分は何処に言ったんだとちゃんといえよｗ
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:37
  - >>36
    先の事を考えてたら絶対に石破を選ぶはずない
    政局を考えられるTOPすら今の自民党はカスしかいない
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- 37. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:32
- そもそも、ウケ狙いで最低賃金引き上げなんてしなきゃ良かったのに
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- 39. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:33
- 中国なんか紙幣番号同じ数字が３枚あったとか２枚あったと言ってネットに上げてるぞ。
  それも偽札判定機にみたいなものかけるが全部本物。
  
  表向きには番号で紙幣発行数を言ってると思うから既に３倍はインフレしてる。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:24
  - >>39
    偽札判定機が偽物の可能性もあるが、誰が発行した貨幣にせよインフレはするだろうね
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- 40. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:34
- インフレで隠れ税金とられてさらに増税とか認めるとかあほちゃうんかｗ？
  国民皆奴隷なのｗ？
  それが経済的に正しい事でもないのは解りきってる話なんやでｗ
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- 46. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:36
- 自公支持者って洗脳でもされてるのか？それともドMか？
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:40
  - >>46
    今まで応援してた自分が間違ってたことが認められないんだと思う
    いわゆる認知的不協和
    岸田になった時に「俺は自民党を応援してたんじゃない。安倍総理を応援してたんだ」って切り替えられたら良かったのにね
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:05
  - >>46
    正常性バイアスもあるぞ
    今までこれで上手く行ってたから…（民主党がひどかっただけで上手くは行ってない）
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:30
  - >>82
    確かに「民主党よりマシ」を言い続けたことへの認知的不協和の可能性もあるね
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- 47. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:37
- 次の参議院選挙で自公政権は潰れろよ！
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:25
  - >>47
    というか今のところ議席が伸びる理由がない
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- 50. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:39
- 持ち帰って検討し、より熟成させなければならないで5年くらい経ちそう。
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:25
  - >>50
    その間にどれだけ議席が減るかな？
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- 52. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:40
- 就業調整対策なのか、消費活性化のための減税による「手取り増」なのか、生計費への配慮なのかなどを問うた
  って全部だから、不足した分３項目３倍で国債発行しとけ
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:45
  - >>52
    追記
    予算どりとその後成果検証のためだけの項目
    意味ない。
    
    ターニングポイントごとに法案だすんかい？
    物価変動型で一発じゃん
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- 54. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:41
- 訳の分からない補助金を減らせ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:49
  - >>54
    それが一番
    でも、訳がわかない分、理論武装が核兵器級
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- 55. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:44
- もうたまきいらんわｗｗｗ
  １０３万壁撤廃したら今度は
  １３０万の壁撤廃で手取り減る
  あほらしい
  参議院で惨敗しろ
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:53
  - >>55
    Dappiさん大変ですね
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- 60. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:46
- 国民民主がキャスティングボート握って国民民主の条件呑まないと予算と法案が通せないし内閣不信任案出されたら賛成するけど良いのか？って脅せる最強の状態で自公に打つ手はない
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年11月28日 16:54
  - >>60
    じゃあなんで結論持ち越しなの？一ミリも決まってないじゃん
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:03
  - >>66
    まだ猶予があるからな、12月に入ったらこうはいかないことぐらいわかると思うけど
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:15
  - >>77
    そうだね。もうすぐわかることだね？お手並み拝見と行こうかｗ
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:32
  - >>66
    相手がいる交渉事が一回で100％受け入れられると思ってるのか？
    なろう小説を読み過ぎてるんじゃないかね
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- 73. 名無しさん
- 2024年11月28日 16:59
- 国の前進を国の運営が阻んでんだから、そりゃ衰退しますわ
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- 78. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:03
- 103万円の壁なんて誇大広告
  たとえば妻の給料が104万円だと「壁」を超えるが
  増えた給料1万円のうち税金は500円で
  給料増1万円のうち9500万円は手取りになる
  配偶者控除も150万円までは控除されるから
  妻の給料が180万円を超えるまでは夫の手取りも減らない
  玉木はまともな説明をせず誇大広告で票をかすめとった
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:07
  - >>78
    給料増9500万円で草
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:13
  - >>84
    お詫びのひるしに
    玉木くんが支払え
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- 83. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:07
- もっと日本人は努力できる
  財政再建がんばろう٩( 'ω' )و
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:32
  - >>83
    今日の財務省様のコメントです
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:26
  - >>83
    国民の努力を信じられるなら経済成長による増収にベッドしないのはおかしい
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:44
  - >>136
    ほんとそれ
    減収したら国民はもっと頑張れるぞ
    
    今日本に必要なのは太陽であって北風ではない
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:45
  - >>142
    減収→減税
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- 85. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:07
- これが頓挫しても、国民民主は政権与党じゃないから、あまりダメージはない
  自民党が次の選挙で、議席をかなり減らすことになる
  国民民主は名古屋の河村あたりと組めば、次の選挙でさらに躍進できると思う
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- 90. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:15
- 働く人全ての手取りを増やす為の所得税減税だろ。
  所得税収入が減っても個人消費が増えれば消費税収入は増え、経済成長すれば法人税収入が増える。
  税収が7兆6000億円も減る事は無いだろう。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:17
  - >>90
    お餅の絵を上手に描けてから
    お花畑話しようね
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:01
  - >>93
    税収が減るに違いないって酸っぱいぶどうしてる奴が何言ってんだ
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- 91. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:15
- 無責任政党に未来はない
  玉木のインチキ公約をごり押しすることが目的化して
  国民生活を破壊させてしまう
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:33
  - >>91
    Dappiさん働きすぎですよ
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- 94. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:17
- 早く来年にならないかな
  選挙で自民党を断罪したい
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- 95. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:19
- 「103万円の壁」なんて
  インチキ話してる時点で玉木は詐欺師のポピュリスト
  石丸、齋藤とそう変わらん
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- 96. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:20
- こんな当たり前のことも説明せなならんとはなー
  
  なんか新しい発明して稼ぐって言ってる人がいるけど、それは海外市場向けの貿易赤字黒字の話なんだよね
  重要ではないとはいはないけど、ここ30年の問題はそこが原因ではない
  「根拠もなく新しい発明がないから日本は成長できない」というのは単なる議論を引っ掻き回すための藁人形
  
  まずこの30年消費増税で政府企業家計のうちで家計の通貨流通量だけが減らされてきた。
  それがディマンドプルインフレを阻害してきた要因だし、「国内需要が低い」というマクロ経済のセルモーターが壊れている状態
  
  １，消費を伸ばす家計の通貨が足りないから、国内需要が低い
  ２，企業は国内投資しない
  ３，家計は人材に投資しない
  ４，国内市場が停滞し、発明などは当然停滞するし、人材不足は結果として、国内企業の管理職も外国人に奪われることになる（単純作業だけじゃなくてね。もうそこに突入している）
  
  国内市場が小さくなって、人材がどんどん劣化していく増税補助金スキームそろそろやめようってだけなんだけどなー
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- 97. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:22
- そんなことをしなくても米の価格を去年並にするだけで十分。
  米の最低価格は去年に較べて2倍以上になっているから貧乏人ほど負担が重くなっている。
  米の収穫量が少なかったならまだしも平年並みにあるんだからこれを放置する方が問題。
  
  あと食料品と生活必需品の消費税は無税にしろよ。
  物品税の代わりとして導入しながら当初低率だからと言って消費税3%掛けたのに今では8%だからな。
  欧米でも食料品等は低率か無税のところが多いんだから良いだろ。
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- 100. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:25
- まあ抵抗しても無駄でしょ
  
  立憲や維新と組めるわけでもなく
  一番御しやすい国民民主の機嫌を損ねたら
  もう何一つ政策は通らない
  そして国政の停滞の批判を浴びるのは自公だからな
  
  精々無駄なあがきを続ければいいよ
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- 103. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:26
- 経済対策で基礎控除額を引き上げるだけなので年内実施出来ると高橋さん言うてるわ。
  それを来年に議論するとかは、やる気がない証拠と言うてたわ。
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:35
  - >>103
    じゃあ、次の選挙で自民党の議員さんは消えてもらいましょう
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- 106. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:30
- この２年並に賃上げが続いたほうが可処分所得増えるし、壁の撤廃もじょじょにやってたし岸田で良かったやん。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:34
  - >>106
    岸田政権ってほぼ常時実質賃金が下がり続けてたから、可処分所得は減るぞ
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:34
  - >>111
    そら人で不足で短時間労働者（パート）とか増えてたからな。
    正社員だけで集計した場合の実質賃金はどうだったの？
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:38
  - >>112
    人手不足でパートが増えるの意味が分からん
    人手不足では正社員が増えるよ
    
    あと正社員だけでも実質賃金はずっと下がってるよ
    正社員実質賃金推移で検索してみろ
    物価上昇に賃金上昇が追いついてないんだから当たり前だろ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:00
  - >>120
    geminiに聞いたら横ばいか微増ってなってるぞ。
    日本経済研究センターの調べでも増えてるってなってる。
    
    人手不足で正社員が増えるってのがアタオカすぎるだろ。
    正社員はスキルが有る人をとるけどそれは転職なんだよ。
    ほとんどの会社は単純労働者を雇う＝パートや派遣さん
    
    なにのスキルもない正社員が増えたならそれこそ実質賃金は下がるだろうね。なんでかわかるかな？
    
    民主党政権の時に実質賃金が上がったのはパートや派遣が切られたからって知らないの？
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:45
  - >>129
    AIが必ず正しいこと言ってると思ってる時点で低能過ぎるぞ
    というか検索語をわざわざ提示してやってるのに、頑張って自分の主張が正しくなるデータを探した結果がAIかよｗ
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:52
  - >>144
    いやいや人手不足でパートがが増える理由がわからないアタオカくんはちゃんと考えたほうがいいよｗ
    その言葉通り検索したけど、マイナス転化ってなってて下がり続けてるとはなってないやん。
    それに賃上げしたあがってもインフレし続けるから下がっていくのは当たり前。
    ちゃんとした会社は冬の賞与化年明けにインフレ手当と３月に業績賞与が出るからまたあがる。
    
    少なくても賃上げしたあとから８月まではマイナスではなかったんだけど？ずっと下がってるってデータだしてよ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:36
  - >>106
    賃上げしてるけど社会保障費やらなんやらで実質賃金は下がってるんですけど？
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:41
  - >>116
    4～6％上がったら実質賃金は上がるだろ。30人未満の事業所だけだぞ平均して実質賃金下がってたの。
    それにその話なら厚生年金や国民健康保険の見直しをするべきであって壁なんて些細な話やん
    
    それでも苦しいって人らの年収なら壁なくしても大して増えないだろうし転職するなり考えたほうが良いと思うよ？
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- 115. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:36
- まんまと時間稼ぎされたな。
  まぁ、でも減税に関する件は時間をおいても冷める事は無いよ。
  だから、自公は次の参院選で票を落とすことが確定された。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年11月28日 17:55
  - >>115
    国民のために財務省と戦えない議員は落選させる
    これが民主主義だ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年11月28日 18:29
  - >>115
    まんまとっていうかどうせ飲まないといけないんだから時間稼ぎは支持率下がるだけの悪手
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- 117. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:36
- うやむやなら必要と思う法案全部はんたいしたらいいだけ
  178達成するまでほっとけ
  賛成する党にはいれん
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- 118. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:37
- 補助金増税スキームって当然続けられるわけなくて、日本なんか国民に何に税金使って効果があったかを国民に公開していないっていう、とてつもないおバカさん国家なんだよ
  
  事業評価（地方）なり行政事業レビュー（政府）なりをちゃんとさせないといけない
  事実ベーズの政策とかいってるけどそれは予算作るまでで、作った後は放置。少なくても国民には分からない。
  そんなんで何が事実ベースじゃって話
  
  だから、お金の節約のことを話したいならまず、使い道を公開させる、それがどれくらい効果的だったか公開させるってことが重要
  
  でも、官僚も政治家もマスコミも「裏金ガー」って言ってるけど、それってほんのコップ一杯だよ。水道の蛇口壊れて水漏れまくってるのは無視して一生けん命「裏金に集中しても何も解決しない」よ
  
  明朗会計には賛成だけど、アメリカみたいに公開するってことにすればいいでしょ。それこそ全部。政治資金だけじゃなくて、税金の使い方もさ。そうじゃないと「裏金ガー」っていくらいっても、ほどほどの新政治資金法と抜け道が用意されるだけで、結局政治家と官僚に好き勝手されるだけだよ
  
  なんで自民も立憲も官僚もマスコミも「裏金ガー」で騒げるかって、それは「浅瀬でちゃぷちゃぷ」だからだって
  それはなんも大事なこと解決しないんで
  庶民は政治家に文句ぶつけられてストレス発散できるし、既得権益側からしたら目くらましとしては最高だけど、そこに力注いでも大事なことは何も解決せんで
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- 119. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:38
- まあ、納得できないのは
  トリガー条項凍結
  再エネ賦課金徴収
  森林環境税
  の３つだな。これらを無くしてくれる政党があればそこに投票するよ。
  残りの課題はなんか議論が難しくて何が最適解かわからん。
  
  別件だが、建物の壁に貼れる太陽光パネルは良さそうに思える。森の木々を伐採してまで再エネを設置する必要はないと思う。
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- 123. 名無しさん
- 2024年11月28日 17:44
- 長引かせる意味あるんですか？
  やる気がないんじゃないですか？
  もしかして国民の敵ですか？
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- 131. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:04
- これだけ議論が加熱してワンチャンある103万の壁に対して、全く議論もしてないし減税になるなら同じように財務省がいやがって実現性の低い「103万の壁よりこれをやった方がいい」っていうワイの最強政策披露してる奴なんなの？
  そんなん103の壁壊すより遠い話だし、103の壁やったらやれない訳じゃないし
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- 132. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:12
- もういいよ。とりあえず次は参院選だっけ？
  まずそこで自民を徹底的に潰そう。話はそれからだ。
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- 133. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:14
- 自民党と公明党は国民が使えるお金が増える事に反対するんだな
  日本銀行の生活意識に関するアンケートによると52.7%の人が「ゆとりが無くなってきた」と答えている
  厚労省の国民生活基礎調査によると59.6%の人が「生活が苦しくなった」と答えている
  自公のせいで国民が苦しんでいる
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- 134. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:15
- 日本の平安時代から令和まで大きく政体が変わったり、最近の話では政権交代する原因ってのは、最終的には英雄ひとりのせいでも暗愚の王ひとりのせいでもないのよ
  
  複数の権力者たちが自分達のために税を集めたために、税が高くなり過ぎて、たとえば価値を生む農民が逃げ散って（現状の日本は労働意欲の逃散という形で顕在化してる）生産力が落ちて、それでも以前通りの「税を集める」ことに躍起になって、価値を生む資産を破壊し続けて、地方が治安悪化からの中央政府からの独立か半独立状態になるって形なんよね
  
  で、革命みたいな状態になると既得権益者たちってマジで大変なことになるわけだけど、それでいいんかなーってほんとに心配してるんよね
  俺はもう人間自体にあきらめついてるからまあいいかって思ってるけど
  エリートとかエスタブリッシュメントの人達は今からでも「セーブデータ破壊されて始めから」「全く違うゲームさせられる」とかじゃなくて、方向転換して「強くてニューゲーム」にしたらどうですかっていう思うんだけどね
  
  今まで得られてたものが少し失われるってのが受け入れられないってのはプロスペクト理論なり恒常性バイアスなりで理解しているつもりやけど、本当に「もう先の短い補助金増税スキームにしがみついて、破滅まで突き進むんかいなー」っていうのが正直な感想やね
  
  まあ好きにすればええよ。地球は逆に回せない。因果応報やね
  
  それとも自分が賢いと思ってて、理解できないマクロ経済はまやかしだとても思ってるんやろか。受験クイズが得意でも理解できんことなんかいくらでもあるやろうに
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- 139. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:41
- 流石、日本衰退の元凶
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- 140. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:42
- 所詮は犯罪者集団よな。
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- 141. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:43
- 所詮は黄色い猿の集まりか政府は
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- 143. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:44
- 外国人犯罪者を利用して悪事をやってる政治家だしな
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- 146. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:46
- 日本を落ち目にするために生きてきたのが政治家だしな。
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- 147. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:47
- そもそも少子化を利用して生まれてくる赤ん坊を殺しまくってるの政治家だし
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- 148. 名無しさん
- 2024年11月28日 18:51
- まあいいから岸田でも支持してろよ
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- 156. 名無しさん
- 2024年11月28日 21:46
- 財務省の足を舐めてるようなアホ政党与野党関係なく徹底的に敗北させて引きずり下ろすしかない
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  milio
  
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- 157. 名無しさん
- 2024年11月28日 23:03
- 自民党は非左派の政党がでかくなったことの本質にまだ気づいてないんかな
  岩盤支持層こわれるぞ
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  milio
  
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- 158. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:35
- 石破や野党は最低賃金、1500円と言っているが、その時税金はどうなるの？
  税制は今のままで、100万しか稼げないのか、非課税を上げて、150万円稼げるのか、ハッキリさせてから、最低賃金1500円を公約にしろ。
  税制どうするんだよ。
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  milio
  
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