2024年11月30日

田中角栄ってなんで評価高いの？？？

引用元：田中角栄ってなんで評価高いの？？？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1732851050/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:30:50.241 ID:w3beJk8W0NIKU

自分の買った土地の近くに新幹線通して不動産で儲けたただのクソ野郎じゃん

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:31:48.560 ID:neqrT9uD0NIKU

名前がかっこいい

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:33:39.034 ID:smk+SdEh0NIKU

政治家は何をしてくれたかが重要であって
その前には端金の不祥事や金をどうしてたかなんかどうでもいいということ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:34:23.461 ID:w3beJk8W0NIKU

>>7
じゃあ教えてくれ
田中角栄が何をした？

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:36:29.708 ID:5AmF9ent0NIKU

>>9
日本列島改造論に基づく都心から地方までのインフラ整備

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:38:36.576 ID:w3beJk8W0NIKU

>>12
それにどんな意味があったの？
その金で技術開発でもさせた方が日本のためだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:41:55.602 ID:5AmF9ent0NIKU

>>16
技術開発に投資するほうが効率的という意見も一理あるが当時の日本は都市部と地方の格差是正が急務だった
都心の奴らは豊かで便利に暮らしてるのに地方の奴らは貧乏で不便とか嫌だろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:43:49.902 ID:8IXLKviAdNIKU

>>25
だからまぁ
当然ながら立場によって評価は違うよ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:45:51.460 ID:w3beJk8W0NIKU

>>25
自動車でいいだろ
田舎の鉄道整備しなければ自動車産業もっと伸びてたしな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:47:45.949 ID:5AmF9ent0NIKU

>>31
確かに赤字ローカル線が増えて国鉄の経営を悪化させたわけで、鉄道の拡大という戦略が本当に最適だったかは疑問が残るな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:40:42.473 ID:8IXLKviAdNIKU

>>9
うちの近くに駅作ってくれて地価上げてくれた
2世代の相続を経た俺も一応働いてはいるが
地代家賃だけでも遊んでくらせる

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:44:13.801 ID:w3beJk8W0NIKU

>>21
一部が得してるだけじゃん

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:46:56.178 ID:bJ0nIYch0NIKU

>>30
その一部も当事者にとっては全てだから
政治家の評価なんてそんなもんなんだよ
自分にとって都合よい人が良い政治家

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:48:54.056 ID:w3beJk8W0NIKU

>>33
当事者以外も田中を支持してるから謎なんだわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:36:10.617 ID:gX4mfw1QMNIKU

日中国交正常化

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:37:18.637 ID:w3beJk8W0NIKU

>>11
それ必要だったの？

というか田中角栄でなくても出来たこと・やってたことだろ
当時はアメリカも中国と接近してたんだし

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:36:38.231 ID:FyOEMXtd0NIKU

新潟県の田舎道にも外灯が多いのはこの人のおかげとか聞いた

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:38:07.387 ID:JJUgEqqJdNIKU

田中角栄の汚職で人死まで出してるの無視すればそりゃご立派な政治家像の出来上がりだわ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:38:51.000 ID:TEj3WP+30NIKU

たなかかくえいが何かしたというより高度経済成長の象徴だった感じ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:41:47.150 ID:w3beJk8W0NIKU

>>17
高度経済成長の象徴と言えば池田隼人だわ
角栄が総理務めてたのは高度経済成長期の末期で、むしろ、角栄が高度経済成長期を終わらせたとも取れる

喋りが上手いだけだと思うわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:39:47.395 ID:w3beJk8W0NIKU

都市部は分かるけど田舎の鉄道の整備なんか要らねえわ
日本は自動車を作れるんだから

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:43:59.092 ID:QAdyxSyG0NIKU

功罪大きかったが、巧の部分だけクローズアップされるから

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:46:46.857 ID:w3beJk8W0NIKU

>>27
でも普通の政治家は罪の方が大きく報じられるもんなんだよな
田中はそこが気持ち悪い

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:48:43.377 ID:DYYna80z0NIKU

>>32
国民が見て分かりやすい成果を出したことと、何と言ってもあの強烈な「人たらし」が憎めないんだろうね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:44:00.757 ID:5AmF9ent0NIKU

それに技術はすでに日本がトップに立ち始める段階だった（その後実際にトップに立った）わけだから技術開発は充分に足りてた

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:47:22.508 ID:w3beJk8W0NIKU

>>28
もっとやれば良かった

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:48:41.563 ID:MmD6zNvxdNIKU

>>34
もっとやっても今みたいに真似されて技術者引き抜かれるだけだろ
ホワイトカラー新卒神話がある限りは

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:44:01.900 ID:MmD6zNvxdNIKU

田舎の鉄道整備したのはその土地土地の政治家で
線路敷くのが権力の象徴になってたからな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:47:24.208 ID:MmD6zNvxdNIKU

日中間の国交正常化させたり海外から資源かき集められるようにしたりもしたな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:49:49.298 ID:w3beJk8W0NIKU

>>35
田中じゃなくてもやってたろ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:47:36.603 ID:uQIDKApS0NIKU

ロッキード事件で押しかけたマスコミを角栄周りの人達が遮ろうとしたけど角栄が「まあまあ彼らも仕事で来てるんだから、その代わりマスコミ諸君、格好良く撮ってくれよ」って取材に応じたエピソードが全て

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:49:37.554 ID:yNhURB9LdNIKU

田中角栄の「俺様に意見したければ金を持って来い」この時点で政治家として欠点だらけだと思うんだが
民主主義国家じゃなくて独裁国家の政治家だろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:51:57.914 ID:kmmwocmB0NIKU

後知恵で「やって当然」だの「こうした方が良かった」だの言うのはどんな無能でもできる
実際にやった人は偉い

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:53:23.419 ID:u8o62wCq0NIKU

>>43
汚職もやって実刑もくらったしなw

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 12:55:01.983 ID:w3beJk8W0NIKU

>>43
日本が損失被るような選択した政治家はクソに決まってるだろ
何言ってんだこいつ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 13:02:53.749 ID:p36bFNzk0NIKU

キャラが立ってるから

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 14:55:37.385 ID:Bbot4K4t0NIKU

田中角栄は小泉やら安倍なんぞよりはるかな悪影響を今に残しとる

角栄は文字通り札束（賄賂）を配りまくって派閥を形成し総裁選に勝利した自民党の金権腐敗の元凶であり
狂乱物価で国民生活をぶち壊し高度経済成長を終焉に追い込み
電波利権や票目当ての高齢者医療費無料化で現代まで巨大な禍根を残す戦後最悪の政治家やで
現役世代の手取りを食い潰す年金賦課方式というネズミ講も美濃部都政を脅威に感じた角栄が党内・省庁の反対を押し切りゴリ押しした「福祉元年」の一環
ロッキード事件の陰謀論は三木おろしと同じく田中派の主導
ロッキード事件に限らず信濃川河川敷問題から柏崎刈羽原発の土地転がしまで角栄の巨額裏金は現代のレベルやない

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/11/29(金) 15:00:54.034 ID:M20h4koO0NIKU

悪い事もしたけど遺した事がそれ以上の事なんだよなぁ…
交通事業(高速道路や新幹線)は未だにこの人の構想プランが生きてるって話よ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (134)

- 読み込み中

- - 35. 名無しさん
  - 2024年12月01日 00:32
  - >>15
    スレ主はインフラは中央に集中＆資金は技術ツリーに全投入がベストって考えてるみたいだし、地方に金を使った田中角栄は大戦犯に見えるだろうな
    
    個人的には災害大国の日本でリソースを一地域に集中しすぎるのはリスクが高すぎると思うけどね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2024年12月01日 00:53
  - >>15
    
    ほんとうは、港湾と国際空港の整備をもっとしないといけなかったんだけどね。
    世界的な物流で、日本発メインルートから外れていて数日は遅れるし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:39
  - >>44
    国内はともかく、国際物流は主要航路が突然変わったりするしなあ
    全国に満遍なく作っておいて、流れが来たら後追いで拡張するしかできんわな
    米中デカプはともかく、コロナなんて読めるはずがない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:43
- 元祖金権政治の親玉だが、今の政治家と違う所は自己利益だけでは無く国民の利益も考えてた所じゃないの
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:49
- ロッキード事件のイメージしかない
  現役時代なんて知らんから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月01日 08:57
  - >>18
    勉強してみろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:50
- 清廉潔白でルールだけ守ってたら良い政治家って訳でもないからな
  国を動かすなら寧ろ清濁併せ呑むくらいの度量が必要だと個人的には思う
  支持者を得させたり儲けさせたなら関係当事者にとってはそれが一番良い政治家だよ
  ただし歴史的な評価で言えば後に大きな負債も残してるから批判も沢山有る
  
  良くも悪くも昭和の大物政治家ってやつで人の器、カリスマとしても時代の風潮としても今の政治家が真似できるものではないし真似すべきでもない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:54
- 日中角栄さん
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:00
  - >>20
    黒でも白でもカネを持って来る猫はいい猫
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 21. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:56
- アメリカに都合の悪い政治家で失脚させられた首相第一号
  「アメリカに逆らうとこうなるのか」と金丸信もオシッコチビったとかなんとか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:00
  - >>21
    竹下と小沢がアメリカに媚びを売って裏切ったからな
    田中は後に続く人材に恵まれなかったな
    みんな権力を取りに行くのが目的で国家・国民の事は考えていないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 94. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:37
  - >>21
    日中友好やりたくて、尖閣領有権をむやむやにして相手のご機嫌とった親中議員。
    あれ？　大鑑って親中派が多いのか？
    そりゃ初めて知った。
    俺は大鑑ってアメぽちの集まりだと思っていたが、中国大好きの集まりだったんだ（爆笑）
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 22. 　
- 2024年11月30日 23:56
- あっちの方がよかった、こっちの方がよかったと言うなら
  別の奴がそれをやればよかっただけじゃん
  「何かやって当時恩恵を受けた人が多かった」これが事実
  〇〇した方がよかった　かもしれないけど、結果論だし
  それもなく何もしないよりはよかったってことなんじゃないの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2024年11月30日 23:57
- 政治家が権力を持ち過ぎて暴走したパターン
  その結果が逆に財務省が政治家を抑えるために国税庁を利用して官僚が国を支配するようになった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:00
- 「よっしゃよっしゃ」「ま、その～」と言いながら扇子を動かし下駄ばきで国会に来て金儲けが上手くて
  ブルドーザーみたいに働いていた。地元に利益誘導する典型的な政治家。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:01
- 日中国交正常化のせいで中国が力を持ってしまい、武力侵略のきっかけになってる件。
  素直に褒められない話だ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 95. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:41
  - >>25
    尖閣領有権をうやむやにして相手のご機嫌取までして
    日中国交正常化を手柄にしたかった売国奴。
    こんな売国奴を称賛する馬鹿がいるとは、大鑑は親中派の集まりだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:09
- 日中国交正常化で日本にメリットがあったのだろうか。アメリカがどう動いても無視した方がよかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2024年12月01日 12:56
  - >>26
    米が個人を潰しに来たからなぁ
    米ではよくやる手法なんだろう
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:39
  - >>26
    尖閣領有権をうやむやにして中国のご機嫌取った日中国交正常化？（爆笑）
    アメリカに向けては９条改憲もせず隷属国家を続けるのに加え、
    新たに中国に向けては領土を差し出し朝貢外交を始め、
    アメリカに加え中国にまで諂う国になり下がった。
    無学土建屋の考える思考パターンは理解できん。ここで田中褒めている奴も多分無学土建屋と同等と推測できる。
    類は類を呼ぶ。同様に無学は無学を呼び馬鹿は馬鹿を呼ぶんだろうな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:11
- 地元に利権運んでくる「ま゛～その」おじさんだったから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:22
- 田中角栄がいなければ今の中国みたいに田舎に生まれたら一生田舎で貧乏暮らしするような国になってた
  インフラ整備は国の根幹だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 102. 名無しさん
  - 2024年12月01日 10:18
  - >>30
    田中がいなければ、今の中国みたいに尖閣領域を堂々と侵犯する言い分を中国に与えなかったと思うね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 31. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:24
- 功罪含めてどちらの面でもとにかくお人好し過ぎる
  日中国交正常化のときとか特に
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:25
- このころはまだアメリカの司法省に起訴されなかったんだな
  テレビじゃ全然流してないけど現職の外務大臣がアメリカに起訴されるって当時だったらどうなるんだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:37
- 無条件で中国に頭を下げて謝罪して今につながる土下座外交の基を作った売国政治家
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:41
- 学歴無いのに実は天才で苦学して苦労して人の気持ちも理解して進める事は進める実行力が有ったからじゃねぇ?
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2024年12月01日 00:48
  - >>39
    
    中央工学校夜間部土木科卒とされているから、あの時代としては低学歴と言う訳ではないし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 52. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:20
  - >>42
    相対的に政治家としては低学歴の部類に入ると思うよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:38
  - >>52
    
    ていうか平成初期までは、地方議員から叩き上げた学歴の無い議員さんの比率も結構高かったし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:04
  - >>52
    Ｆランこうたろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:21
  - >>39
    政治家になった後も勉強し続けていたしな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:03
  - >>39
    転生したら田中角栄だった件
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 104. 名無しさん
  - 2024年12月01日 10:44
  - >>39
    無学者は尖閣の領有権をむやむやにするこが、後に何を引き起こすか理解でき成ったのか。
    学が有れば良いというわけではないが、やっぱり総理は無学はダメだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:44
- 下級や新入りの官僚でも、全員の名前や家族構成も覚えて励ました
  顔を見て、その人の名前を言って握手激励した
  その官僚達を信頼して、全ての責任は自分に有るから好きに頑張ってくれと言った
  うーん、理想的な政治指導者やな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2024年12月01日 00:50
  - >>40
    
    人たらしの名人ですな。
    秀吉さんもその方向のテクが凄かったらしいし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 41. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:45
- アニメ映画「火垂るの墓」の原作者・野坂昭如　「　あんな金権腐敗政治家は日本の恥です！　」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 46. 名無しさん
- 2024年12月01日 00:56
- 相手の名前を思い出せない時「君の名前はえーと、、」「佐藤です。」「いや、下の名前は、、」
  
  この手で角栄は相手に不快な思いをさせず忘れた名前を聞き出してたらしい。
  私も仕事先で１,２回使わせてもらった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 47. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:03
- あれだけの地盤引き継いだのに自滅した娘の真紀子と婿の無能っぷりよ
  親父の角栄なんて新潟じゃ未だに崇拝されてるのに
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:25
  - >>47
    婿さん実は相当有能な人だったらしいし人望も有った
    ただやはり角栄と比べられるし角栄より凄くないと人はなかなか認めないからな
    まあ嫉妬とかも有るしなぁ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 48. 福岡の名無し
- 2024年12月01日 01:07
- 新潟の有権者たちは新潟のことしか考えていない。
  
  少しは日本全体の民主主義のレベルの向上を目指したらどうですか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:25
  - >>48
    木を見て森を見てない低脳ｗ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 48名無し
  - 2024年12月01日 02:50
  - >>56は分かっていない。　あの時代、新潟の人たちが金権腐敗政治のボスの田中角栄を応援するので
    
    日本全体の政治がゆがんだということはあったんですからね。　竹下登は田中派の中に創生会を立ち上げ、
    
    金丸信、小沢一郎は田中派から飛び出して竹下派を作りクーデターを起こした。石原慎太郎も元々は青嵐会という
    
    反田中政策集団を立ち上げ、菅直人も反田中で第一歩を記した。あの時代、大勢の政治家たちが反田中でやって
    
    いたんですよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月01日 08:51
  - >>69
    竹下、小沢、菅直人...碌なものじゃねえ
    石原は何となく分かる...ボスは2人いらないと言う理屈な
    みんな落ち目になってから反旗を翻した奴らだな
    つまり目的が権力
    その権力をどう使うかは無かった
    日本の政治史に裏切り以外の爪痕が何もないからな
    (岸田とか石破と同じ匂いがする)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 107. 48名無し
  - 2024年12月01日 12:43
  - あの時代、もしも>>83さんが大物政治家だったら、どう行動なさるおつもりですか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 109. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:15
  - >>107
    今の結果論は無しで当時の状況で考えても外交で日本が使える国を増やすと思う
    それからスパイ防止法は当時でも作るのが常識だし、軍備増強もするだろうね
    外交はアメリカ対策、ヨーロッパ白人対策、アジア外交は柱だろう
    当時も経済や中東・石油の問題はそれほどひどくなかったので継続
    公務員制度はもう少し整備したかも知れない
    後議員の定数はもう少し理論立てて規制するかもなぁ
    どうしても今の現状が頭に浮かぶから難しいね
    行政・立法・司法・マスコミに問題がある訳で当時整備して置けば良かったとは思うが
    当時は右肩上がりで気が付き辛い状況だったからね。
    その意味ではブレーンの質と量も不足していたと思うね
    ただアメリカの意向で動くのでは尖閣を理由に卑下している人と同じでやはり人間には功罪が有りフォローする人が周りにいなかったのだと思うよ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 49. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:13
- 川上戦術や官僚の掌握とか人たらしの権化だろコイツ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2024年12月01日 01:29
  - >>49
    猛勉強して官僚にも負けないくらいの論客でもあったが、傷つく様な話はしないでうまく立てて使ったから人たらしと言えば人たらしだけど苦労から身に着けた術だったらしいよ
    あの官僚たちに言いくるまれることが無いだけ勉強している政治家なんて今の世にはいないからな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 103. 名無しさん
  - 2024年12月01日 10:40
  - >>58
    なるほど。
    日中友好では随行した外務官僚が激怒したのは、
    官僚が文字通りの売国奴（土）だったんだね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 110. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:21
  - >>103
    一般論で言えば専門家は深いが視野は広くない
    当時の現場の状況が正確に分からない以上判断は難しいと思う
    勉強が出来る人は積み上げられた結論に従わないとヒス起こして恨みに感じる人もいるから官僚の話を底だけ切り取ってうのみにするのは危険かと思う
    むろん政治家も人それぞれだし支えている人間の質もあるからそこまで調べないと何とも言えないだろうね
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 120. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:48
  - >>110
    当時の状況は下の１１６。
    過日朝まで生テレビで尖閣問題の中で、外務官僚が言ってたよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2024年12月01日 23:09
  - >>120
    その人はそう思ったと言う事だろ思う
    その時の事情を知っている幅広い人たちの前で言えるかどうかという事もあるな
    当人の角栄は鬼籍だし
    4人に口無しの欠席裁判だから話し半分だな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 54. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:24
- 日本国民の皆さん！
  
  日本中に道路を敷き詰めたら、
  
  皆さんの日常生活が豊かになりますよ？！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 59. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:37
- 田中角栄の功罪は確かに有ったと思うがここに書き込んでいる人は角栄の本とか読んだ事あるのかな?
  話し半分にしても良い事言っているし自分の苦労話とかしていないからな
  自分も結果的に罪なものも有ったと思うがそれは後に続く政治家がダメなせいも有ったと思うぞ
  (エネルギーの塊だったと思うが竹下が策謀だけの人だったからな...今でいう岸田)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2024年12月01日 10:03
  - >>59
    いくら何でも後に続く政治家はみんな尖閣は日本領土と言うんでないの？
    共産党でも、尖閣の領有権は未確定という売国奴はいないだろ。
    お前親中派だろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:32
  - >>99
    中国は基本阿Qだが金や利権には日本以上に聡い
    これは自分も想像だが田中だってそれくらいの事は判っていたと思う。
    そこで尖閣に対してはあやふやにしておいてうまく中国を利用してアメリカからの支配力を弱めようとしたのではないかと想像している(多分ロシアでも良かったが刺激が強すぎるからね)
    アメリカの支配を弱めながら尖閣が宿題になった訳だがそこは明確に中国領としたわけでは無いので後続の政治家や官僚に任せても大丈夫だろうと考えていたのだと思う。
    当時の中国人民解放軍は貧弱装備の今でいう北朝鮮軍みたいな感じだったからね
    そう考えると後続の総理も得意不得意が有って田中の思うようにはならなかったのだと思う(派閥政治の悪い所だろうと思う)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:18
  - >>112
    全然違うよ。日中友好条約で話し合っている時に中国側から尖閣の領有権はどうする旨を聞かれ、それに対して田中は「それは後世の話し合いで」旨を言ったんだよ。
    これは日本の総理大臣が尖閣の領有権は未定と正式に認めたことになる。尖閣は中国領と言う証拠が無いのに、中国の領有権主張を認めたことを意味する。だから随行した外交官僚が激怒したんだろ。
    中国側は田中は何が何でも日中友好を手柄にしたいと読み取り、尖閣領有権を持ち出せば絶対に尖閣は日本領と言わないと踏んだんだろ。中国側ががしたたかで日本は幼稚なだけ。
    アメリカの支配を弱めるために尖閣差し出した？　お前本気で言ってるなら文字通りの売国奴（土）だ。アメリカの支配を弱めるなら９条改憲を真っ先にすべきだろ。例え共産党や社会党でも尖閣領有権は後の課題旨を言わないだろ。
    これを知らない石原都知事が尖閣購入日本領宣言したから、領有権は後の話し合いで話が違うと言う現質を取られたんだろ。土建屋上がりの無教養者は自分が何をしかかも理解できなかったんだろ。学が全てでは無いが学のない奴を総理していけない見本。
    お前はどんだけ親中なんだよ。俺は大鑑にいるアメぽちに嫌悪感を持っているが、尖閣を中国に渡す売国は許さん。こいつを擁護する奴の知能を疑う。もしかして中国工作員？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:22
  - >>116
    追記
    基本阿Qは田中角栄及び奴を擁護している君らだよ。
    学のない奴は論理思考もできない、唯々ご都合主義感情論で結果中国の味方をやっている愚かな国士様。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 132. 名無しさん
  - 2024年12月01日 23:18
  - >>123
    >>116以下
    まあ議論にならないので止めておく
    聞いた話に熱くなるタイプなので何言っても無駄だな
    自分の意見以外は正しいで良いよ
    (こう書くと逃げたと言われるけどまあ話をやめない人はいないだろうな)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 134. 名無しさん
  - 2024年12月02日 09:11
  - >>132
    この売国野郎がまだ言っている。
    過日、尖閣テーマの朝まで生テレビで外務省官僚が暴露して激怒していただろ。
    外務官僚が激怒したのは当たり前だ。お前より外務省官僚の方がまともだ。
    オマエもしかして中国工作員だろ、それなら分かる。
    田中擁護の為なら売国迄する糞。
    大鑑は親中の集まりとは知らんなんだ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2024年12月01日 16:11
  - >>112
    １１６で追記だが、
    そこまで言ったんだから、まさか日米安保の範疇に尖閣はいるとか言わないよね。
    完全に論理破綻しており、完全阿Qはお前さんだと自分でも分かるよね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:41
- お題を読んでみたらやはり今の政治家と比べて志が高かったし苦労をいとわなかったからだと思うわ
  (今の政治家は権力志向は強くても権力握ったら日本をどうしようとか考えていないからな...器が小さい)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 100. 名無しさん
  - 2024年12月01日 10:04
  - >>63
    それで尖閣領有権をむやむやにして日中友好やったんだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:33
  - >>100
    オマエさっきからそれだけだな
    バカなの○○なの?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 119. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:42
  - >>113
    オマエは尖閣は中国領と言ってるんだよな。
    バカなの○○なの?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 64. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:45
- 中国といい関係が続いていたら評価も上がってたんだけどね。
  今となっては日中国交回復の功績は黒歴史。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:37
  - >>64
    オレ様が世界の中心と友達作ったら自分の取り分が減るから損という中露が相手だから誰がやっても結果から言うと難しかったと思う
    (外務省もだらしがないからね)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 65. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:47
- 日本人の心を持っていたのは分かった
  それもアメリカ文化に負けたのかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 97. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:58
  - >>65
    そうか、日本人の心では尖閣は日本の領土ではなかったんだな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 115. 名無しさん
  - 2024年12月01日 13:39
  - >>97
    バカなの○○なの?
    話が進まんがな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2024年12月01日 15:56
  - >>115
    論理で返せよ。
    バカなの○○なの?
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 66. 名無しさん
- 2024年12月01日 01:48
- 田舎に住んでるやつにしかわからん感覚はあるよやっぱり
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 67. 名無しさん
- 2024年12月01日 02:17
- 越後山脈を土木で崩して、佐渡への陸路に利用したらどうだ？
  
  新潟に越後山脈からの偏西風跳ね返りの大雪もなくなるし、
  
  佐渡へ陸路で行き交いできるし。
  
  な政治的発想
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 68. 名無しさん
- 2024年12月01日 02:41
- 米国の静止を突っぱねて中国と繋がり中国に貢ぎ
  中国人を無限に日本国内に引き込んだ売国奴犯罪者
  
  逮捕だけでは生ぬるい！
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2024年12月01日 04:23
  - >>68
    米国「中国を使って儲けていいのはウチだけだ！控えろ！」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 124. 名無しさん
  - 2024年12月01日 16:16
  - >>68
    中国人を引き込んだのは安倍の観光立国の方が数では多いのでは？
    コロナで武漢封鎖の翌日さえ「春節に一杯おいで、歓迎するよ」旨の客引きを直々にやった馬鹿だよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 70. 名無しさん
- 2024年12月01日 03:05
- 国家規模でねずみ講はじめたカス政治家
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 71. 名無しさん
- 2024年12月01日 04:21
- まあ追い落とされ方が完全に日本の敵による犯行だからなあｗ
  当然論理的帰結で角栄が日本国民に利となる存在だったのが保証されちゃうんだよねｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2024年12月01日 16:02
  - >>71
    なるほど、尖閣領有権をうやむやにしたのは日本にとって利になるのか？
    こんなのを追い落とすのは敵も味方もない。
    アメぽち嫌悪の強い俺でも尖閣を渡すような親中売国奴は認めんぞ。
    尖閣渡す日本の利を説明してくれ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 73. 名無しさん
- 2024年12月01日 05:44
- リアルタイムでは知らん人だが、今の小粒な政治家よりは遥かに実力があったのだろう
  今の石破なんか失脚させずにおいた方が他国（特に敵対国家）にとっては有益だからな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 74. 名無しさん
- 2024年12月01日 05:52
- 政権与党は経済政策とその成功がほぼ全て
  他の仕事は経済政策の成功ありきよ
  軍事だの外交だのがどれだけできても経済政策が上手くハマって評価されないと支持されない
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 75. 名無しさん
- 2024年12月01日 06:00
- よく考えるとカクエイって変な名前だよな
  元は違う読みだったのかな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 76. 名無しさん
- 2024年12月01日 07:06
- 池田隼人の作った財産使って大儲けしただけの人間だぞ
  経済知らん人間ほど誤解しやすい
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 77. 名無しさん
- 2024年12月01日 07:18
- 日本をぶっ壊した張本人。
  こいつを褒めるやつは、だいたい『共産主義シンパ』『資本主義ぎらい』『バラマキ大好き古い政治家』
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 78. くんちゃん
- 2024年12月01日 07:18
- ロッキードの印象が強すぎるな
  スレ主はこの人について、もっと勉強しろよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 80. 名無しさん
- 2024年12月01日 07:46
- 懐古趣味、だな。
  衰退する国家では「栄光の過去に立ち返ろう」と考える者が増えるのさ。
  歴史が証明する所は、革命や内戦や敗戦、つまり国家を主導する政治家やそれを支持してきた階層がまるごと入れ替わらないとそのまま滅亡する。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 81. 名無しさん
- 2024年12月01日 07:49
- 相手のプライドを傷付けないように注意を払って
  最終的には言いなりにさせる人心収攬能力がすごい
  いまの日本社会の、マウント文化、レスバ文化、論破文化とはちがう
  ひろゆきやホリエモンの正反対に位置する人物
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 96. 名無しさん
  - 2024年12月01日 09:55
  - >>81
    なるほどね。
    それで尖閣の領有権をうやむやにして相手のプライドを傷つけないように注意を払って、
    日中友好をやり遂げたんですね。
    確かに最終的には言いなりにさせる人心収攬能力がすごいね。
    随行した外務官僚をカンカンに激怒させたが田中が悪いのでなく、激怒した官僚の心が狭かったんですな（爆笑）
    お前らは相当の親中派だな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 82. 名無しさん
- 2024年12月01日 08:34
- 田中角栄は休日法を改正して振替休日の仕組みを作った。
  日本人全員恩恵に与っているだろ。
  みんな新潟の銅像に三跪九叩頭な。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 98. 名無しさん
- 2024年12月01日 10:01
- 今の地方インフラ開発済み、コスパ重視のビジネス的価値観なら悪人かもしれんが
  
  当時の地方は冬になると陸の孤島と化し、過疎地民は道路もマトモにない山を幾つか越えて病院に通うなど生存が危ういレベルだったんで
  
  動機が不純だろうが、人格がアレでも自分達を救う道路整備やインフラを推し進める政治家は神、「費用対効果が悪いから」と地方見捨てる合理的なインテリ政治家は親兄弟を消そうとする悪魔でしかなかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 101. 名無しさん
- 2024年12月01日 10:13
- 大鑑は本当は親中派が殆どなのが分かった。
  俺はアメぽち親米派には嫌悪感を持ち軽蔑しているが、
  自分の手柄目的の為に、尖閣領有権をうやむやにしてまで日中友好をする親中派売国奴を許さないよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 105. 名無しさん
- 2024年12月01日 11:11
- この人は主権国家を目指した人
  米依存が過ぎると今みたいになるから適度に親中も。当時はまだまともな政権だったし軍事力も脅威では無かった
  金へのえげつなさはあるけど、俺は尊敬してるね
  なので対応がへつらい過ぎなんだけど、中露との繋がりは大事なワケ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2024年12月01日 12:38
  - >>105
    日中友好を手柄にしたくて、
    尖閣領有権を日本側からむやむやにして中国のご機嫌どりした奴が主権国家を目指した人だって？
    大鑑はホントに売国奴の集まりだな。
    お前尖閣に言って中国船が侵犯したら体当たりしてこいよ、この親中クソ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2024年12月01日 19:56
  - >>106
    おいおい。
    尖閣は明治政府が中国の意向を顧みずに勝手に領有を閣議決定！
    簡単に解決出来る問題ではない。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 129. 名無しさん
  - 2024年12月01日 22:02
  - >>127
    なるほど、じゃあ中国が尖閣領域を頻繁に侵犯しているのを排除するのは間違いだな。
    尖閣防衛が日米安保の対象にならないな。
    大鑑では多くの者が尖閣は日米安保の対象枠入ると言っているがこれ間違いな。
    アメリカが尖閣は日米安保に入ると言ったとか来たことがあるが、本当なら日本政府は取り下げて依頼をしないとダメだな。
    論理を一貫させるのは当然だと思わないのか。余程の知恵遅れ低能じゃない限りそれが筋論だと思うだろ。
    おいおい、お前な自分の信条として一貫性は大事だよ。ド低能でなければ分かるよな。
    オマエもしかして中国工作員？　それなら言ってることに筋は通るよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 125. 名無しさん
- 2024年12月01日 16:54
- 最後に一言書くけどさ、
  上で田中が尖閣領有権を犠牲にして結んだ日中友好を支持している奴らは、
  間違っても日米安保に尖閣防衛も入るとか寝ぼけたことは絶対言わないよね。
  余程のド低能無学でない限り壮大なる論理矛盾だと分かるよな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 126. 名無しさん
  - 2024年12月01日 19:55
  - >>125
    尖閣は、そもそも中国が日本領有を認めた過去が無い！
    この問題は難しいんだよ！！！
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 128. 名無しさん
  - 2024年12月01日 21:52
  - >>126
    上の116が日本中国の尖閣のやりとり。当時の随行外務省官僚が激怒したのは当たり前。
    ！！とかアンタ馬鹿じゃないのか？　
    中国に鎌をかけられて中国の期待する答えをした田中が幼稚すぎ。
    日本の総理大臣が領有権は言後の話し合いと言った以上、お前のいう事は非論理的。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 130. 名無しさん
  - 2024年12月01日 22:37
  - >>126
    中国の工作員か。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 133. 名無しさん
- 2024年12月01日 23:28
- 在庫は国へ帰れ
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶