2024年12月03日

【悲報】ロシア、トランプ氏のウクライナ停戦案を拒否するかもしれない

引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1733156753/

参考元：https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-12-02/SNVAVGDWX2PS00

2: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:28:18.92 ID:2Hv6P0gV0

ロシアはほっとけば力尽きる

68: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 03:52:32.04 ID:GBCCKa7U0

>>2
それはねーよ
世界をリセットするくらいの核兵器があるんやからな

132: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:32:52.63 ID:uwDFmyEt0

>>2
かつてのドイツ帝国もそう思っていたと思うぞ

135: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:37:16.02 ID:O+OTIaa60

>>132
その時は英米の無限支援あったからね
逆にソ連のアフガニスタンではゲリラに無限支援してソ連滅亡だったし

8: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:31:58.68 ID:ww6K+jYf0

やはりそうきたか？

もうロシアは終わりだね？
世界も終わるかも知れんけど

10: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:33:39.70 ID:gsnp7njj0

自ら退路を断ってゆくスタイル

11: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:34:04.16 ID:ww6K+jYf0

プーチンは悪魔に取り憑かれちゃったんだ？
エクソシストプーチンさんがさっさと自分に取り憑いた悪魔を追い出してくれないと？

56: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:41:38.20 ID:UpXUxsKY0

>>11
名医が自身を手術できないように
エクソシストは自分自身を治療できないんじゃないか？

12: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:34:35.49 ID:l6J1rJ7K0

24時間どうなった？

14: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:35:13.69 ID:wdhtkR2n0

トランプ…

15: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:36:08.54 ID:dKj1VkC30

アメリカ大統領が誰だろうが、
プーチンの目的は周辺国の侵略だろ。
北海道も含まれるかも？

17: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:36:25.71 ID:l85rwFOP0

意固地になってんな

18: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:38:11.76 ID:MOUgm3Js0

いやマジでどうしたいのか分からん

20: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:39:10.52 ID:RdOVWdSw0

プーチン派有力者「ロシアはトランプ氏のウクライナ停戦案を拒否する」
プーチン「えー・・・」

23: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:40:48.84 ID:R3DUlcMG0

プーチンの話とは違うんじゃね
キューバ危機の時みたいに
フルシチョフと軍部が一枚岩でなかったようなものか

31: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:46:34.57 ID:SbazPORu0

>>23
これについては一枚岩だと思うよ。つまりただのブラフ
具体的に交渉始まってない段階でゴールライン示唆するわけにもいかないし、部外者ともなれば強弁してもタダ
とはいえトランプ案が露助にとって渡りに船なのは誰の目からも明白

24: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:40:52.44 ID:Z3lg0ksy0

まだやるのか
呆れる

25: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:40:57.57 ID:1LgY+YnT0

そりゃ最初から停戦に応じる気配見せたら、つけ込まれるしな

26: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:41:09.54 ID:PyM7FRLe0

出会って三秒で停戦するんじゃなかったん？

29: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:43:59.77 ID:SbazPORu0

そもそもロシアにとってウクライナのNATO加盟は避けられないことだったはず
4州占領したのにいまだに必死に進軍試みてるのは少しでもNATO圏を遠ざけたい
叶うならドニプロ川を障壁にしたいという考えがあったからだろう

NATO加盟否定するトランプは願ってもない助け舟だった

32: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:46:45.62 ID:cU60eYtP0

自分達で始めた戦争の終わり方一切考えてなさそうで草
最初のキーウ包囲失敗以降はまじでノープランなんだな

33: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:47:06.69 ID:qnQy81Zc0

政策金利21%でまだまだ戦うつもりなのか……

36: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 01:50:04.03 ID:ww6K+jYf0

交渉ごとは「最初は高目のボールを投げる」とか言うけど
ロシアはいつもあまりに高すぎる大暴騰を投げてしまい自爆するのよね

41: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:02:25.08 ID:Bek/AOca0

プーチンも本当は振り上げた拳を下ろしたがってるのバレてるよ

42: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:06:46.69 ID:kNYosIVp0

ウクライナに関してはバイデンとトランプで実はあまり違いが無い

44: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:11:19.10 ID:ww6K+jYf0

もう人類を滅亡させたいだけの悪魔や

46: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:12:33.37 ID:rXHvGcIa0

ウクライナ東部のロシア編入を承認する条件でも停戦拒否するのか？

48: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:21:01.72 ID:DN51KruE0

そらそうやろ。ウクライナもロシアも全く妥協しないわけだし、今までできなかったことが急にできるわけがないやん

49: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:27:47.79 ID:TIDm732x0

こーいうのってプロパガンダだよね？
要するに政争

こんなところに無駄金使って
庶民には増税

51: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:32:30.43 ID:LgqyHn/t0

北方四島に渡る準備したほうがいい？

58: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 02:52:06.24 ID:nnSmJ9mf0

というかもうアメリカ関係なくヨーロッパ主要国とロシアの争いが止まらない

60: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 03:04:25.16 ID:j3O0C/dE0

戦争支援も米国から欧州にバトンタッチだしな
トランプが何言おうが無駄だろう

97: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 06:27:43.00 ID:ZUcs/Bxq0

24時間で終わらせるとは一体何だったのか

100: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 06:33:33.48 ID:mJljxcTW0

失ったものが想定外で大きくて行き着くとこまで突っ張るしか選択肢ないんでしょ
はい停戦じゃ今まで何だったんですかってなる

104: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/03(火) 06:57:55.52 ID:Xo7jdrKt0

プーチンの退場しかないだろ。解決の方法は

107: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:03:06.66 ID:NBHeYK2M0

クルスクまだ奪還できてないのかよ

117: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:17:17.11 ID:Qa193N8V0

大丈夫、戦争が大嫌いなトランプが必ず戦争を終わらせてくれる

119: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:17:53.12 ID:xxpP/83V0

核ありでもなしでもNATO相手だと負け確だろ
昔だとたかがドイツ一国にさえ負けかけてたのに
北方領土が帰ってくるならありがたい

149: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 08:17:49.57 ID:WgQsVSBi0

>>119
核ありなら勝つ確率高いぞ
EUに壊滅的なダメージ与えるのに1日もかからん
100発以上は数時間あれば撃てるように準備してるからな

121: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:18:49.48 ID:xlzBzqqd0

怒りという手に負えない感情

139: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 07:47:13.04 ID:ozGvfIy80

ロシアも限界だと思うがな

147: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 08:06:55.44 ID:7qfe9iuG0

トランプが対ロシアにどうでるかは予想できんが、どう転んでもロシアは終わってるよ

157: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 08:39:52.93 ID:PY6YKHvY0

そりゃあ側近軍団は今更止められても超困るだろ

160: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 08:42:03.48 ID:tVZRCTzo0

プーチンが言う事以外意味ねぇだろう

161: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 08:43:16.34 ID:/cVOAPz70

いつまでたっても終わらんなあ

179: 名無しどんぶらこ 2024/12/03(火) 09:15:00.03 ID:DWKvH7Ci0

完全に戦時経済になってるわけだが
ぶっちゃけ勝ち負けよりも
もうその後どうするか？って段階だろロシア。

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (266)

- 読み込み中

- - 133. 名無しさん
  - 2024年12月03日 16:57
  - >>119
    2020年の時点でアルメニアの占領地を守らないとプーチンは宣言してるので
    ウクライナ関係なく軍事同盟から距離を置くことになっていたと思われる
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年12月03日 17:53
  - >>119
    海路が使えないとシリアは遠いからな
    飛行機で装甲車輌は一気に運べないから手間が酷い
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:45
  - >>151
    アレポは陥落してアサドも失脚寸前
    トルコの影響下にあるイスラミストは背広着ててまともな会話ができるけど、田舎のほうでは野蛮なグループが支配しててシリアも崩壊寸前
    プーチンのせいだぜ
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- - 266. 名無しさん
  - 2024年12月04日 09:27
  - >>173
    アサドさんはもうモスクワに逃げて事実上亡命状態だしなぁ
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- 126. 名無しさん
- 2024年12月03日 16:46
- ウクライナはNATO加盟をはずせない、ロシアはNATO加盟を許さない。
  それでいいんだよ。何度も何度も長期間交渉して、戦闘状態だけは避ける。
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:12
  - >>126
    まあそれで2022年に戦争じゃなくて、特別軍事作戦が起きて領土を分捕ったんだけどね・・・常任理事国が
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- - 175. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:47
  - >>157
    そうでもせんとウクライナ東部のロシア系住民を守れんかったからな
    ロシアへの編入はウクライナ東部住民のかつてからの強い要望によるものだ
    人道的措置としてロシアは常任理事国に相応しい行動をとった
    だから戦争嫌いのトランプも「天才的だ！」と両手を上げて絶賛したんだわ
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- 127. 名無しさん
- 2024年12月03日 16:47
- 現地のウクライナ国民はトランプ大統領に期待大って感じらしいね。
  良くも悪くも、現状に変化をもたらしてくれて、少なくとも“今”よりはマジになると。
  というか、バイデン大統領のどっちもつかずの悪戯に戦火を煽るだけの支援の仕方に
  心底、ウクライナ国民はウンザリしてるんだって、キーウ在住日本人の話。
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- 128. 名無しさん
- 2024年12月03日 16:48
- 日本ができる事は金を貸してやる事だけやね。しかし戦争に関する事に使われるなら無理やな。
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- 132. 名無しさん
- 2024年12月03日 16:54
- ウク信は人の殺し合いがもっと見たいんだと！
  それがスラブ人同士ならこの上なしなんだそうだ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年12月03日 17:05
  - >>132
    「ウクライナが勝つ」と言ってた奴は、最低でもアカウント消すとかして欲しいな。
    無能な働き者が一番危ないんだわ。
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年12月03日 17:47
  - >>137
    同意するんだけど、連中はそんなに潔くないね
    人間として最低の部類の奴らだから
    さすがにあんなアホな奴らでも最近はウクライナが負けそうだと気付いてるようだ
    そこで言い出したのが「例え表面上ウクライナが負けたとしても数年後、数十年後ロシアが健在だとは限らない！いずれ崩壊する！そうなれば結果的にウクライナは勝ったことになる！だから俺達が言っていたことは正しかった！結果的にウクライナは勝った！俺達は勝った！」だよ
    ここまで来るともう笑けてくるけど奴らは真剣！
    奴らが潔く消えるなんてあり得ない、何年でも粘り続けるよ、『恨』の精神剥き出しで
    ほんとに厄介な奴らだよ
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:03
  - >>132
    ウクライナ人も死んでいいって思ってるのは別に信者じゃないだろ…
    もうちょっと日本語勉強したほうがいいよ
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:11
  - >>153
    日本〇ねとか言ってるやつらって日本信者だったのか
    だから日本から出て行かないわけだね
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- - 174. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:47
  - >>153
    露活さんは日本語以前に論理的思考ができないんだと思われ
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- - 180. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:51
  - >>174
    論理的思考ができないからお前らは経緯も理解できないんだろ？
    経緯の重要性も分からん低能が何を言っている？
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:06
  - >>180
    論理的思考してウクライナ人が死んでもいいと思ってる人がウク信になったの？
    君の論理狂ってないかな？
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- - 178. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:49
  - >>153
    あれが最狂のウク信の姿だろうがよ！ｗ
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:07
  - >>178
    どこが信者？
    詳しく説明頼む
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- 134. 名無しさん
- 2024年12月03日 16:58
- 　プーチン大統領　　「　では、わがロシア軍と N A T O 軍の全面対決ということで　」
  
  トランプ大統領(次期)　「　それはやめたほうがいい　　」
  
  　バイデン大統領　　　「　・・・・・　　　」
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- 135. 名無しさん
- 2024年12月03日 17:03
- 戦力に余裕がありまだ取れるロシアと、
  限界の西側敗戦国では立場が異なるからな
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:01
  - >>135
    今からでもバルト三国(計約5万人)&ポーランド(陸軍11万人)に全面侵攻可能なロシアとの差がありすぎる
    178万人動員してこのザマのウクライナを見た後で入れろとまだ言っているゼレが大分おかしい
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- - 177. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:48
  - >>152
    なのに北朝鮮に泣きつくプーチン
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:01
  - >>177
    真面目な戦力分析をすると西方軍区36万と極東軍区24万が無傷の手付かずなのに北朝鮮を呼び付けたのは兵数で困っているからではないと思うぞ
    NATO軍と正面対決を想定した北朝鮮軍のテストと思った方が良い
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- 136. 名無しさん
- 2024年12月03日 17:04
- ウク信は第三次世界大戦が起きても自分は生き残れると思ってるようだ
  何かあったら世界で一番餓死者が出るのは日本だと予想されてるのに
  自分は特別な存在だと何かとてつもなく大きな勘違いをしてるんだろうな？
  平和ボケの頂点にいるのがウク信だ
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:14
  - >>136
    第三次世界大戦起こるとしても日本が主体となって起こすわけじゃないだろ
    日本がウクライナ支援しなかったからといって西側も支援しなかったのか？
    ちょっと日本を過大評価しすぎやわ君
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:20
  - >>158
    これがウク信脳というやつか？ｗ
    この程度の文もまともに読めないんだから、宇・露が今に至った経緯など理解できるはずもない
    お呼びでないよ！お前なんかｗ
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- - 161. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:22
  - >>160
    草
    逃げんなよｗ
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:39
  - >>161
    ならきくが、136のどこに日本が主体となって起こすというようなことが書かれてる？低能よ
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:31
  - >>158
    最近なんでもウク信認定マン増えたよな〜
    日本の話してるのにな
    信者ってそんな便利な言葉じゃねぇよ
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:41
  - >>164
    日本は第三次世界大戦が起きても影響を受けないのか？
    だからお前はウク信と呼ばれるのが妥当なんだよ
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- - 179. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:50
  - >>171
    世界大戦？
    ロシアに付くのは北朝鮮だけじゃん
    笑わせるなよ
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:53
  - >>179
    第二次世界大戦は日独伊の枢軸国と連合国で戦ったはずだが？しかもイタリアは途中で寝返った
    お前、世界大戦も分からんバカなんだな？まさにウク信ｗ
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- - 183. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:57
  - >>182
    お前の中の世界情勢は80年前のままなの？
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- - 186. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:02
  - >>171
    バカすぎる
    ウク信の行動が第三次世界大戦を起こすとでも思ってんの？
    お前はウク信が第三次世界大戦を起こすのに、第三次世界大戦の被害を考慮できてないって言いたいんだろ？
    そうじゃないと136の発言なんて出てこないもんなｗｗ
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- - 176. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:47
  - >>164
    160見る限り国語と歴史混同しちゃってるから、国語できないんやろたぶん
    164と171の質問ができて、俺の文章の意図が理解できないの意味わからんわ
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:02
  - >>176
    狂った人間が書いた文章の意図なんぞ誰が理解できるというんだ？ｗ
    逆に狂った人間はまともな文章も読めない、まさにお前だな
    「第三次世界大戦が起きても自分たちは影響を受けないと考えているようだ」
    こんな分かりやすい文が理解できずに「日本が主体となって起こすわけではない」とは、小学生からやり直しても無駄だろうなｗ
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- - 191. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:08
  - >>187
    では聞きたいんだけどどうしてウク信がそう思ってると思ったのかな？
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:15
  - >>191
    常日頃お前らがしてるコメントからだな
    第三次世界大戦が起きようともロシアが弱体化するなら構わない←これは自分たちには影響がないもしくはあったとしても軽微なものだと考えているこそ出る言葉だな
    世界大戦が起きても、平時と変わらず安定して物が入って来るとでも思ってるのか？
    世界で一番干上がるのが速いのが日本なんだよ！
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:19
  - >>195
    それウク信じゃなくて反露だろ
    信者の言葉の意味すらわかってないとか聞いて損したわ
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:22
  - >>196
    考えの無さ思考のレベルはウク信・反露どっちも大して変わらんからなｗ
    見分けろという方に無理があるｗ
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- - 203. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:25
  - >>199
    まあ国語できないもんなお前
    164で既に論破されてて笑うわ
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- - 209. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:33
  - >>203
    簡単な短い日本語で書かれた文もまともに読めないお前らが論破？ｗ
    これだからなウク信はｗ
    あ、お前は反露だったか？
    だからどっちも変わらん低能なんだってお前らはｗ
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:45
  - >>209
    まずそんな奴がいるって知らないと、お前の文章意味わからんぞ
    ウク信と第三次世界大戦？どういう関係だよ
    まともに読めないんじゃなくて、お前がまともに書けないだけ
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- - 207. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:31
  - >>195
    そんなやつ見たことないけど
    80年前にはいたの？
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:35
  - >>207
    ならコメを１から読み直して来いよ！すっとぼけｗ
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- - 214. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:39
  - >>210
    妄想の中の人ってことね
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- - 217. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:48
  - >>214
    四の五のいう暇があったら１から読み直して来いよｗ
    現実を無視することで自我を保つ、お前は韓国人か？ｗ
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- - 218. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:51
  - >>217
    すまんなコリアン
    お前の妄想には付き合えない
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:01
  - >>218
    お前のその「コリアン」からして妄想なんだよ
    俺はお前の振る舞いをよくよく観察した上で「それじゃまるで反日無罪で思考停止し、現実を避けることで自我を保つ韓国人のようだ」と指摘してるんだよ
    お前が韓国人かどうかは関係ない、例えお前が生粋の日本人だとしても、お前のその振る舞いは反日で頭が染まった韓国人と被ると言っているんだよ
    ああ、お前には致命的に読解力がないんだったな？
    まあもう無理すんなよ！お前発狂するぞ？
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- - 227. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:03
  - >>224
    すまんなコリアン
    長文お疲れさま
    日本語が怪しいのによく頑張った
    俺はお前を誇りに思うよ
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- - 237. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:25
  - >>227
    簡単な日本語の文章もまともに読めないお前が何を言っている？
    「まあ今日はこれくらいにしといたるわ！」お前は吉本新喜劇か？ｗ
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:57
  - >>195
    常日頃お前らがしてるコメントに、第三次世界大戦が起きるとしてもウクライナ支援をやめるべきというコメントがあって、これは自分たちには影響がないもしくはあったとしても軽微なものだと考えているこそ出る言葉だな
    
    露信は第三次世界大戦が起きても自分は生き残れると思ってるようだ
    何かあったら世界で一番餓死者が出るのは日本だと予想されてるのに
    自分は特別な存在だと何かとてつもなく大きな勘違いをしてるんだろうな？
    平和ボケの頂点にいるのが露信だｗｗｗｗｗ
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- - 228. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:03
  - >>221
    草
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- - 229. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:05
  - >>221
    ＞第三次世界大戦が起きるとしてもウクライナ支援をやめるべきというコメントがあって･･
    
    それはお前らの妄想の産物だろ？
    もう戻れないとこまで逝ってしまったか？
    まあ、それが分かってるから「狂人」と呼んでるんだけどなｗ
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- - 232. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:07
  - >>229
    ならコメを１から読み直して来いよ！すっとぼけｗ
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- - 234. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:13
  - >>229
    ＞第三次世界大戦が起きようともロシアが弱体化するなら構わない･･
    
    それはお前らの妄想の産物だろ？
    もう戻れないとこまで逝ってしまったか？
    まあ、それが分かってるから「狂人」と呼んでるんだけどなｗ
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:32
  - >>234
    自分らが主張して来たことの主旨も忘れたか？
    だからお前らは人間的にも下の下だと言ってるんだよ
    ウク信・反露狂は恥も知らん最低の奴らだ
    それをお前自身が証明してしまったな（知ってたがｗ）
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- - 240. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:56
  - >>238
    だってお前とまともな議論する意味ないからな
    お前自身がまともじゃないんだから
    普通の人はウク信が第三次世界大戦で云々言い出したら、ウク信が第三次世界大戦の勃発に関与するわけねーだろって思うだろ
    158は当たり前のことを言ってると思うんだよね、日本がウクライナを応援するか否かで第三次世界大戦が起こったり起こらなかったりするわけじゃないんだから、ウクライナを応援しようがしまいが第三次世界大戦での日本の被害を軽視してることにはならんでしょ
    
    それでいざ理由を聞くと、お前の妄想の中のウク信が言ってたってな
    あまりにもバカバカしすぎて笑えてくるわ
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- 139. 名無しさん
- 2024年12月03日 17:24
- 今実際勢いづいてるからな
  停戦するにしても相当有利な条件じゃないと納得せんだろ
  ゼレンスキーですら発言が後退しちゃうレベルなわけだし
  薄氷の優位のように思えるがね
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- 154. 名無しさん
- 2024年12月03日 18:05
- トランプはプーチンが止めないならロシアを攻撃するとも言ってるし
  今よりウクライナに武器を送ることになるとも言ってる
  言ってるだけかもしれんがな
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:08
  - >>154
    たぶん交渉のテーブルにつかせるのが目的なんやろ
    ウクライナには支援停止ちらつかせて、ロシアには支援加速をちらつかせて交渉させる
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:53
  - >>155
    プーチンがドイツのショルツ爺に会談を打診してきた
    そしたらショルツがキーウを電撃訪問して支援のおかわりあげてやんの
    プーチンだっせー
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- - 216. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:45
  - >>181
    ネオンの言いなりのドイツに危機感を覚えんバカだなお前は
    ロシア・プーチン叩きが生き甲斐の狂人だな
    恐らく以前お前は氷河期世代を叩き、反ワクチンを叩き、反消費税増税を叩き、反インボイス制度を叩いていた輩だろう？違うか？
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- - 231. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:06
  - >>216
    おっと「ネオコン」に「コ」が抜けてたな
    ネオン　×
    ネオコン　○
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- - 159. 名無しさん
  - 2024年12月03日 18:16
  - >>154
    それは悪手だな
    脅迫してどうする？
    アメリカ自身が蒔いた種なのに
    バイデンたちがしたことをトランプが知らないはずはない
    ロシアからすれば「自分たちがしたことを棚に上げてお前は何を言っている？」でしかない
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- 184. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:01
- ウクライナ併合まで行くかもしれんね。
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- - 190. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:08
  - >>184
    ポーランドが狙っているのがそれだね
    ウクライナの極右がポーランドに対して「お前らの魂胆は分かっている！」って釘を刺してる
    ロシアが併合することはない
    完全にNATOと接することになれば更に厄介になる
    ロシアは中立的なウクライナがそこにあることを望んでる
    特に親露である必要もない
    ただ、中立であればそれでいいというのがロシアの考えだ
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- - 204. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:29
  - >>190
    ポーランドはポーランドでロシアがガリツィア地方をウクライナから返還するのを条件に付けたら呑みそうなのがね
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年12月04日 05:18
  - >>204
    じゃあ、スターリンはなんでガリツィアまで併合しちゃたのかねえ。
    
    東方カトリックまではともかく、もはや正教会すらロシアからの独立をコンスタンティノープルから許されましたね。
    
    ロシア革命とソ連崩壊でもロシアとウクライナの宗教的一体性は認めらていたのに。
    
    プーチン政権の失策、それも1000年単位の敗北者ですから、なんか反論できますか。
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- - 193. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:12
  - >>184
    逆
    あんまり報道されていないけどあそこまでインフラを全体的に破壊したからには併合は諦めたと見なすべき
    占領地域は自立させて後はウクライナのままで残すと軍事で復活するのがあと20年は稼げる
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- 192. 日本にクレクレしてくんな
- 2024年12月03日 19:09
- 元ソ連同士、勝手にやってくれ。
  
  こっちは、生活費上がってそれどころじゃないんや。
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- 194. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:14
- とりあえずはイスラエルで忙しいやろ
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- 197. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:19
- 極東ロシアは発展させない方が良いやろう。縄張りだと思われても困るね。
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:24
  - >>197
    ロシアは生活水準が低い極東の向上に既に着手してるよ
    ロシア主催の経済フォーラムの様子もチェックしてないのか？
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- - 206. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:31
  - >>197
    80年振りにインフラの再整備を始めているぞ
    比較対象が戦前だからその程度でも劇的な改善になっている
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- - 253. 名無しさん
  - 2024年12月04日 03:06
  - >>206
    現在のインフラ整備の理想とリソースがあれば、今のプーチン政権はルースキーミールなどという、狭い民族的価値観など唱えない。
    
    ウラル山脈の向こう側から徴兵せず、サンクトペテルブルクやモスクワから若年層から中年層まで、スターリンの昔のように動員している。
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- 201. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:25
- ロシア軍はDPRのロマノフカ氏とザポリージャ地方のノヴォダロフカ氏を解放した
  2024年12月3日12時13分
  
  ロシア連邦軍（AF）は、ドネツク人民共和国（DPR）のロマノフカとザポリージャ地方のノヴォダロフカの入植地を解放した。ロシア国防省が１２月３日に報告した。
  「南部軍集団の部隊は断固とした行動の結果、ドネツク人民共和国のロマノフカ村を解放した。 <...> ボストーク部隊の部隊は積極的な行動の結果、ザポリージャ地方ノヴォダロフカの入植地を解放した」と同省は声明で述べた。
  さらに、ウクライナ国軍（AFU）は西側軍集団の管轄区域内で最大460人の軍人を失った。ロシア軍は、国家警備隊の2旅団と防衛隊の1旅団による襲撃グループによる11回の反撃を撃退した。多数の兵士の損失に加えて、122 mm D-30 榴弾砲とアメリカ製 105 mm M119 砲 2 門が破壊されました。エンクレーブ N 電子戦ステーションと 3 つの野戦弾薬庫が破壊されました。
  ウクライナ軍はまた、ウクライナ軍旅団とウクライナ軍旅団を破った北部軍部隊の行動の結果、40人以上の軍人、車両2台、122mmグヴォズディカ自走砲1台を失った。ハリコフ地方の国家警備隊旅団。
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- - 258. 名無しさん
  - 2024年12月04日 05:12
  - >>201
    コピペの範疇で説明できない程度はどうしようもない。
    
    独ソ戦1941年の攻勢限界点まで到達出来なかった時点を知っているならば、そうならんし。
    
    ロシアの敗北はねえ、ナポレオン戦争どころか、北方戦争や大北方戦争、大洪水時代まで後退しているんだが。
    
    分かるかなあ。
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- 208. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:32
- ウクライナはティムールしぐさ一択だろ。
  従えば奴隷、抵抗したら頭蓋骨の塔が草原の掟だ。
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- - 211. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:37
  - >>208
    何を言ってるんだ？このバカは
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- - 252. 名無しさん
  - 2024年12月04日 02:59
  - >>208
    ティムールの天才を持ち出すには、モンゴル帝国の栄光やムガール帝国の栄光を持ち出すべきでは、ロシア連邦はそれだけの軍事的勝利を得たのかね。
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- 212. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:37
- トランプ案は「今の境界線で終戦し、ウクライナはNATOに加盟しないが、NATOはウクライナに軍事支援を続ける。」と言う物だろ。
  「ウクライナはロシアだ！」と考えているロシアが、現在の境界線での終戦に同意する訳が無い。
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- - 219. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:54
  - >>212
    俺が聞いてる話と少し違うな
    トランプの案は、停戦までにロシアが抑えた土地を堺に一定の緩衝地帯を設け、そこをNATO軍が平和維持軍として管理するというものだったと記憶している
    ウクライナへの直接的な軍事支援はバイデンがしてたことと変わらんのじゃないか？
    トランプはそこまでバカじゃないと思うが
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- - 225. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:01
  - >>212
    ウクライナに何のメリットもないな。かといって支援がないなら交戦できないしブダペスト覚書を無視するしかなくなるやろ
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- - 244. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:22
  - >>225
    なんで敗戦国のメリット考えなきゃならん
    大事なのは露米EU首脳国のメリット
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- - 251. 名無しさん
  - 2024年12月04日 02:57
  - >>244
    常識的に現在のウクライナが、NATO装備に転換して、NATO偵察哨戒機の範囲外に入るとでも、この条件ですらロシアの敗北だろうに。
    
    アレッポ陥落、ジョージアのデモ、ルーマニアとモルドバの選挙、ドイツの総選挙前倒しと個別情報見る限り、ロシアのデメリットの方が現時点でも大きいんだが。
    
    プーチン政権はどうひっくり返せる。それこそ日欧米の弱腰に期待するんであって、一時的にでもこちらが予算増やす合意で終わるぞ。
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- 236. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:19
- エマニュエル・トッド
  『西洋の敗北　日本と世界に何が起きるのか　米国と欧州は自滅した　日本が強いられる「選択」は？』だってよ
  
  ノーテンキに「西側陣営！」だの「世界最強のアメリカ様と同盟を結んでる我が国日本！」なんて言ってる場合じゃねーんじゃね？
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- - 248. 名無しさん
  - 2024年12月04日 01:09
  - >>236
    エマニュエル・トッドが、ソ連崩壊を乳幼児の死亡率と日欧米の家族形態から予言した功績から除いて、それ以降に関しては凡百の評論家と変わりない。
    
    彼の家族形態に関する歴史的研究からは我が国は北欧に近い政治的行動を取り、ついでアングロサクソン的な政治経済を行う。トッドの望んでいない英米に近いんだよ。出直して来なさい。
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- 239. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:46
- どういう決着になっても、ロシアは大きい北朝鮮になるのは確定だからな。
  制裁が解かれるわけがないし、海外資産も戻ってこない。
  インド、中東、中国としかまともな貿易できないけど、資源があるだけまだ北朝鮮よりはマシか。
  戦争で若い世代が枯渇。
  
  国として詰んでる。
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- - 245. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:27
  - >>239
    制裁はなし崩しでなくなるし海外資産は逆にロシアに全額引き出しは止めてってお願いする羽目になる
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- - 250. 名無しさん
  - 2024年12月04日 02:27
  - >>245
    米ドルやその他の円、ユーロ、ポンドの支配がパーフェクトに覆らん限り、ルーブルや人民元の未来なんてないんだよ。
    
    イランに対する核兵器やSWIFT制裁も、米国の銀行が米国の財務省が、米国の議会が調べ直せば、といった時点でアウトになるくらいでねえ。
    
    ハードカレンシーやG7の枠組みと、それらの利益について話し合いできないと、ジリ貧でしかない。
    
    自分の国で財務省と税務当局、検察を敵にしたときの恐怖を味わう。ロシアなどは放射性と化学平気で追ってくるぞ。
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- 241. 名無しさん
- 2024年12月03日 21:05
- New York Timesは30日「ロシア軍の前進を食い止めてきたクラホヴェは数週間以内ではなく数日以内に陥落するだろう」「この苦しい状況はロシアとの交渉開始にウクライナの目を向けさせている」「ゼレンスキー大統領も領土返還なしの停戦も可能と明確に譲歩してきた」と報じた。
  
  ウク信改め反露狂、いい加減諦めろ
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- 242. 名無しさん
- 2024年12月03日 21:50
- トランプは中国に経済圧力をかけ続け、ロシアとは直接戦わない（やるなら勝手に）という戦略で
  経済でもロシアを疲弊する政策を取るわけや。
  経済的な魅力は西側の方があり、ロシアは周辺国を説得していかなきゃならない。
  日本がロシア側に立つ事はないので、勝手にすれば良いけど。
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- 249. 名無しさん
- 2024年12月04日 01:18
- シリアのラタキアからボスポラス海峡、クリミアのセヴァストポリを失うと考えても、ウラジオストックと旅順の艦隊と要塞と失墜、奉天会戦の敗北からロシア第一革命の勃発を思い起こさない知識人、ルーマニアとモルドバ、ジョージアの選挙とデモに動揺しない訳があるまい、反論したければすれば良い。
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- - 256. 名無しさん
  - 2024年12月04日 04:37
  - >>249
    日本語？
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- - 257. 名無しさん
  - 2024年12月04日 05:07
  - >>256
    理解力がないのなら、個々に、自分の頭で設問してから、コメントしてほしいのだが。
    
    それくらいはできるかい、できないかい。
    
    まずはそこからだろうね、あなたの場合は。
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- - 263. 名無しさん
  - 2024年12月04日 06:07
  - >>257
    なんだ、後期高齢者か…
    おつかれさん
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- - 264. 名無しさん
  - 2024年12月04日 09:08
  - >>263
    もしも、若年層がそういう返しをしているならば、だからこそ国内の選挙含めた闘争で負けるんだよ。
    
    勝敗や優劣を認定出来なかったら、次回もないんだよ。そんな言い訳で逃げずに、あらゆるパワーを身に付けて樺太、こちらに言ってくれ、知識不足を露呈して、罵倒だけで、なんと情けないことか。
    
    セヴァストポリからボスポラスとダーダネルス海峡からラタキアまでは、ロシアのエンパイア・ルート。ここを塞がれては日本海やオホーツク海から出るしかない。
    
    セヴァストポリの要塞戦、旅順の要塞戦、ガリポリの戦い、すべて洋の東西は繋がっている。
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    milio
    
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- 265. 名無しさん
- 2024年12月04日 09:19
- 停戦しても何年後かにまたぶつけさせる気なのは承知だからな
  インフラもできるだけ叩いて領土も削り、最大限国力を削ぐつもり
  今キツくても後々楽
- 0
  
  milio
  
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