2024年12月03日

第二次世界大戦の日本って強かったの？

引用元：第二次世界大戦の日本って強かったの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1733159773/

1: それでも動く名無し警備員[Lv.6][芽] 2024/12/03(火) 02:16:13.62 ID:0Ekk6XqF0

海軍は強かったと聞くけど

2: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/03(火) 02:18:38.40 ID:JSlQ0aAiM

瞬間火力は高いけど継戦能力と国力は雑魚い
一部の技術力は優れてても全体的にはお粗末な工業力と戦略、戦術

3: それでも動く名無し警備員[Lv.39][苗] 2024/12/03(火) 02:19:26.68 ID:kvk/WZZt0

本当に強かったら負けてないよね

4: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新] 2024/12/03(火) 02:20:42.95 ID:BD7Fg0K90

戦争に強いかは相手より強いかだから。アメリカより、弱かった。

7: それでも動く名無し警備員[Lv.32] 2024/12/03(火) 02:22:43.75 ID:zrL30KwN0

開戦直前なら経験豊富な超軍事大国

10: それでも動く名無し警備員[Lv.13][新芽] 2024/12/03(火) 02:26:09.00 ID:7SaX6SPqd

大日本帝国とかいうアジアの狂犬

11: それでも動く名無し警備員[Lv.12][芽] 2024/12/03(火) 02:27:44.17 ID:cGFT7Zz60

強かったら負けてねえよ

13: それでも動く名無し警備員[Lv.4][新芽] 2024/12/03(火) 02:30:52.25 ID:GgtoVEnK0

一応五大国の一員なんやが？？

15: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/03(火) 02:34:30.77 ID:JSlQ0aAiM

こんなん勝てるわけないのによう戦争したよな
ハルノート受け入れて満州から総撤退して参ったしたほうがよかったよね

16: それでも動く名無し警備員[Lv.11] 2024/12/03(火) 02:35:09.81 ID:mB9HGnC50

実態とはかけ離れた国際評価をされていた雑魚国家だったがその割には頑張った
もっと何も出来ずに瞬殺されて全土を完全に占領されて国体が消滅する事態もありえた

19: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/03(火) 02:37:55.19 ID:JSlQ0aAiM

>>16
日清日露戦争で勝ったり健闘してる辺りイケイケドンドンなら戦闘力高いから瞬殺エンドはなかった気はするがな

18: それでも動く名無し警備員[Lv.27][苗] 2024/12/03(火) 02:36:14.28 ID:BCacepyf0

自国に資源ないのはやっぱきついんやな

22: それでも動く名無し警備員[Lv.20][苗] 2024/12/03(火) 02:38:48.54 ID:1PWdOrNi0

S　アメリカ
A　ソ連
B　イギリス　ドイツ　日本
C　イタリア　中華民国
D　フランス

こんな感じやない？

26: それでも動く名無し警備員[Lv.2][新芽] 2024/12/03(火) 02:42:40.37 ID:JSlQ0aAiM

>>22
フランスは瞬殺されなければ日本より強い
ドイツとイギリスには壁があってドイツの方がかなり強い
民国とイタリアが同格ぐらい
こんなイメージ

30: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 02:53:27.32 ID:1ZfqG+rF0

>>26
当時のフランス海軍力は日本以下
仮想敵はドイツで陸軍戦力の方に力を入れていたけど近代化に対応できてなかった
総合的に見ても強い要素はあまり見られないが

38: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/12/03(火) 02:59:45.36 ID:1ND9ExhR0

>>30
んなもん実際の生産力次第だわ
アメリカだって戦前は戦争準備出来てないと言われてたけどいざ始まれば一気に兵器作りまくってヨーロッパに送ってたし
日本はもうとっくの昔に戦時体制に入ってたし、それ以前からも基本的に軍事にアクセル踏みまくってる国だったから
いうなら日本だけ全速力で走ってる状態
今の北朝鮮みたいなもん
総合的な戦争能力はフランス以下だよ

49: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 03:13:02.22 ID:1ZfqG+rF0

>>38
ドイツに瞬殺された現実がある以上
生産力とか言われてもどこで発揮出来る機会があったのか謎だわ

植民地の守備力も無いからインドシナでも負けてる
当時のフランスを生産力だけで評価するのは結果を見れば間違いだとわかる

27: それでも動く名無し警備員[Lv.4] 2024/12/03(火) 02:44:36.21 ID:gl1xTytM0

マグレ勝ちが続いて勘違いしてもうたんやろ
実力で勝った戦争なんて一個もないで

28: それでも動く名無し警備員[Lv.18] 2024/12/03(火) 02:48:43.21 ID:eJ4hcG7p0

でもロシアには勝ったんやろ？当時のロシアってかなり強かったんやろ？

31: それでも動く名無し警備員[Lv.27] 2024/12/03(火) 02:54:24.88 ID:hrtXWZvz0

唯一勝てないアメリカと何で戦争になっちまったんだろうな

33: それでも動く名無し警備員[Lv.27] 2024/12/03(火) 02:54:49.78 ID:hrtXWZvz0

ずっと米英のポチで良かったんや

34: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/12/03(火) 02:55:18.27 ID:1ND9ExhR0

イタリア以下の工業力と経済力で何イキってんだ

35: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/12/03(火) 02:56:05.27 ID:ZLq18esEd

あそこで引いてれば台湾と韓国が今でも日本のままだった
今頃超大国やな

41: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/12/03(火) 03:01:15.19 ID:1ND9ExhR0

>>35
韓国を併合しないで独立させて、ww1後に中国領土も手放して中国を応援する形にすれば中国と強い友好関係生まれたろうになぁ…

51: それでも動く名無し警備員[Lv.41][苗] 2024/12/03(火) 03:15:37.84 ID:v8bRmRUd0

ドイツ軍も過大評価よな、特に空軍
大戦末期まで爆弾2トンしか積めない爆撃機とかしか運用出来てないし

52: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/12/03(火) 03:15:44.96 ID:gl1xTytM0

でも零戦は世界最高峰の戦闘機でアメリカを震え上がらせたよね

54: それでも動く名無し警備員[Lv.38] 2024/12/03(火) 03:19:34.07 ID:3EUlIHeY0

アメリカとイギリスが主力艦ワイらは5作るけどお前らは3しか作っちゃダメやでって条約結ぶくらい強かったんよな

57: それでも動く名無し警備員[Lv.6] 2024/12/03(火) 03:22:23.66 ID:bkxfzAV80

まあ国力とかは負けてたけど軍の規律と精神力で健闘したけどね
アメリカも特攻にビビりちらかしてたしな

59: それでも動く名無し警備員[Lv.1][新芽] 2024/12/03(火) 03:24:32.89 ID:YXBJPxxf0

アメリカは強い強い言いながらどことやっても苦戦する

61: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/12/03(火) 03:25:18.46 ID:5uZBgJYg0

真珠湾攻撃しなくアメリカに宣戦布告しなかっとして
南方だけ攻めてたら勝ってた？

66: それでも動く名無し警備員[Lv.53] 2024/12/03(火) 03:28:24.73 ID:+1mV/eXK0

>>61
アメリカが参戦しないからノルマンディーも無かったかもな

67: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/12/03(火) 03:28:39.89 ID:1ND9ExhR0

>>61
無理でしょ
中国に負けそうになってたから南方に手を出したんだから
中国にもイギリスにも結局負けるよ
日本が列強のまま平穏に生き残るには中国への侵略をやめるべきだった
これをしなかった時点でもう詰んでる

62: それでも動く名無し警備員[Lv.24] 2024/12/03(火) 03:25:46.93 ID:YIpMGVcO0

米ソで分割統治されなかったのが不幸中の幸い

65: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 03:27:35.74 ID:njoxyB16d

枢軸国ってドイツのワンマンチームやん

68: それでも動く名無し警備員[Lv.1][警] 2024/12/03(火) 03:29:03.79 ID:gl1xTytM0

ドイツはアメリカが参戦しなきゃ勝ってたんだよな
ヨーロッパが衰退したのは日本のせい

70: それでも動く名無し警備員[Lv.24][苗] 2024/12/03(火) 03:31:07.66 ID:2RtvRP6R0

二線級の植民地軍相手にちょっと押してただけで
ちょっとイギリスが増援送ってきたら東南アジアもボロクソに負けだしたのに
日本軍のどこが強いんだ

71: それでも動く名無し警備員[Lv.14] 2024/12/03(火) 03:31:22.53 ID:1ND9ExhR0

>>70
やめたれw

73: それでも動く名無し警備員[Lv.9] 2024/12/03(火) 03:33:39.31 ID:uJFMPw4kM

短期決戦は強くペナントでは負ける

78: それでも動く名無し警備員[Lv.41][苗] 2024/12/03(火) 03:37:29.64 ID:v8bRmRUd0

枢軸側に資源国がないのがな…
どうやったって詰んでるやろ

81: それでも動く名無し警備員[Lv.31] 2024/12/03(火) 03:47:49.93 ID:5S77uhzh0

帝国主義の時代に列強入りできなかったことを
中国はいまだに引きずってそうなとこあるよな

93: それでも動く名無し警備員[Lv.26] 2024/12/03(火) 04:40:27.68 ID:oECAB1hP0

当然、東アジアでは一番強かった
シナも格下だから勝てたけど欧米の後ろ盾があったからな

94: それでも動く名無し警備員[Lv.6][新芽] 2024/12/03(火) 04:44:37.30 ID:03MD9ZSg0

中国大陸では無双しとったやろ

96: それでも動く名無し警備員[Lv.37][苗] 2024/12/03(火) 04:52:50.17 ID:4xKMU7sG0

言うて日本軍ボコれたのって結局米軍だけやろ

98: それでも動く名無し警備員[Lv.21] 2024/12/03(火) 04:55:37.85 ID:yIPQa+hn0

陸軍の方がまあまあいい戦いをしてたとは思う

106: それでも動く名無し警備員[Lv.11][新芽] 2024/12/03(火) 05:50:48.86 ID:9SSBvpfZ0

中国にもアメリカにも戦争しかけず鎖国してたら日本今頃どうなってたかな

107: それでも動く名無し警備員[Lv.16] 2024/12/03(火) 05:52:52.99 ID:qPcQmbuV0

アメリカがクソ強かっただけ定期

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コメント一覧 (200)

- 読み込み中

- - 193. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:58
  - >>190
    小説サイトの事だと思われ
    なぜそのなろう系とやらが出てくるか分からんが、彼はそれに精通しているのだろう
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- - 188. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:54
  - >>184
    ドイツと戦争してないのになんで欧州戦線あるの？
    単体勝負じゃないん？もう破綻してるじゃん
    ドイツ絡んでくるなら必然的にソ連陣営に米英いるからウラジオストク使えると思うんですが、それは….
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- - 195. 名無しさん
  - 2024年12月04日 18:03
  - >>188
    ＞破綻してるじゃん
    
    さっきから言ってるじゃん。日ソ戦のタイマン前提が破綻してる上にそもそもの趣旨である各国の軍事的な総合力評価にも該当しないって。
    
    それを無理くりでがたがた言ってるから支離滅裂の内容しか出てこないんだよ
    
    それでもこれ前提にしたければ第二次日露戦争（時代はWW2前後）はどうあるか、というスレでも立てればいいのでは？
    
    としか。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年12月04日 13:42
  - >>111
    占守島の戦いは降伏してんのに日本が武装解除してなかったのも要因の一つだぞ
    この戦いがグダったのはこのズレが原因やぞ
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年12月04日 13:47
  - >>150
    武装解除はしてたよ。正確にはその準備中。
    
    ＞この戦いがグダったのはこのズレが原因やぞ
    
    停戦が既になされ武装解除中の軍隊相手に、そこにいきなり殴りこみかけて、しかも何度も軍使を派遣したのに返答なしで一方的に攻撃したのに「日本側が準備してました」ってお笑い種なんだけど。
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- - 187. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:51
  - >>180
    
    初めから言ってるぞ
    111. 名無しさん2024年12月04日 10:32
    >>28
    で、その無限に湧き出てくるらしいT-34で戦艦大和や武蔵（そもそも火力が違い過ぎて話にならない。ちなみに長門や金剛でも可）や空母機動部隊（航空部隊は戦車の天敵）にどうやって勝つんだよって話。
    
    ”日本は海軍国家、ソ連は陸軍国家だから割くリソースが違うだけなので一概に評価できない。
    ”
    って
    それがなんでかT-34が海上移動がどうとかなぜか第二次日露戦戦争まがいの話が出て生きたからおかしくなっただけだよ。
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- - 194. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:59
  - >>187
    すまん熱くなりすぎた
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:04
  - >>9
    そうそうに負けて舞台を降りたけど、フランスはイタリアより強いよ
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- 10. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:32
- 陸軍は韓国光復軍に惨敗して壊滅した雑魚
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- - 11. 名無しさん
  - 2024年12月03日 19:40
  - >>10
    勇敢な韓国兵に驚き腰を抜かして座りションベン漏らしたんだよね
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- 19. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:54
- ハワイとシンガポールでバカ勝ちしたので
  強国イメージがマシマシされている
  ほかの戦域を見てみると
  序盤ですらかなり微妙なのが分かる
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:04
  - >>19
    いやまぁそんなもんでしょ。
    ドイツの電撃戦だって実態はかなり微妙な訳だし、イタリアは…まぁいいか。
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:18
  - >>25
    てかまだ軍事まとめにソ連過小評価する奴いるのが驚きだわ
    ホルホルが目的で基礎的な事なんも知らんし
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:50
  - >>30
    大粛清のせいで、独ソ戦序盤はかなりお粗末だったから、そのイメージのせいかと。
    とはいえ、スペイン、ノモンハン、フィンランドと実戦積んでるし、兵器開発も無茶早いんだよねぇ。
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- 20. 名無しさん
- 2024年12月03日 19:57
- なんだかんだ言って古代ローマの時から現代まで先進国の位置にずっとおるんよなぁ
  ベレッタ出来たのもルネサンスの時やしね
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:51
  - >>20
    ベレッタのM1934は軍用拳銃とは思えない美しさ。ワルサーᏢᏢ、PPKと双璧だよな。ワルサーと比べると使いにくそうだけどね。
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- 22. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:00
- 日帝上げしたい所笑いが、日本の全盛期は戦後やぞ
  今も一応製造業はトップ張っとるんやし
  ホルホルしとる暇あったら今頑張らんかい
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:32
  - >>22
    自称「特亜以外の国は感謝している、アジア諸国は親日だ！」
    は軍人によるものじゃなくて、戦後の企業戦士のおかげだからね
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年12月04日 10:42
  - >>66
    そいつらも「経済モンスター」といってジャパンバッシング食らってるけどな。
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- 23. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:00
- ドイツが全部相手して日本は片手間のアメリカと植民地攻撃してただけだからな
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年12月04日 10:43
  - >>23
    それ言い出したら日本は中国としかも長期にわたって戦争している片手間でアメリカと戦っただけになるが。
    
    実際にアメリカ軍は日本陸軍の主力が展開している欧州の植民地や中国地域は襲撃していない。
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- 27. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:11
- ほんまカイザー髭だったり、チョビ髭だったり、変な髭生やしとる奴に碌なのいねぇな
  只の共産主義許さないマンになっとれば、ユダヤ人もおるし、無限パルチザンもないし、ワンチャンイギリス味方の可能性もあったのになぁ
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:55
  - >>27
    チョビ髭は当時の流行りだったそうだ。チョビ髭総統も以前はチョビ髭ではなかった。いつごろイメチェンしたんだっけ？？？
    近衛さんのチョビ髭は総統のマネ。
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- 32. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:32
- ザイム神理教省と同じで
  全く無能な省庁は廃止解体すべきだった
  どんな戦争でも無能な働き者は不要
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- 33. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:36
- いつの世も最弱な半島人ｗ
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:42
  - >>33
    上級のバカはすべて乗っ取られたのはどういうことかねだｗ
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- 34. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:39
- ロシアのように洗脳行き届いてたからね、捕虜になったら拷問されるとか。だから降伏しません死ぬまで戦います。
  ウ
  クライナと違ってジャングルじゃ交戦距離１０ｍとか２０ｍよ。
  そこに捕虜になってたまるかーな、日本兵が万歳アタックしてくんのよ、そりゃアメリカ人も恐怖よ。
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年12月03日 20:58
  - >>34
    あと田舎の家族が村八分にされる。
    ちなみに戦シだと遺族年金で生涯保障、負傷で帰ると、わずかな見舞金のみ。
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年12月04日 07:22
  - >>44
    それが手ぬるかった。ソ連なら脱走した兵は家族はラーゲリ送り。日本は中途半端に落伍者をいじめた。臆病者は本人だけでなく、家族も徹底的に見せしめ、粛清するという容赦のなさがソ連に比べて足りなかった。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:02
  - >>34
    恐怖したのは最初だけ
    慣れたら短時間で一気に片を付けるチャンスになった
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:19
  - >>47
    戦争終盤で、鹵獲銃で逆に米英を仕留めた。単発撃ちでおびき寄せて間合いに来たらフルオート。
    124連隊の生き残りの人の本で読んだ。時の隊長が｢これを中央のエライ人に見せたかったな！三八じゃダメだ！！｣と言ってたとか。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:21
  - >>47
    逆パターンの漫画が松本零士の短編にあったな。
    米兵｢しまった！！自動小銃！！｣
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:27
  - >>34
    ソ連は合理的なのが強い
    督戦隊が有名だが、効果なかったからすぐ廃止したしね
    相手が絶滅戦争しかけてくるから逃げ場ないのってのもあったけどね
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- 35. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:40
- >>ドイツ軍も過大評価よな、特に空軍
  大戦末期まで爆弾2トンしか積めない爆撃機とかしか運用出来てないし
  ↑
  戦術爆撃が基本だからな。
  敵地まで地続きだから航続距離は重視してない。反復攻撃力を重視して搭載量も二の次ってかんじだな。飛行場は先へ、先へと作ればいい。このあたりは日本陸軍と運用が似ているな。
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:11
  - >>35
    日本陸軍の双発爆撃機って1日に何回も出撃を繰り返すような反復爆撃は基本やらないとか、
    日本にしろドイツにしろ日独双発爆撃機の航続距離はどっちも別に短くないとか
    まあ諸々違うよって感じ
    
    ドイツ双発爆撃機の行動圏内的にはドイツから周辺諸国の都市は概ね爆撃圏内なんで（主にフランスのことで、一応イギリスもかろうじで届く）、戦略爆撃はあれで出来るってこと。
    そんだけ太平洋地域に比べると欧州は狭い。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:15
  - >>52
    それが仇になったな。ドーバー海峡すら越せないなんてね…
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:23
  - >>54
    ドーバー海峡越したからブリテン島を爆撃してんじゃね
    四発爆撃機があれば航空戦に勝てたってわけじゃないだろうよ
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:27
  - >>60
    護衛戦闘機がな…
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:26
  - >>52
    ま、日本陸軍の爆撃機は海軍に比べて短いってだけで、列国と比べても短くないんだよね…
    ちゃんと防弾もついてるし。
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:40
  - >>62
    日本陸軍の爆撃機は日本海軍と比べて凄い短いってほどは無いが
    日本陸軍の重爆撃機は陸攻みたいに爆弾積まないで燃料いっぱいの偵察飛行とかは苦手ってだけで
    
    つーか、日本陸軍の重爆っていうほど防弾ちゃんとはしてない
    あるか無いかのゼロイチ理論なら防弾そりゃあるけど（その理屈だと一式陸攻11型ですら防弾あるけど）、そんなのに意味はどんだけあるのかと
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:51
  - >>68
    戦記ものによって違ったりするな？例えば九七重。防弾ついてて助かった！って人もいれば、防弾皆無だった！！って人もいる。
    古い本だから著者も亡くなってるから何がホントかはわからんね…
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:02
  - >>73
    日本陸軍重爆の防弾状況とか防御的にあんまり丈夫な作りはしてないっていう話
    役立った場面存在するか一切ないのゼロイチの話じゃねえんだって
    
    物事見るときにゼロイチで見ても意味はねえだろよ
    兵器ファンって妙にい極端な評価ばっかしがちでマジで謎
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:08
  - >>68
    日本は陸海ともどっちかというと速度重視なんだわな。
    ドイツも割とそんな感じ。なので銃座はキツキツ。
    イギリスもブレナムからそれ狙ってたけど、モスキートまではダメだったな。
    
    そらそうとランカスターは末期まで防御火器が7.7mmなんだよなぁ。随分落とされてるけど、一式陸攻みたいに批判もされんし。乗員から不満出なかったんかいな。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:08
  - >>76
    ブレニムがダメならそれよか遅い96陸攻はどうなるっていう
    こいつら同世代
    
    日本陸海の双発爆撃機が速度重視なのはその通りだけど、陸攻より陸軍重爆の方が普通に速いしそういう爆撃機を狙って作ってる
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年12月04日 09:53
  - >>90
    どうなるって、速度重視で防御も火器も貧弱だったからだいぶひどい目にあった。それで一式陸攻や百式重爆は尾部銃座付ける事になる訳で。結局、モスキートのレベルじゃないと、速度を防御にする爆撃機は無理ゲーという話。
    それでも防弾せん一式陸攻は…6千m以上を割と高速で飛ぶので落としにくい…という評価も一応あったりするんで（低空で雷撃してるのから目をそらしつつ）。
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:33
  - >>108
    やべえとこに突入すんならB-25やB-26とかであってもだいぶ酷い目にあってるがな。
    日本陸海軍の双発爆撃機はあんまり頑丈じゃないのは事実だけど、じゃあB-25やB-26並みの防御と火器あった所で損害は多分変わらないだろうな。
    4発機ならまだしも双発機の防御云々って結局そんなもんで劇的に変わるもんでも無いから。
    
    あと一式陸攻の件は一応も何もその通り以外何物ではないが。
    命中率低下を承知の上であえてそうしてるわけで、対艦攻撃で高度落とす中高度爆撃すると爆撃であっても途端に損害が増加するから。
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:55
  - >>129
    そもそもＷＷ２の技術で長距離爆撃自体が無理無茶なんだよね。
    なので必然的に爆撃に参加した部隊の損害がひどいことになる。
    
    現に制空権を掌握した後にＢ２９と護衛の戦闘機でごり押しのアメリカですな「Ｂ２９は空軍にとって戦艦なのに一回の空襲で損害がひどすぎる」と泣き言言っているほどだし、鹵獲した日本のワン着火さんな爆撃機に対してもアメリカ側はの評価は特に悪くいってないんだよね。任務内容が無茶苦茶すぎるだけで
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年12月04日 14:50
  - >>134
    任務内容が無茶苦茶すぎるってのが何を指してるのか知らんが、陸攻の実施した任務の大部分は飛行場攻撃か索敵哨戒でほとんど占めている。
    
    一式陸攻って飛行場爆撃任務だと大損害受けたこと無いからなあ。
    高高度飛んだりとか夜間爆撃に移行しているからだけど。
    任務内容が無茶苦茶すぎると評した意味が読みとれない。
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年12月04日 16:36
  - >>165
    >任務内容が無茶苦茶すぎるってのが何を指してるのか知らんが
    
    単純に遠距離の爆撃は当時の技術レベルではかなり高難易度の部類って話だよ。
    というか現在のしかも移動型の航空機でも遠距離の移動ですら事故起きるのにその上敵の攻撃をかいくぐって爆撃とかしろとか無茶苦茶ではなくて何なのかと。
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- - 196. 名無しさん
  - 2024年12月04日 18:19
  - >>166
    遠距離爆撃は楽じゃないのは否定しないが、その話は爆撃先の防衛体制の強弱の話だから。
    
    爆撃先の防衛体制が弱ければ普通に押せるし、
    強くても自軍の航空戦力がもっと強ければ押しきれるという話。
    
    開戦初期の日本側の航空戦勝利ってそういう戦いで、だから初期は陸攻隊が飛行場爆撃で遠距離爆撃してもあまり困ってないんだ。
    貨幣
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- 45. 名無しさん
- 2024年12月03日 20:59
- ドイツとイタリアでは植民地がほとんどない為、欧州、北アフリカあたりでの戦争となる。
  日本がいなければ世界大戦とは言えないよ。
  日本がいたから欧州の植民地の東南アジア、インド、太平洋が巻き込まれたわけやん。
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:02
  - >>45
    中国もやな。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年12月03日 21:06
  - >>48
    日本の代わりに中国が鳴る　　かもわよｗ
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- 67. 名無しさん
- 2024年12月03日 21:35
- ソ連の死者数が多いのは、ポーランドのユダヤ人より多くした為だろう。
  それを見て中国は同じように10倍くらいの死者数を主張している。
  迷惑極まりない奴ら。
  関係ない北朝鮮連れてきて東アジアにまで戦火を広げようとしてんじゃね？あのクズハゲ。
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- 77. 名無しさん
- 2024年12月03日 22:21
- 独ソ戦がなかった世界線のソ連が見てみたかった
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年12月04日 07:01
  - >>77
    スターリンの思惑通りじゃん。英米相手に消耗した日独を後ろからグサリ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年12月04日 10:35
  - >>106
    スターリンは戦争する気なかったぞ
    ナチスと正面で戦ったのはソ連やぞ
    
    てかなんで基礎的な知識もないのにここおるんや
    ちなみにだが日本とナチスは思想的には正反対やぞ
    ドイツ上げは昭和天皇も侮辱することになるけどどう？
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年12月04日 11:33
  - >>112
    「日独を英米相手に思う存分暴れさせ、双方を損耗させてその間隙を突いて赤化を拡大する」というのがコミンテルンやスターリンの思惑。日本に対しては成功したが、ドイツの対ソ攻撃は予想外だった。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:29
  - >>118
    それ以前に当時のソ連は英米仏日など主な列強から白い目で見られているほど外交的に孤立していたので…だからちょうど英米と対立しているドイツとそのお仲間陣営にはガチで入りたがっていた。
    
    一番恐れているのは戦争終わって連合国と枢軸が手を取り合った事態。
    
    そうなると以前のボッチどころか連合枢軸陣営による集団リンチが待っているのでそれだけは避けたかったので必死でドイツを支援していた…のが独ソ戦始まってなぜか連合国入りという摩訶不思議状態になった。まぁ、ドイツ支援の際にはちょっと足元見過ぎたのもあるが。
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- - 173. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:03
  - >>127
    日本と英米はソ連の期待以上に十分拗れていたし、ドイツとはワイマール共和国とかなり親密だったし、各国の中枢に工作員送り込んで、連携を妨害していたからそれほど被包囲感は無かったよう見える。
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- 79. 法律家は日本人を騙している
- 2024年12月03日 22:26
- 相手の軍艦全部沈めたら後は通商破壊して勝ちだろ。上陸作戦なんてする必要ない。アメリカ空母稼働ゼロにした後何してたんだ？おかわり来るまで待ってたの？
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:40
  - >>79
    たしかに相手の戦力が揃うのを待ってたとしか見えんわな。せっかく戦力回復の時だったのに、航空戦力を消耗しただけのい号作戦はいらんかったな。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:06
  - >>82
    日本も消耗しきって追撃できなかったんだからしょうがないわな
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:45
  - >>82
    どこが相手の戦力が揃うのを待ってるとしか見えないんだ？
    アレ、もう日本側が攻勢に出れなくなってて、それどころか逆に反攻されてる状況だから
    ニューギニア方面とかオーストラリア軍が逆方向から山脈越えしてきたり米軍が上陸してくるなど陸戦でめっちゃ押されてる
    ガ島やソロモン方面の状況はまあ言うまでもないだろ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月03日 22:58
  - >>79
    通商破壊するとしても太平洋のどこにアメリカが潰されて困る通商路があるのさ
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:25
  - >>84
    そりゃあ米西大陸海岸沿い、次点で米豪間航路じゃね
    そこは普通に困る
    
    まあ潰すのは大変ってのは、米東大陸海岸付近の独潜水艦の活動状況見りゃわかるよねって話でもあるけど
    それなりの規模でやってそれなりの戦果も挙げているけど、米東海岸の通商路を潰せたかっていうと全然潰せてない
    防備不十分な初期だから活動できたけど、防備強化されちゃうともう独潜水艦は手も出なくなる
    
    通商破壊ってそんなもん
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:17
  - >>79
    ガ島に第38師団輸送しようとしたけど
    日本艦隊は南太平洋海戦終わった後にトラックに戻るけど、たった一週間後にまたトラックから艦隊出撃が第38師団輸送
    第三次ソロモン海戦ってそういう流れ
    
    というか、エンタープライズの稼働状況とサラトガ稼働状況からして、アメリカ空母稼働ゼロの期間はすげえ短いが
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- - 160. 名無しさん
  - 2024年12月04日 14:13
  - >>93
    ＞エンタープライズ
    
    こいつに至っては突貫工事でギリギリが同まで持っていきました！とかハリウッド映画バリなことやってるしな…やっぱ“持っている”のは物者問わずすごいわって話。
    
    あと後なんだかんだでヘンダーソン飛行場も第二滑走路が機能している（ただし大型機が飛ばせないが補給船や駆逐艦は狙える）ので。
    結局ガナルカナル・ソロモン海域の戦闘はここを早期占領基地として機能化させて地の利を得た米軍が粘り勝ちできた、というお話。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:02
  - >>160
    そもそも1942年10月時点でヘンダーソン飛行場っていうか第一滑走路に元から大型機はまともに進出してないが
    B-17などの大型機は主にエファテを拠点にしていて、そこからガ島方面へ長駆飛んでくる。
    後にB-17隊もガ島進出するけど、もっと後。
    
    ガ島戦の日本敗退は結局航空戦で負けたからという話。
    今までの日本の航空戦勝利って物量優位で押しかっているんだな。
    でもガ島だとそれが出来ず、モレスビー航空戦苦戦もそれ。
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- 80. 名無しさん
- 2024年12月03日 22:31
- 実際、世界のピラミッドの上位には確実にいたけど
  戦力差はドジャースvs2024西武くらいの差はあったかな
  
  先発だけなら勝てる？かも？くらいには強かった
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年12月04日 11:33
  - >>80
    わかりやすい表現で言えば今のWCアジア最終予選の日本代表なんだよね。
    予選屈指の激戦区のはずのC組で圧勝しているけど、じゃ、欧州や中南米のランキング上位国と戦ったら？
    というお話。
    
    だいたいの予想は悲願であるベスト16の壁は突破できる＝上位国相手でもそれなりに戦える、ではあるがそれ以上は難しい、だしね
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- 81. 名無しさん
- 2024年12月03日 22:34
- ま〜弱かったから負けた
  強ければ勝ってた、歴史は変わらない。
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- 83. 名無しさん
- 2024年12月03日 22:46
- 南進するにあたって、後ろ突かれるのが嫌でハワイ先制攻撃したが、フィリピン以外攻めてアメリカに先に攻撃させれば良かったな
  植民地だから米国民もそんな燃えん
  流石に結果論か
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- 85. 名無しさん
- 2024年12月03日 23:00
- 師団本部部隊:　1 砲兵大隊　３砲兵中隊(4連装75ミリ砲12門)
  1対戦車砲中隊(37ミリAT砲4門)　1対空砲中隊(20ミリ高射砲4門)
  1 兵科大隊　1信号大隊　2電線通信中隊　1無線通信小隊
  1重輸送大隊　1特殊任務大隊(特殊作戦大隊)
  1医療チーム(通常は師団病院)　1医療チーム(通常は師団病院)
  ２個の歩兵連隊×２の歩兵旅団：
  1個の迫撃砲中隊(6 x 81ミリ迫撃砲)　1個の小砲中隊(6 x 20ミリオートキャノン)　1個の通信中隊　1個の連隊偵察中隊
  ３個の歩兵中隊×3の歩兵大隊：
  小銃小隊3個中隊(軽機関銃1丁、小銃10丁)　1 重機関銃中隊(重機関銃6丁、82ミリ迫撃砲2丁)　1 重機関銃6丁、82ミリ迫撃砲2丁
  歩兵大隊本部部隊3　歩兵中隊3　小銃小隊3個中隊(軽機関銃1丁、小銃10丁)　1重機関銃中隊(重機関銃6丁、82ミリ迫撃砲2丁)
  計画通りドイツ仕込みの師団80個あったら日本に勝てたんかなぁ
  史実の8個でも上海粘ったらしいし
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:16
  - >>85
    でも負けたし歴史に　もし　は存在しない！
    あの戦争で唯一反省する事は、負けた　
    事だけ、次負けない為にも現実を直視せねば。
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- 92. 名無しさん
- 2024年12月03日 23:17
- 相手、化け物やで。
  ナチスでも単独では勝負できないよ。アソコは化け物。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年12月03日 23:44
  - >>92
    その化け物と戦争したって事は軍事力以前に
    頭も弱い。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年12月04日 11:54
  - >>96
    発想が逆。
    バケモノの方は戦争で勝てるから無理難題言える
    で、やりすぎてそうでない方がキレただけ。
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- - 136. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:58
  - >>120
    当時の外交交渉は牽制球投げて、相手の様子を見るってのが基本だったぞ
    ハルノートなんて呑める所と呑めない所伝えれば良かったんよ
    明治の元勲はそれがわかってた
    てかさぁ、大体ハルノートより前に空母打撃群がハワイに向けて出航してただろ
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年12月04日 13:12
  - >>136
    ＞ハルノートなんて呑める所と呑めない所伝えれば良かったんよ
    
    内容事前に、年単位で行われた外交交渉は白紙に戻しましょうねと言われれば「こいつらまともに交渉する気はない」と取られてもしょうがないんだけどね。実際にこんなもの提出してこいと言われたハルは半ば投げてるし。
    
    ＞明治の元勲はそれがわかってた
    
    WW1までは敵味方の陣営がはっきりしているからわかりやすかっただけ。
    実際に日英関係だけ見てもなんで同盟結べたの？というレベルで外交が混とんとしている。
    
    ＞大体ハルノートより前に空母打撃群がハワイに向けて出航してただろ
    
    米軍も日本軍攻撃の為にフィリピンやミッドウェーに戦力増強に努めていたし、挑発作戦など実施準備していたが？
    
    つまりはこの段階で日米とも戦争は確定でその準備が先に終わったのが日本というだけのお話。
    もっと言えばあれだけさんざん挑発していたのに相手に殴られるとは思ってもみなかった間抜けがアメリカひいてはFDRだよ。
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- - 185. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:47
  - >>136
    ハルノート前から日米交渉を前からやっていてだな。
    ハルノートで呑める所と呑めない所なんてとっくの前に伝えてる。
    ハルノートで突然アメリカが強行姿勢になったわけじゃなく、元から日米の主張要求が噛み合ってない。
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- - 197. 名無しさん
  - 2024年12月04日 18:25
  - >>185
    根本的にアジア軽視で欧州重視なのに軽い気持ちでに首突っ込んだアメリカとその逆で中途半端に欧州全土の敵と化したドイツと同盟なんか結んでしまった日本じゃ、噛み合うはずないんだよね。
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- 98. 名無しさん
- 2024年12月04日 00:16
- 用兵がお粗末だっただけだろ？
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- 99. 名無しさん
- 2024年12月04日 00:17
- 強いわけが無いだろ！国力が米国の１/20の国が・・・
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- - 198. 名無しさん
  - 2024年12月04日 18:26
  - >>99
    じゃ、逆に当時基準でも可なので日本より上の国がいくつあるのか上げてくれや。
    
    どう多く見積もっても10はないぞ
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- 100. 名無しさん
- 2024年12月04日 00:39
- 日本軍は強かったって八路軍で兵士やってた古老が言ってるよ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年12月04日 11:22
  - >>100
    当時を戦った世代は抗日ドラマを苦々しく思っているとか。
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- 101. 名無しさん
- 2024年12月04日 01:11
- 強いか弱いかは、対戦相手次第（常識）
  アジアの植民地レベルの、欧州（英・仏）は弱者レベル。中国も
  米国は違うっただけ。
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- 102. 名無しさん
- 2024年12月04日 01:21
- 強いも何も圧倒的物量がモノを言うだけだろ
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- 104. 名無しさん
- 2024年12月04日 06:40
- 強いとは言えないかもしれないが、アメリカが参戦しないで中国だけ相手なら徐々に消耗して弱体化はしただろうが、史実のような大敗はしていなかったくらいは強い。
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- 105. 名無しさん
- 2024年12月04日 06:42
- ナチスドイツだって英米とソ連で挟み撃ちしてようやく壊滅させられたのであって、英米軍だけでは損害の大きさを考えて大規模な作戦はできなかっただろうし、ソ連単独ではベルリンに到達前に損害の大きさで全滅していたと思う。
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:08
  - >>105
    ＞英米軍だけでは損害の大きさを考えて大規模な作戦はできなかっただろうし
    
    まぁ、ロイヤルネイビー様による欧州全土にまたがる兵糧攻めでアウトなんだよね。
    ちなみにドイツ側はこの危機はフランスに勝った時点から察知していて「このまま戦争が続けばあと2，3年で自壊して負ける」と断言されているし、きっちり通商破壊どころか通商そのものを抑えられているので完全にソ連頼み。
    
    なので戦間期ドイツを除く欧州の食糧やエネルギー事情は悲惨の一言でしかないと…ぶっちゃけ某絶滅収容所で掲げられている食糧事情の方がましレベル。
    
    なので独ソ戦はある意味その危機を逃れるための搾取地を求めてともいえる。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年12月04日 12:46
  - >>126
    ドイツ側はこの危機はフランスに勝った時点から察知していて
    って先の大戦でそれで酷いことになってるのにフランスに勝つまでドイツはWW 1の海上封鎖忘れてたみたいな言い種。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年12月04日 13:01
  - >>132
    イギリスと早期和平する予定だったんだよ…そしたら出てきたのが戦争屋のチャーチル＝英国は絶対に屈しない！絶対にだ！！になったので長期戦決定しただけで。
    
    というかそもそもヒトラーの中では独英は兄弟国（例：英国王は実はドイツ系）でWW2初期はなんかの間違いとしか思っていなかったんだよ。
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- - 189. 名無しさん
  - 2024年12月04日 17:55
  - >>137
    そりゃあ元々の予定言い出せばは早期和平以前にイギリスフランスはポーランド介入参戦すらしてこない予定よ。
    ポーランド相手には戦争する気満々だけど
    
    なお、ポーランドに対して宣戦布告は一切する気ない模様。遅れたとかじゃなくワルシャワ落ちようが最後まで対ポ宣戦布告する気は皆無
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- - 199. 名無しさん
  - 2024年12月04日 18:29
  - >>189
    なので139の件込みでドイツでは先のことはろくに考えている奴誰もいないよ、となる…まぁ日本込みでそんなのいたのか？とはなるが。
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年12月04日 20:22
  - >>199
    考えている奴は居るよ、となる。
    見積り甘えなあってだけで
    
    …まぁフランス込みでそんなのいたのか？とはなるが。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年12月04日 13:03
  - >>132
    そもそもポーランド侵攻自体が借金（メフォ手形）押しつけの為の戦争やぞ。
    ドイツでは先のことはろくに考えている奴誰もいないよ。
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- 113. 名無しさん
- 2024年12月04日 10:37
- 結構強かった。
  が、支那全域を征服するのはさすがに兵が足りなかった。
  満州と内蒙古でやめとけばよかったのに。
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- 121. 名無しさん
- 2024年12月04日 11:55
- 一致団結！　一億火の玉だぁ～！　　　　
  過労死なんて気にしないマンパワーで突き進む、かつての日本ビジネスマンのような行き当たりばったりの軍上層部だったろ。
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