20220218191845

引用元:左翼の人「資本主義だと貧困層の人たちが悲惨な暮らしをすることになる!」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1733480499/

1: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:21:39 ID:UpSH
社会主義の方が悲惨じゃね?
キューバもベネズエラも貧困層は食うにも困るレベルになってるやん
資本主義国では金持ちからの寄付とか再分配で一応食べてはいける
生産の余剰がある分、資本主義の方がまだマシな暮らしできるよな?

2: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:22:06 ID:ZHUP
修正資本主義で良い

4: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:22:53 ID:UpSH
>>2
言うて今の先進国ほぼみんな集成資本主義やろ
アメリカですら完全な資本主義ではないだからイーロンマスクとかキレて政府効率化省とか立ち上げたもうたけど

3: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:22:12 ID:UpSH
資本主義の貧困層は尊厳はまあないと思うけど
飯は食える
社会主義よりはマシやと思う

5: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:23:53 ID:ZcVw
自分から堕ちてるだけやしな
階級とかはないんだから貧困抜けだそうと思えば誰でも抜けれる

9: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:26:00 ID:UpSH
>>5
それは資本主義をよく見過ぎや
今の仕事で大事な知能もコミュ力も遺伝子の要素でかいから実態としては遺伝子カースト制度みたいなもんやで
それでも下位の人間がまだマシな生活できるのは資本主義の方や

6: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:24:23 ID:fdev
中南米は体制がどっちでも貧困層は終わってそう

12: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:26:56 ID:UpSH
>>6
まあ中南米は全体的にやばいとは言われてるけど
キューバやベネズエラほどの国はあんまないで

8: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:25:05 ID:RFo7
中央集権がねえ・・

10: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:26:50 ID:MoKG
社会主義国家の中でもキューバはまだマシな部類な気がしてきた

13: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:27:19 ID:UpSH
>>10
一昔前は社会主義の成功例とか言われてたけど今はやばいで
だからみんな野球選手とか亡命する

11: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:26:55 ID:kqqS
かつてのナウル共和国スタイルが社会主義の理想系よな

14: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:28:16 ID:UpSH
>>11
ナウルとか単に資源取り尽くして滅亡しただけやん
って思ったけど社会主義も資本のストック力がクソ雑魚すぎて資本主義が貯めた資本を切り崩すことしかできないから似たようなもんやったわ

16: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:28:56 ID:kqqS
>>14
だから”かつての”ナウル共和国と書いたんや

24: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:31:29 ID:o5lF
悲惨な社会主義国ってさ大体有能な人材が流出してるわけやん?
そら底辺ばっかが残ってなにしようが成功するわけないよねって思うんやが

37: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:32:55 ID:UpSH
>>24
なんなら悲惨な社会主義国は有能でも無能な振る舞いしかできなくなるからなあ
北朝鮮とかまさにそうやろ
無能ばっかりや有能やと粛清されるからやけど

28: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:32:17 ID:NbKi
食品高騰の影、家計支出の減少続く 「エンゲル係数」39年ぶり水準

やばいねもう・・・

53: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:35:59 ID:UpSH
>>28
10年前と比べると量減って金額1.5倍とかになってるから
実際やばいよな
とはいえ社会主義の国は飯すら満足に支給されないからそれよりはマシなのが悲しい

35: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:32:46 ID:w5Fe
資本主義は繁栄を不平等に分かち合い
共産主義は貧困を平等に分かち合う

36: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:32:53 ID:pTRa
社会主義って結局統治者が資本主義的な経営をして国民を食わせていけないといけないと思うんだけど

43: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:33:55 ID:UpSH
>>36
まあそうなんやが実態としては食わせられてないな
社会主義の国の舵取りはみんな失敗してる
日本は最も成功した社会主義国とか言われてたけどその路線を順調に歩んでいるし
資本主義をやり切るしかないんだよなあ

39: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:33:33 ID:LXie
うるせえ!ワイが頂点でそれ以外は奴隷
これでいいだろ

40: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:33:36 ID:SGWq
ぶっちゃけ現状の日本のシステムは社会主義にかなり近いものやろ
海外から最も成功した社会主義ともいわれるし

45: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:34:18 ID:lcYP
>>40
これ言う奴って
具体的にどういう意味なのか分からずフレーズだけで意見してそう

51: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:35:32 ID:SGWq
>>45
アメリカや中国は若手の技術者でも能力があればバンバン金払うし競争社会の性質が強いやろ
日本は個人にそこまで多額の投資が行くことが少ない
優秀な技術者が海外に逃げるってこともある

57: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:37:09 ID:o5lF
>>40
日本の場合は狙ってやってるんじゃなくて放置した結果勝手にそうなってるだけやからな
いわゆる社会主義とはまた別物なんやろ

41: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:33:37 ID:NbKi
なんかもう韓国も日本もやばいよね
ていうか世界がボロボロ

46: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:34:27 ID:UpSH
>>41
言うて韓国も日本も底辺でも一応飯は食えてるし
今の所は50年後とかは少子化でやばそうやけど

44: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:34:01 ID:pTRa
社会主義のリーダーはよく太る

59: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:37:26 ID:UpSH
>>44
資本主義は一部の資本家だけ得するとか言われてるけど貧困層にも飯配られたり一応恩恵あるけど
社会主義は支配者層しか得しないからな
マジで終わってる
資本主義もまあ色々やばいところあるけど社会主義がクソすぎて資本主義一辺倒になったってところが1番やばいわ

68: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:39:07 ID:o5lF
>>59
今マルクスの入門書読んでるけど資本主義ってガチクソなんよな
そら修正もされるわって話
(あと資本家の寄付が税金対策ってのは言っちゃダメだゾ)

72: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:39:53 ID:lcYP
>>68
言っちゃダメなこと全く無いぞ
日本が寄付に対して敵視強いのが異常なだけ

50: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:35:20 ID:w5Fe
富を国家に集約しなければ完全な社会主義ないし共産主義は成立しない
そのため国家に絶大な権力を与える必要があり、必ず腐敗する
さらにはそのような政治形態において、国家は自身の過ちを是認できない
向かう先はやせ細っていくばかりである

56: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:36:42 ID:w5Fe
人間が増えすぎた
各国家は人口を半分に減らそう

58: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:37:19 ID:fdev
>>56
日本「実行中です」

63: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:37:46 ID:UpSH
>>58

64: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:37:59 ID:42ny
資本主義にしろ社会主義にしろ権力者側に高い徳性がないと崩壊すると思います

69: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:39:16 ID:UpSH
>>64
社会主義の産んだ最低最悪のモンスターポルポトは人間としては良い人やったらしいで

70: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:39:43 ID:o5lF
>>64
それ国家なら全部そうなんちゃうかな

85: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:42:01 ID:42ny
>>70
まあせやね
ワイの言うてるのはめっちゃ理想論や
だから資本主義や社会主義っていうのは現実的妥協論やと思ってる

74: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:40:29 ID:terM
>>64
人間なんだし毎回高い徳を持つのは難しいと思う
重要なのは権力者が横暴し始めたら非権力者側の市民が
権力者を自分たちで変えられることなんじゃないかなあ
でも市民が権力持つとポピュリズムになるよなー

65: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:38:27 ID:RnNv
国営の組織を民営化してます
自分で事業起こすことができます
外国資本にどっぷり浸かってます
生産過剰が出過ぎて食料廃棄量世界トップクラスです
言うほど社会主義か?

78: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:41:00 ID:qFPx
経済成長するために自由主義に傾向した結果まったく成長できなくなった国があるわね

79: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:41:17 ID:zuq5
日本は社会主義の方が向いてる気がする

80: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:41:21 ID:fdev
一番ええサンプルは東ドイツやないかな
あの優秀なゲルマン人でも体制が悪ければあの程度しかできない
西ドイツの1/4だっけ

82: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:41:24 ID:FWCz
社会主義とか共産主義とかなりそうなら企業はほぼ海外に出てしまうから
多くの国民が仕事なくなるか海外移住するで
でもって貧乏人だけが何もできずに残るんやで

87: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:43:15 ID:o5lF
日本が社会主義っぽいのは高度経済期だけじゃね?
それ以前はガチガチの格差社会やん

115: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:48:23 ID:terM
なんちゅうか、ソ連の場合は一応はみんなくえてたんよ
1人当たり確か平均で4000キロカロリーくらいはくえてた
これは当日のアメリカの平均摂取カロリーと同じ
でも内訳が米ソで違うくて、ソ連はほとんどが
炭水化物か砂糖とかで肉野菜乳製品がなかった
アメリカはバランスよく食べれてたんだけどね
これはソ連の交通とか統制経済がうまく行ってなかったせいなんだけども
でも、パンやジャガイモしか食えなかったけど、
一応はみんなカロリーはとれてた。これはソ連が崩壊するまでそう

120: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:49:03 ID:terM
>>115
これの続き

それすらできなくて本当に飯が食えなかったのが
ポーランドとかルーマニア。あのあたりは70年代が小麦粉が不作で大変なことになってた
ソ連はアメリカから小麦粉輸入してたから大丈夫だったけど
ポーランドなんかは国民が飯を食えなくなったせいで革命おきたしね
自由がなくてもパンが食えてた時は革命運動もそこまでだった
ソ連はそこらへん分かってたから最後までパンだけは
国民が食えるように供給し続けてたんだよ

122: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:49:12 ID:2Y1g
>>115
ソ連崩壊して教育も栄養も悪化しとるからなあ

118: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:48:51 ID:NbKi
資本主義ってもろ刃の剣なんだなって・・・

119: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:48:58 ID:RnNv
日本レベルで格差社会とか言ってたら他の先進国なんか超が3つ4つつくレベルの格差社会やで

123: 名無しさん@おーぷん 24/12/06(金) 19:49:29 ID:NbKi
一部の人を幸福にさせて多数の人間が不幸になる主義だよな