2026年01月30日

モンゴルってなんであんなに強かったん？

引用元：モンゴルってなんであんなに強かったん？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1734506903/

1: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:28:23.83 ID:DeVRXP+9d

馬に乗ってただけやん

3: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:29:27.60 ID:azdwqXfo0

ガタイがすごいぞあいつら

5: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:31:01.13 ID:dbIzGYve0

ガチで皆殺しにしてくるとか怖すぎるやろ

8: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:32:06.03 ID:azdwqXfo0

関羽…身長210センチ

どう思う？こんな奴らが馬に乗って攻めてきたら

10: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:32:59.83 ID:DeVRXP+9d

う～ん…でも鎌倉武士の方がキチゲ全開だしなあ

11: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:33:00.02 ID:3hMv1PYL0

馬が最先端だったから

16: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:35:41.40 ID:YIIAl/2I0

行軍速度が異常
敵の早馬と変わらない速度
早すぎて攻められた国は戦争準備できない

19: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:38:01.11 ID:+ZeIFrLCd

>>16
補給ができんだろ

20: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:39:10.47 ID:0w83G/kLM

>>19
そこは略奪して現地調達や

35: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:46:24.86 ID:3aZw2hIb0

>>19
めっちゃできるぞ
1人何頭も馬を持ってて、馬を食うんや

102: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:56:39.29 ID:t3NeDiBK0

>>19
補給の必要が無いほど早いって言えばわかるか？

18: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:37:42.17 ID:0w83G/kLM

戦っても馬と弓でヒットアンドアウェイやしな
まとまった数の銃火器でも無いと勝てない

24: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:40:08.92 ID:baR/6VhS0

背が高くてガタイ良くても馬が持たなそう

25: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:41:14.78 ID:kPzAEk6e0

あいつら一般人でもガタイいいからなロシア人よりゴツいだろ

32: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:45:14.02 ID:WTGExKVSd

戦いに次ぐ戦いで兵たちは疲弊せんかったんか？

33: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:45:29.13 ID:cUa0XQ2B0

ガチの騎馬部隊やぞ
強いやろ

34: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:46:17.44 ID:Xk87iOu40

圧倒的な拡大速度の要因は襲撃先の子供を教育して尖兵にしてたとかなんとか

42: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:55:38.32 ID:Xk87iOu40

というかロシアと中国に挟まれて現存してるのが不思議やな
資源がサッパリなのに現代でも機動力ある厄介なゲリラ兵になりうるからなんかな

44: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:57:12.11 ID:S73mPHp30

>>42
鉱物資源はあるで
中国ロシア的には間に一国挟まってくれてた方が楽なんちゃうかな

46: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:57:30.00 ID:KspTVai2M

>>42
お互い緩衝地帯として必要としているからや

48: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 16:59:45.42 ID:Udt5ojiR0

馬に乗って狩猟とか普段から軍事訓練してるようなもんやろ

55: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:03:38.45 ID:0TVbY0CB0

土地柄的なものがでかいね

60: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:09:17.73 ID:JDy8k3GZ0

馬で移動して馬食うって西部劇で見たことあるわ
何百年も前に同じことしてたらそりゃ強い

61: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:10:43.82 ID:YIIAl/2I0

早馬が城に到着した時、すでに城からモンゴル軍が見えていたという話や

63: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:15:31.91 ID:Cljh07War

ただ騎馬隊が強いだけじゃなくて
シルクロードの交易商をスパイ代わりに使って
敵の内情を把握した上で襲撃してるんや

civ6ではこの辺がゲームで再現されとった

65: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:16:58.71 ID:YsJwH/Wqd

守る城がないからやで

66: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:18:26.47 ID:T27VcNi8d

当時の文明レベルでは馬の数と強さがそのまま軍事力の高さだったから

71: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:20:38.44 ID:YsJwH/Wqd

定住地がなかったら強いやん

74: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:22:50.47 ID:T27VcNi8d

>>71
これもあるな
明の初期は中国が強くて何度もモンゴル遠征を行ったが逃げられまくって捕捉する事が出来ずに決定的な打撃は与えられなかった

76: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:25:26.45 ID:tj8IakR60

実際ほかの遊牧民と何が違ったかはワイも知りたいわ。遊牧民なんていくらでもおったのに

98: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:53:33.93 ID:hosY01X40

>>76
チンギスハンが上手い事まとめたからちゃう
強力な主導者おらんようなったら権力争いばっかやってるで
元の皇帝何人が不審死したかわからんしほんま欲に忠実やった

78: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:29:00.01 ID:HdO8gmrs0

接着剤が強力だったから

82: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:33:30.86 ID:YQ/7XFIh0

馬だからや
お前馬に勝てるか？
騎兵の主役は馬や

83: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:36:26.08 ID:Xk87iOu40

攻める時は奇襲で撤退時は焦土戦法だもんな
数が揃うならそら強いわ

86: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:37:26.52 ID:G0TwM8e/0

弓騎兵が強かったんよな
重い鎧来て馬に乗ってる欧州騎兵じゃいい的やったんやないか？

109: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 18:01:48.06 ID:ZpNFMkly0

>>86
逃げながら身体だけ反転して追ってくる敵に矢撃てるから重くて矢を撃てない奴が追いかけてきたらええ的やろな

87: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:39:31.42 ID:T27VcNi8d

日本は島国だったから元軍の主力は歩兵で騎兵の強さが発揮されなかったので蹂躙されずに済んだ

89: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:42:36.00 ID:M71poDpL0

騎馬民族は強いわ
日常が騎兵のトレーニングみたいなもんやろ

95: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 17:49:59.24 ID:Svobrw5H0

モンゴル人が相撲で無双してるの見るとやっぱりフィジカルが違うよな
日本はモンゴルと陸続きじゃなかった事を感謝しないとあかん

113: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 18:05:01.61 ID:gl5cTkx50

現代のモンゴル人は普通の人らやぞ
ウランバートルみたいな都会やと普通に日本とか韓国にいそうなお洒落して細い男ばっかりや

120: それでも動く名無し 2024/12/18(水) 18:12:17.80 ID:QmZuvEFn0

あの時代に戦車で無双するようなもんやからな

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コメント一覧 (112)

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- 6. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:19
- 遊牧民の弓騎兵って長い事最強クラスだったもんな
  平地だとアレクサンダーみたいな例外以外は大概負ける
  アレクサンダーの勝ち方は異常だけど
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:26
  - >>6
    装備が軽い分速いし短弓でも槍よりは射程が長いしで欠点が無いからな
    他国の騎兵もパイク兵もモンゴル騎兵にはカモだったから
    そもそも騎乗で弓を使うというのが他国にない概念だ
    まぁ騎乗で長弓を使うというサムライの方がぶっ飛んでるが
    
    一番の問題の馬さえあるなら最強だろう
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- 7. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:20
- モンゴル弓騎兵は軽騎兵
  装甲も重装備も無いから東ローマの重騎兵カタクラフトとは相性が悪かったとも聞く
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:56
  - >>7
    モンゴル軍は軽騎兵と重騎兵の二枚看板だぞ。
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- 8. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:20
- しかし、海がなかったので、海上では弱い。
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- - 10. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:22
  - >>8
    現地の文化と技術をどんどん吸収したからこその世界最大の帝国だぞ
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- - 14. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:23
  - >>8
    モンゴル「じゃあ、海がある国の連中に攻めさせれば良いではないか。」
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- - 19. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:29
  - >>14
    そして朝鮮半島を使ったことがモンゴル帝国崩壊の発端だったとは…
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- - 23. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:34
  - >>19
    マルコポーロ「俺は、極東に黄金の国があるって噂を教えただけだから、悪くないよねぇ。」
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:01
  - >>23
    マルコポーロは逆だぞ
    モンゴルが最大の帝国を作ったから東の果てまで安全に旅が出来るようになったので日本に来たんだ
    東方見聞録は元寇の後の20年後
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:12
  - >>44
    あらま、ありがとう。
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- - 72. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:13
  - >>44
    日本には上陸できていないと思うが
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- 11. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:23
- 騎馬民族と言うのは、構成員の大半が遊牧生活で男女関係なく裸馬で騎射できるような連中ですからな。
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- 12. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:23
- 日本人無能すぎて草
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- - 24. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:34
  - >>12
    エジプトやベトナムまで侵攻してるんだぞ
    日本は最も近くで撃退出来た国や
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:40
  - >>12
    1 ：風吹けば名無し：2018/09/21(金) 19:08:49.75 ID:3HbREZZQ0.net
    元寇時の鎌倉武士打線（最新の研究）
    
    1（遊）モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
    2（三）壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
    3（一）最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
    4（指）博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ（太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる）
    5（右）蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
    6（左）使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦（休戦）の使者なのを知らなかった
    7（中）二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
    8（二）鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
    9（捕）実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる
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- - 58. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:32
  - >>31
    １５７とかは戦略的に見事と言えるけど、
    ２６９とか本当に頭おかしいな…
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- - 75. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:24
  - >>58
    7も地元の海賊が一国の軍集団をボコボコにしたという、それはそれでおかしい話なわけでｗ
    
    少弐氏は鎮西奉行だったので、御家人から「鎮西奉行様のお手並み拝見(ﾆﾔﾆﾔ」されたわけで。
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- - 85. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:50
  - >>75
    まあそれは正規軍の集団が弱かっただけでしょう(すっとぼけ)
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- - 68. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:04
  - >>31
    マジもんのバーサーカーやんけ
    今の日本人と血が繋がってるとはとても思えん
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:40
  - >>12
    頭おかしいモンゴル軍に「あいつら頭おかしい」と言わせた鎌倉武士
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:43
  - >>32
    おかしいのは九州人なので大和はセーフ
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- - 37. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:48
  - >>34
    坂東武者曰く、西国武者はお上品で覇気がない、とのこと。
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:50
  - >>34
    大和じゃないよ、隼人だよ！
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:51
  - >>34
    元軍「黄金の国と聞いて来たのに修羅の国やんけ！」
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:01
  - >>32
    モンゴル兵「騎兵はてつはうで馬を使えなくさせれば楽勝だ」
    モンゴル兵「インドでもペルシアでもそうだった。」
    モンゴル兵「なんであいつら下馬して突っ込んでくるんですかね？」
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- - 50. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:05
  - >>43
    武士のとんでもねぇところは、重装弓騎兵だからとかそういう問題じゃない。
    大鎧着て騎馬でも徒歩でも船上戦でも一通りこなす所がちょっとおかしいのよ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:04
  - >>50
    だな　なんでもやるしやれたのが日本の武士
    逆に言えばスーパーブラックな職でもあるのだが
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- - 79. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:38
  - >>67
    鎌倉武士は畑仕事から領地経営、戦略構築から部隊の編成、インフラ整備から防衛。
    当時流行ってた禅の修行もして、幕府に上がって政治もしたし、
    水墨画書いたり和歌詠んだりもしてたよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:08
  - >>79
    そういうのがブラックって話よ
    特定の階層、または特定の個人に何でもかんでもおっ被せる世の中ってことだからな
    適材適所で役割分担させる欧米とはここが違う
    現代ですらそうなんだからもう日本人の国民性だわな
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- 13. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:23
- 「制度設計の合理性」
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- 15. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:25
- モンゴル人は高血圧。多くが心筋梗塞、脳梗塞。なぜなら、畑が無い、多くが肉食で、また、お茶に岩塩を入れて飲む。
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- 18. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:28
- 周りが弱かったというか相性ゲーの押し付けが可能だった
  実際それが通用しなかったところでラインが止まってる
  支配地域が広がったのは君主にあたる存在も地が遊牧民で身軽だった影響なんだろうなあ
  中央でふんぞり返ってるような組織の手先による侵攻だったらあそこまで広がらない
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:53
  - >>18
    基本的に、侵攻した先に自治を認めてヒトモノカネだけ巻き上げるシステムだったので、
    勢力範囲を広げやすかった。
    モンゴル自身が流通と道中の安全も担ってたから、領内の文化交流も進んだ、
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- 20. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:30
- あなたの耳垢はサラサラですか？サラサラなら、多くはモンゴルや中央アジアの乾燥地帯に住んでいた可能性がある。民族的にルーツです。また、血液型は「B型」が多い。
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- 21. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:32
- 中国が消し去りたい事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年01月30日 15:39
  - >>21
    蒙古襲来前の宋は中国の黄金時代だったからどうかね
    世界最先端の技術と文化が生まれた時代で世界で最も民衆が豊かで自由だった時代だから逆に
    平民が豊かになると国が亡ぶという教訓になったし
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:04
  - >>30
    日本人がそこそこ貧乏なのは国際的競争力の為だな。
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:34
  - >>21
    消し去ろうも何も、万里の長城自体がモンゴル恐れて建てた物だからな…
    役に立ったかどうか怪しいところも含めて、消すに消せないだろう。
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- 25. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:34
- 「黒ちゃん、君、弁髪が似合うよ」「僕、モンゴルじゃないしん」
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- 26. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:35
- 軍の統率力と移動速度。不利になったら直ぐにステップに逃げていく事ができる
  精鋭を消耗しにくく壊滅的な敗戦となることが少ないのでは。
  あと農耕と違って遊牧生活なので家族や一族毎、その時々の状況に応じて移動する。
  国みたいな大きな単位が自由に移動できるとなると補給やら兵站やらの面でもステップでは有利
  定住生活を送っている国の兵士が遊牧民を追い詰めて滅ぼすというのは根本的に難しいはず
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- - 71. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:11
  - >>26
    それも時代によるな
    コンポジットボウとかの出てくる時代になると、モンゴルの短弓だと威力射程共に負けるようになってきて頼みの直接戦闘でも敵わなくなってきた
    戦って勝てなくなりゃ当然略奪も占領もできないし、拠点は草原でしかないのだから軍隊も国家も支える能力が低くて一気に衰退した
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- - 81. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:41
  - >>71
    15世紀あたりに銃が出てきて、「農民が騎兵を倒せる」時代が到来、
    騎馬の時代も騎士の時代も終焉を迎えるのだ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:06
  - >>81
    銃だけなら案外そうでもない
    騎士や騎兵の時代が完全に終わったのは機関銃の登場以降よ
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- 27. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:37
- 中国人が今のモンゴルで、日本でやってるみたいに当地の住人を「モンゴルはわが領土」みたいに煽ってたら、ぼこぼこにされて前歯7本折られたとかあったな。
  めっちゃ強いんじゃないの。
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- 28. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:38
- モンゴルって今でも馬の数のほうが人より多いようだ
  もちろん現在は過去とちがって内モンゴルやバイカル湖あたりの領土が失われてたんで、それらを合わせると違う話になるが、昔はそれを入れてもやはり馬のほうが多かったろ
  そういう大編成できる勢力の弓騎馬兵軍団の攻撃力と機動力と兵站力に、多くの国の軍勢が平地で戦う限り対抗できなかったんだと思う
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- 29. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:39
- 中世で速くて長距離攻撃してくる集団に勝てる軍隊は基本的にない
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- 36. 名無しさん
- 2026年01月30日 15:46
- モンゴルもだけどウクライナくらいまでの間で紀元前から時々強いのが出てきては両端のヨーロッパやら中国にまで影響をおよぼす。
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- 46. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:02
- 朝鮮人の歴史を振り返れば惨め。だから日本人をバカにして精神のバランスを保っている。
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- - 70. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:07
  - >>46
    正直言うほど惨めかね朝鮮人の歴史
    中国人の属国を2000年程やってたが、逆に言えば国家としては成立してたわけだしな
    クルド人とかユダヤ人の方が悲惨な気もするな
    ユダヤ人は紆余曲折の末に結果を成立させたけども
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- - 77. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:27
  - >>70
    朝鮮の歴史全体がみじめなわけじゃないぞ。
    主に李氏朝鮮の被支配者層がみじめだっただけで。
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- - 90. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:05
  - >>77
    ぶっちゃけ朝鮮人より悲惨な民族や朝鮮人より民度低い民族とか世界中見渡せば結構おるからな
    朝鮮人はとりあえず属国やれてただけまだマシな方よ
    属国すらやれないで無政府状態だった地域とかごまんとあるしな
    というが現代でもそんなところはぼちぼちある
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- 47. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:04
- モンゴル軍1万と武田騎馬隊1万だとどっちが強いんだろうね
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:07
  - >>47
    13世紀のモンゴル軍と、16世紀の武田軍を比較するのはさすがに無理がある。
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:29
  - >>47
    日本は戦国時代、天下人レベルでもないかぎり攻撃目的だけの騎馬隊１万の編成ができたかどうかね
    あと馬自体が九州はともかく東日本に偏在してた
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- 49. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:04
- 農耕民族じゃない略奪部隊だからなあ。根こそぎ奪ってお終いだしなあ。農業だの土地だのに
  縛られてる民族では勝ち目ないだろ。強盗団がユーラシア大陸を駆け回っていたわけだから。
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- 51. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:05
- 平均身長とかは日本人より小さいぞ。
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- 52. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:06
- 馬を狙われたら弱くなりそうな感じするけどその辺どう対処したんだろう
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:10
  - >>52
    まず、近寄らない。
    軽騎兵はほどほどな距離を保ってパルティアンショット。
    相手をうまく誘導出来たら、重騎兵が側面から蹂躙。
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- 56. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:17
- 黒色重装槍騎兵は霧笛だと信じていた。モンゴル軽騎兵はすぐ逃げ出した。そしてどこまでも続く平原に追いかけて待ち伏せの弓部隊に挟み撃ちにされて全滅。これに面白いように引っかかったという。ハンガリー等の西洋人はモンゴル人等の東洋人をバカにしていたからなおさらだった。これが快進撃の秘密だよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年01月30日 16:35
  - >>56
    後の世に言う「釣り野伏」である。
    当時はなんて言ったんだろうな？
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- - 102. 名無しさん
  - 2026年01月30日 19:12
  - >>56
    マジャル人（ハンガリー人）は半分アジア系で弓騎兵の産地だったけどな
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- 61. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:40
- 本当に強かったら16万の大軍送られた時点で日本負け確だったろ
  典型的な過大評価
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- - 69. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:05
  - >>61
    正直それでも足りんかったな
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- 62. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:56
- 中央アジアは遊牧民の歴史だぜヒャッハー
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- 63. 名無しさん
- 2026年01月30日 16:58
- そもそも、遊牧という放牧暮らしで転々とすれば、時系列的に自然と土地は瘦せるよね
  一方、東欧は現在でも地球規模な特性である土地の肥えた地域です。
  つまり、定住して耕すことを知らない餓鬼そのもの
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- 64. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:00
- おんぶにだっこでは犬も食わぬ
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- 65. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:02
- 遊牧民騎兵が最強だった時代にその遊牧民兵を世界一抱えてたから
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- 66. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:02
- 日本で返り討ちにあって逃げ帰ったけどｗ
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- 73. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:14
- あいつらが不甲斐ないせいで日本人が神風信仰なんて毒にしかならない幻想を抱いてしまった
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- 74. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:22
- 基本は事前に使者を何度も送って、朝貢に応じればその地の統治はそのまま任せて攻め滅ぼすようなことはしなかったらしいよ。　だから脳筋一辺倒ではなかったということ。
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- 76. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:24
- 騎兵ユニットが他の文明より全振りで大量に出力されるのが大きかったんでしょ。
  
  雨が大量に降って牧草が大量に生えると、山羊や羊を数千万匹養えて、数十万の騎兵部隊がPOPUPするというメカニズム。
  牧草じゃなくて穀物を得る定住農業だと畜産がそこまで発達せず騎兵ユニットはあまり出てこない。
  農地、灌漑設備、住宅、加工産業、商業とか他のものにリソースが振り分けられるしな。
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- - 78. 名無しさん
  - 2026年01月30日 17:30
  - >>76
    RTSで言えば、機動力に飽かせて内政中にちょっかいかけてくる連中。
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- - 88. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:02
  - >>76
    そしてその騎兵ユニットが陳腐化した時にアップデートが出来なかったので衰退した
    遊牧民という存在そのものも時代遅れになったが同じようにアップデート出来なかった
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- 80. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:40
- 第一次元寇の際も事前に数回使者が訪れて朝貢と服従するように親書を幕府に渡してきている。
  時の執権北条氏は天皇・朝廷と何度か協議し、それを無視することに決定、そして何度目かの使者を切り捨てた。
  まあ、そのそも元に日本に対する情報提供と侵攻を進言して煽ったのは高麗で、第一次元寇は元と高麗連合軍、第二次は第一次元寇後に攻め滅ぼした南宋水軍と高麗軍と元軍との連合軍だった。
  北宋、南宋ともに日本とは日宋貿易を通じて関係は良好で、その宋との関係を断つことも日本に要求されていたことだったが、日本はそれを無視で拒否していたことも一因。
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- 82. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:44
- 馬ってのはぶっちゃけそのへんに生えてる草を労働力に変換できるチートアイテムだからな
  モンゴルは軍事用途に全振りしてた感あるけど定住コースならそれはそれで発展してたんじゃないのかな
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- - 89. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:03
  - >>82
    チートアイテムだった　手のが正しいかなー
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- - 108. 名無しさん
  - 2026年01月30日 20:47
  - >>89
    蒸気機関とかが生まれる前までにどれだけリードを稼げるかだな
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- 83. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:47
- 土着民の宗教には口出さなかったからよ
  見かじめ料だけ払っとけばモーマンタイ
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- 84. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:48
- 中国大陸内と欧州側での戦闘はよく知られているけど、その間の地域での大規模戦闘があったかどうかの情報があまりない
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- 86. 名無しさん
- 2026年01月30日 17:54
- チンギスが有能だったのもあるし製鉄もやってたしシステムも優れてたんやろ
  丁度13世紀にはイスラムも中国も大帝国はなく、アッバース朝は衰退しきってカリフも無力でルームセルジュークとそれなりのホラズムシャー朝、中国は金と南宋に分かれてたし
  それでも南宋を落とせたのはチンギスの孫、5代目のハーンのフビライの時
  遊牧民の男にとっての快楽についての問答まさに強者の論理でほんますき
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- - 87. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:02
  - >>86
    チンギス・カンがモンゴル系諸部族・国を統一できたのは大きいわなあ
    そこからツングース系やテュルク系も従わせていけたのも大きい
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- 92. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:07
- チンギスの時代草が良く育ち国が豊かになった。人口が増え国が強く
  なった。
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- - 95. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:17
  - >>92
    確かにあの辺りは湿潤温暖な気候だったらしいな
    いわゆる天高く馬肥ゆる秋ってやつ
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- 94. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:14
- モンゴルは破壊して奪うだけで何も残さなかったという奴がいるけど、ティムール帝国とムガル帝国を残してるんだよな
  モンゴル帝国が破壊した後に建ったイルハン朝でもラスター彩陶は作られていた
  残虐だったが軍事的には有能だったティムールはキュレゲンを名乗り、ティムール帝国の何代目かのウルグベクは軍事的には無能だったけど文化的素養があり数学者であり、建てた天文台は何世紀も後のヨーロッパより高性能だった
  ティムールの血を引くバーブルはインドでムガル（モンゴル）帝国を興した
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- - 96. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:21
  - >>94
    インド・東南アジア～中東方面は服従・朝貢さえすれば間接統治していたかと
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- - 97. 名無しさん
  - 2026年01月30日 18:23
  - >>94
    高麗も侵攻されて首都陥落されて降伏したけど、その後も属国として存続させてもらっているしね
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- 98. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:32
- モンゴルのあの辺の民族合わせても100万人もいなかったんだよな
  でも戦争になると全員騎馬兵になる恐ろしい社会システム
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- 99. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:35
- ローマも地中海域、中東の方へはよほど徹底抗戦でも相手がしてこない限りは、素直に服従さえしていれば攻め滅ぼしたりせずにそのまま版図に組み込んでその地の統治経営はそのまま従属飲んだ現地の領主に任せていた。
  
  いちいち全部攻め滅ぼして、自ら定住しながら復興と統治平定、その一部兵力を割いて近隣諸国攻めなんて繰り返してたら大帝国築き上げる前に衰退滅亡だよ
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- 100. 名無しさん
- 2026年01月30日 18:45
- モンゴル民族の土地の脅威になる満州、内モンゴル、中華の国は徹底的に攻め滅ぼしたけどね
  満州族の金、中華民族の宋、内モンゴルの西遼などはね
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- 101. 名無しさん
- 2026年01月30日 19:00
- 砂漠や山岳地帯も一応モンゴル勢力圏扱いにはなっているけど、実際にそこにあった国、小国などは攻め滅ぼしていないと思うよ
  騎兵戦闘に優れていたとは言え、地形、土地柄的には不利だと思うから
  外交で朝貢を約束させてただけだと思う
  北方の寒さと平地に特化したモンゴル馬なんて南方の暑さや熱帯雨林、山岳には弱いから
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- 103. 名無しさん
- 2026年01月30日 19:14
- 非遊牧民国家が土地を支配するのに対し、遊牧民国家は交易路を支配したからだろうね
  支配の度合いは浅いというか、君臨すれども統治せずに近い感じだったからこそ、あそこまで広い範囲の支配地域を得られた
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- - 105. 名無しさん
  - 2026年01月30日 19:21
  - >>103
    自由に移動、遊牧する遊牧民族と、土地の支配と定住をする定住民族との違いだわなあ
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- 104. 名無しさん
- 2026年01月30日 19:15
- ユーラシアで紀元前からの列強は中華の民族と国、ペルシャの民族と国、中東イスラムの民族と国（砂漠地帯だらけのアラビア半島は除くというか、モンゴルも古代ローマもアラビア半島全域を勢力圏には入れていない）と国くらいだから
  その先に激闘をした東欧（主にポーランド王国と東＆神聖ローマ）
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- 106. 名無しさん
- 2026年01月30日 20:02
- ユーラシアの砂漠地帯ではラクダ、高山地帯ではヤク（牛）やロバ、東南アジアの密林等では象が移動、使役動物、戦闘用の騎馬の代わりや突撃用戦闘動物として馬よりも優れている
  馬は草原となだらかな丘陵地帯、平原向きで足場の悪い土地向きではないし、北方馬は暑さにも弱い
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- 107. 名無しさん
- 2026年01月30日 20:31
- 世界史の中心は東洋においては日中の文献史料、西洋においては西洋の文献史料が中心で、双方による照らし合わせや後世の発掘調査、文献解析によるものを主としているんよ
  その中でモンゴルに対する文献史料は双方に関係が深く残されているから強烈な印象を与えているのだと思う
  その双方に挟まれた地域の歴史はまだ不明な点も多いし、調査もその地域での国や体制の関係上用意には進まない
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- 109. 名無しさん
- 2026年01月30日 21:00
- トリカブト使うからや
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- 110. 名無しさん
- 2026年01月30日 21:11
- 元々の性格もあるだろうけど、世界的な寒冷化により北方の放牧が難しくなって、南下していったところでそこの部族とぶつかったり取り込んだりして、いっそのことやっちゃうか、という動きがあったとかなかったとか・・・
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- 111. 名無しさん
- 2026年01月30日 22:15
- モンゴル兵は替え馬に干し肉積んでるから移動が圧倒的に速かった
  国境越えたって知らせがつくのと城塞都市が包囲されるのがほぼ同じ
  都市国家だったら救援の見込みもないからそこで終わり
  市民ごと籠城すると兵糧が持たない
  逆に言うと城塞都市が主流じゃない国は都市囲まれてもそんな困らないからね
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- 112. 名無しさん
- 2026年01月31日 08:24
- 中身がラーメンマン
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