
引用元:太平洋戦争は東アジアの解放戦争だったってつべで見たけどいまいち納得できん
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1735310438/
1: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:40:38.65 ID:HZNXqYYH0
ワイにも分かるように誰か解説頼むわ
4: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:43:43.48 ID:4MOm8yJ40
解放(侵略、略奪、搾取)
5: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:43:55.39 ID:PZ0L2kDX0
そもそも大東亜戦争とか名前を付けるより前に満州事変があり次に日中戦争が起きてる時点で詭弁だし
6: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:45:39.23 ID:68k6Pnc/0
いいようにヨーロッパの植民地にされた国々をアジアに取り戻す聖戦や
7: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:46:18.65 ID:iIo06ek30
第一次世界大戦の後に国際連盟出来た辺りからずっとアジアの植民地解放は言ってた
まあ同時に朝鮮半島は併合したまんまやったが
国際社会での味方を増やしたかったんやね
まあ同時に朝鮮半島は併合したまんまやったが
国際社会での味方を増やしたかったんやね
10: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:47:08.15 ID:qOdddBb90
日本軍がイギリス軍フランス軍をボコったからインドやベトナムがシンガポールが独立できた
これはたんなる事実
日本軍の本当の動機は定かではない
これはたんなる事実
日本軍の本当の動機は定かではない
23: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:53:15.60 ID:iIo06ek30
>>10
インドはあんま関係無いよボースも影響力残せてないやろ
ベトナムは再度植民地に戻された上で分離独立させられて自力で統一戦争やった
インドネシアも日本が国としてやれた事はほとんど無い
アジアは自力で独立したんよ
インドはあんま関係無いよボースも影響力残せてないやろ
ベトナムは再度植民地に戻された上で分離独立させられて自力で統一戦争やった
インドネシアも日本が国としてやれた事はほとんど無い
アジアは自力で独立したんよ
12: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:48:20.96 ID:DLhfklYeH
植民地支配も名目は解放やぞ
15: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:49:33.88 ID:6qK+RFuq0
開戦の大義名分なんて真面目に受け取ってどうすんや
17: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:49:50.84 ID:cjEzQcUQ0
ABCD包囲網により石油が手に入らなくなって、東南アジアの油田を奪取する為に解放というスタンスで英蘭などを打破して行った。
んじゃないの?
んじゃないの?
19: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:51:45.65 ID:qZpKtBuj0
建前はそうで結果的にもそうなったからまあ筋は通っとる
植民地以外にまともな産業無いから一番ダメージ受けたオランダが報復として米英中を抜いて日本人戦犯処刑数ナンバーワンや
植民地以外にまともな産業無いから一番ダメージ受けたオランダが報復として米英中を抜いて日本人戦犯処刑数ナンバーワンや
36: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:59:11.91 ID:PZ0L2kDX0
>>19
上に座る国が日本に代わっただけで解放と言うと微妙で
占領した後の虐殺もいくつかあるし
戦後にシンガポールから言われたのが
許そうしかし忘れないってフレーズ
上に座る国が日本に代わっただけで解放と言うと微妙で
占領した後の虐殺もいくつかあるし
戦後にシンガポールから言われたのが
許そうしかし忘れないってフレーズ
21: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:52:36.31 ID:IUmurMMg0
結果的にそうなっただけやろ
28: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:55:22.24 ID:c6Hb/taL0
ロシアも「ウクライナ東部のロシア人を解放する」とか「欧米の圧力からロシアを守る」とか言いながら侵攻開始したやろ?
あれが昔の日本や
あれが昔の日本や
29: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:55:22.80 ID:wkzMkFFy0
日本がなかったらアジアは全部植民地よ
31: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:56:19.76 ID:iIo06ek30
>>29
タイ忘れんな
タイ忘れんな
34: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:57:35.03 ID:963bw4va0
ヨーロッパが悪かったから代わりに日本がやってあげたって言ってもなんの正当化にもなってないよな
35: それでも動く名無し 2024/12/27(金) 23:58:04.45 ID:/WUFNa410
日本が戦争起こしたおかげで帝国主義がなくなったんやが
必要悪や
必要悪や
38: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:01:32.09 ID:Y+pYdDp20
>>35
資本主義が限界迎えてたから日独伊が戦争しなくても共産圏が拡大して独立革命が連鎖したんじゃないかな
資本主義が限界迎えてたから日独伊が戦争しなくても共産圏が拡大して独立革命が連鎖したんじゃないかな
37: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:01:29.83 ID:fFI8t4B90
イギリスから奪ったミャンマーが日本の統治が嫌すぎてイギリスと組んで日本追い出すくらいだからな
43: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:03:23.91 ID:Xt/O/yxZ0
>>37
泰緬鉄道建設とかで結構無茶やってたからねぇ
無理させすぎ
泰緬鉄道建設とかで結構無茶やってたからねぇ
無理させすぎ
85: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:47:22.77 ID:WS4IigA80
>>43
あー泰緬鉄道のことってこういうことか
戦場にかける橋とか関連作見たり読んだりしてた
あー泰緬鉄道のことってこういうことか
戦場にかける橋とか関連作見たり読んだりしてた
39: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:01:47.12 ID:xLmP6HsQ0
東アジアを近代化させて欧米を超える日本を中心とした経済圏を作る構想は実際あった
40: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:01:53.70 ID:RruYFWnZ0
解放っつっても最終的に独立勝ち取ったのは現地民の力やん
日本のお陰とか言うと手柄横取りしてるみたいでモヤっとするわ
日本のお陰とか言うと手柄横取りしてるみたいでモヤっとするわ
44: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:04:06.56 ID:op77aa7ZM
そら後付の大義名分だしな
45: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:04:12.44 ID:gcIoDijZ0
フィリピンにいる米軍が邪魔やからそれを排除するお題目に掲げただけや
中国もインド洋との海路確保するために同じこようなと言いながら東南アジア侵略してるやろ
それと同じや、完全一致や
中国もインド洋との海路確保するために同じこようなと言いながら東南アジア侵略してるやろ
それと同じや、完全一致や
46: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:04:38.75 ID:BjLWTJxN0
結局失敗しとるからな
あとからアレはどうこうでとか言ってもそうなってないからな納得できんやろうな
あとからアレはどうこうでとか言ってもそうなってないからな納得できんやろうな
47: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:05:31.91 ID:yAfpMAJ80
日本「インドネシアは資源多いので独立させず軍政を敷きます!w」←これ侵略では?
49: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:06:33.63 ID:ymQ8XgTI0
おもくそ中国に侵攻してる時点でね…
55: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:13:03.10 ID:6vJFd10w0
上は建前で言うてただけやろうけど下っ端は割と真に受けて現地民を訓練してたからな
一応そういう面もあったでええんちゃう
一応そういう面もあったでええんちゃう
59: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:15:32.21 ID:Xt/O/yxZ0
>>55
それも結局場所によるやろ
多分インドネシアのケースやろけど軍政やってた司令官が手ぬるい言われて配置換えくらってたりするし
それも結局場所によるやろ
多分インドネシアのケースやろけど軍政やってた司令官が手ぬるい言われて配置換えくらってたりするし
69: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:19:43.57 ID:1oE6Wq3/0
日本は余計な欲ださすがに満州だけで納得して中国には手を出さないべきだった
そしたら今頃満州県があって日本のGDPは今の1.5倍はあったろうに
そしたら今頃満州県があって日本のGDPは今の1.5倍はあったろうに
72: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:21:41.06 ID:KQJBYRls0
>>69
満州確保してひたすらロシアにちょっかいかけてれば日英同盟破棄はなかったやろな
満州確保してひたすらロシアにちょっかいかけてれば日英同盟破棄はなかったやろな
73: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:22:58.59 ID:Xt/O/yxZ0
>>69
満洲維持に必要な軍事費に足引っ張られて高度経済成長出来なかったと思うで
満洲維持に必要な軍事費に足引っ張られて高度経済成長出来なかったと思うで
76: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:23:31.55 ID:ThCYc2xL0
>>69
普通に遼寧県吉林県黒竜江県かそれ以上に分かれてただろ
1億近い人口一つの県にしたらあかんわ
普通に遼寧県吉林県黒竜江県かそれ以上に分かれてただろ
1億近い人口一つの県にしたらあかんわ
70: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:20:22.26 ID:nCwi1wmh0
援蔣ルート潰すとかいって資源ほしさに南印進駐したのが外交の致命的失策やん
アメリカに経済制裁された時点で負けは決まってたんや
アメリカに経済制裁された時点で負けは決まってたんや
74: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:23:11.62 ID:YakXSnZu0
100歩譲ってそうだとしても、何で日本がアジアのために戦わきゃならないんだ?
あの戦争で日本人は300万人以上死んだけど、アジアのために死んだのか?
あの戦争で日本人は300万人以上死んだけど、アジアのために死んだのか?
78: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:26:16.88 ID:OE8LKnuy0
>>74
結局これなんだよな
アジア解放がもし本音だったとしても
自国の民の命を他国の為に使い捨てにしたなら国として終わってる
結局これなんだよな
アジア解放がもし本音だったとしても
自国の民の命を他国の為に使い捨てにしたなら国として終わってる
86: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:49:10.39 ID:xhysHpkB0
結果的に植民地解放したように見えてるだけじゃん
真珠湾仕掛けたときに「東アジアを独立させなきゃ」なんて使命感なかったやろ
真珠湾仕掛けたときに「東アジアを独立させなきゃ」なんて使命感なかったやろ
87: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 00:55:54.25 ID:Dl7weyPa0
結果としてそういう側面もあったかもしれんが後付けや
88: 警備員[Lv.5][新芽] 2024/12/28(土) 00:58:29.19 ID:3021/qYzr
領土を広げる大義名分が欲しかっただけや
89: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 01:01:02.06 ID:6wGxXIuL0
領土っつーか資源がなかったんや
93: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 01:20:36.59 ID:ZGQTR7qp0
プロパガンダいつまで信じてんだよ
96: それでも動く名無し 2024/12/28(土) 01:24:03.94 ID:PtSoV8Kb0
アジアに植民地持ってた国は総じて負けやろ
コメント
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コメント一覧 (164)
西洋勢力の排除は考えただろうが国力的に無理があるのは判っていたと思うからな
milio
が
しました
milio
が
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日本軍が敗退してからが中国は地獄で数千万人の犠牲者が毛沢東のおかげで出現した
犠牲者の数は革命前の数十倍になり日本軍が居なかったので暴虐な毛沢東を防げなかった
milio
が
しました
milio
が
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欧米からの支配の解放ではあるけど、それは自分たちが支配するため
milio
が
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ハイチ🇭🇹やメキシコに行って、マフィアが支配する暗黒国家で現実を直視しなさい🤪
milio
が
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各国すべてに共産勢力入り込んでる、日本もGHQ占領下時に半島でおきた済州島事件と朝/鮮戦争で不法入国者として逃げてきた韓国人の中にそういう勢力のこってたからな。
60年代70年代に学生闘争でそういうの多かったみたいだし。
milio
が
しました
この論理が通用してしまうからな
milio
が
しました
アジア解放っていうのは後付プロパガンダ。
侵略か自衛っていうのは部分の話。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
敗戦の時点で何の価値もない。
さらに言えば、戦略的にはとっくに詰みだった。
それを戦術面でどうこうしようとしても論外。
山本太郎が大学行こうとしているとしても、実際は義務教育レベルすら見についていない。
これと同じ
milio
が
しました
終戦後に国内需要のコメ消費を半分にしてでもコメを送り続けてくれた。インドネシアやブルネイ
南の島々を見ても敗戦国家の日本にとても友好的だ。ここの頃、韓国なんて政府もなく中国についても
侵略という色合いが強く印象付けられているがルーズベルトの日本嫌いでアカが大好きな戦時カラーがよく出ている。渋るソ連のスターリンに北方領土の割譲を条件に日本侵攻を迫ったのも彼だ。心から信奉してしているスターリンに他の連合国のリーダーは2の次にして夢中だった。彼の頭の中には中国、ソ連の優遇しかない。途中で病死したがその意志はトルーマンに引き継がれ両国とも常任理事国になる。この政府に異を唱えたのがマッカーサーやアーレイバーグだった。資源ほしさであっても侵略でないことは戦後にそれらの国の日本への対応を見ればわかる。
milio
が
しました
それが後々アジア諸国の独立に繋がったから良いんじゃないかな
milio
が
しました
milio
が
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アメリカからすると結果は勝利→引き分け→敗北となる。
milio
が
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milio
が
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milio
が
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milio
が
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アジア解放で頑張んばった人は、一部の軍人。
国民の多くは、戦争勝利により豊になれると思っていた。
アジア解放より自身の生活だった。
milio
が
しました
」だからな。そりゃ支持されなくて当然。
milio
が
しました
欧米植民地主義への抵抗という建前は中国への侵略は擁護できない(中共の脚色は否定すべきだが)
その建前を信じて戦った日本兵がいて欧米の力を弱め独立に寄与した部分はあるが
占領地から欧米を追い出して支配者としてふんぞり返ったのも事実
東南アジアが日本を良く言ってくれるのは戦後の日本の姿勢とリップサービスだ
我々は欧米と比べマシな元加害者であると自覚すべき驕らず謙虚で
そして彼らを友好関係を強化すべき、何故なら次の戦争は未だに20世紀の帝国主義に囚われた中国による侵略だ
奴らは日本の6倍の超大国であり長年の洗脳で我らを滅ぼしたいと思っているからだ
milio
が
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milio
が
しました
>アジアは自力で独立したんよ
インドネシアなら独立戦争で共に戦った残留日本兵は英雄だろ
milio
が
しました
東洋随一の大国だった清国がアヘン戦争でアッサリ惨敗したのを隣で目撃した上で日本だけは例外で済むとでも何故か夢見てる方がトチ狂ってんだよ
正常な頭脳で判断するなら、有色人種勢力を大急ぎで結集して有色人種側の戦力を最大化した上で西洋列強の侵略を撃退する体制を速やかに構築する必要がある事は当然の結論って事だ
当然ながら、何故かそれを邪魔する知恵遅れ丸出しの有色人種は西洋列強の犬として処罰する事もある
そこにヤクザもヘッタクレもない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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解放という建前を使われなかった
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
アジア人のために300万人死ぬのはよくてわずかな金を渡すのは許せんって
バランスおかしいだろ
milio
が
しました
結果対消滅して開放になっただけで
milio
が
しました
自由な日本に来てなお反日教育を受けて半島を盲信する寄生チュウ民族の自己紹介文多数だね
milio
が
しました
最終的には騙されて暇アノンとかN国に貢ぐようになる
milio
が
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財閥の血筋は平気で自分らの金もうけの大義名分にドラマ仕立てで嘘を見繕う
milio
が
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milio
が
しました
・あなたたち中国人は日本人より圧倒的に顔がブサイクな劣等民族
・あなたたち中国人は遺伝子が劣る
・あなたたち中国人は日本人が飼ってる犬より格下
・あなたたち中国人より下なのは韓国人だけ
これを繰り返し教え込むべき
ポスターにして空港に貼っとけ
milio
が
しました
修行が足りぬ
ほしがりません歴史戦に勝つまでは
靖国真理教のお念仏を毎日唱えよ
アーベン
milio
が
しました
インドネシアはオランダ
インド、マレーシアはイギリス
東南アジアのほぼ全域が欧米の植民地だった
milio
が
しました
milio
が
しました
戦争終わっても各国の独立戦争に参加した人も居るくらいなので
つか、逆に黄色いサルとかののしったあげく原爆落とすような国も居たわけで…
milio
が
しました
独立を仄めかすのは後発の帝国が常に使う手口
milio
が
しました
・本田宗一郎 『韓国人と関わるな』
・吉田松蔭 『朝鮮人の意識改革は不可能』
・伊藤博文 『嘘つき朝鮮人とは関わってはならない』
・新渡戸稲造 『朝鮮亡国の原因は、朝鮮民族という人間にある』
・新井白石 『朝鮮人は、己に都合が悪くなると平気で嘘をつく。』
・夏目漱石 『余は支那人や朝鮮人に生れなくつて善かったと思つた』
・福沢諭吉 『この世界に救いようのないどうしようもない民族がいる。朝鮮人だ』
・津田梅子『こんな汚らわしい朝鮮人よりも動物の方が清潔』
milio
が
しました
5年以上前のユーチューブで
ついにアメリカ占領軍が仕掛けた(WGIP)の証拠が見つかった!なんていうタイトルの動画があったけど
見てみたら証拠はありませんって動画内で否定してるの
こういう動画作成者はまず動画のタイトルでバカウヨを釣るんだけど
動画の内容を製作してるのが、恐らく団塊前後の引退したサラリーマンで
英語文献にアクセスできるってだけの、プロの学者でも何でもない人
milio
が
しました
大前提が植民地にされてて、戦時中に独立してること
誰が見ても解放でしょ
milio
が
しました
元日本兵が現地民と一緒に戦ったというのは大筋においてさしたる影響は無い。
米国は戦前より民族自決主義を掲げていてフィリピンも独立させる予定だったし戦後は英国仏国オランダなどに旧植民地から撤兵しないならばマーシャルプランを取り下げるぞと圧力を掛けたのが決定打となり独立に寄与した。
大日本帝国の謳った植民地解放は切っ掛けに過ぎず実際は米国こそが真の東南アジア諸国独立の貢献者。
大日本帝国の植民地解放はあくまで欧米列強を追い払い日本中心のブロック経済を構築する為の建て前に過ぎなかった。
世界恐慌で日本は英米仏のブロック経済での自主自存を目の当たりにし、日本独自のブロック経済を構築する願望に囚われた結果が満州事変&東南アジア進出。そして自前のブロック経済を構築出来なかった日独伊が軍事力を以てそれを確保しようとしたのがWWⅡなのよ。
milio
が
しました
まあ大本営的にもその主旨はなかったんで「ウソ」ですけどね。 ただの国民向けプロパガンダ。
そりゃそのくらい言いますわ、アメリカでもドイツでも、
どの国も家から若い男を生き死にの地にひとり出させて送ろうかって話なのだから。
しかしだ、戦後にそんな話(戦時プロパガンダ)を問うてどうする?
「あ~、そういう時代だったんだなあ」で終わる話だろ、ふつうはさ。
まあ、アメリカはいまだにアメリカ側からちょっかいかけてきたくせに「真珠湾が~」をまだ言うけどね。
ほっときゃいいんだよ、ああいうバカは。 耳を貸す必要なし。
milio
が
しました
あ~だ、こ~だ、言うのは解釈した連中が実はこ~だ、あ~だ言っているだけ。
milio
が
しました
milio
が
しました
欧米列強による世界を軍事力で支配、白人以外をすべて監獄下の奴隷とすることにつき不自然さを感じ、内心において抵抗し、欧米の制度から技術、文化丸呑みしても、その矛盾を根本からは解消できず、かれらの作り出した正義の偽善、近代市民社会が実は奴隷制度を基礎に成立していることへの怒りが太平洋戦争へとつながっている。
当然、奴隷植民地主義者への攻撃が何を意味するかは理解しており、そのため、英霊はシを覚悟し、300万が実際米英との戦争により命を失った。日本がいまだに、国際金融資本の走狗としておれば、日本は彼らの手先として、シナを完全に奴隷化して、人種そのものをまったく消滅、変更、移植していたであろう。
ただ東南アジアは別にしても、シナとは欧米すら顔をそむけるような大量虐殺、支配を繰り返している歴史があり、鬼畜以下であり、日本はその尊い命を懸ける価値はアジアにはなかった。
milio
が
しました
英米の干渉を受けないようにするって前提だとそうせざるをえんかったわけで、
まぁ早い話が計画倒れだな。そもそもできるわけがない事だ
milio
が
しました
太平洋戦争が東アジアの解放戦争だったった事にいまいち納得できないのは、物事を多角的に捉える能力に乏しく、日本に対するうらやましい、ねたましい気持ちが旺盛であるから。
milio
が
しました
milio
が
しました
解放を肯定するにせよ否定するにせよ、この避けては通れぬ政治的一大イベント、スレでも米でも誰も触れてない。
そんな議論に何の意味があるんだ?。
milio
が
しました