
引用元:結局ジオンが負けたのってガンダムが強かったからなの?アムロが居たからなの?
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1737085599/
1: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:46:39.93 ID:gTc3YL/q0
どっちなんや
5: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:49:16.35 ID:x/G5aRp80
量だよ兄貴
6: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 12:49:43.72 ID:aDgLqy8A0
アムロおったから一年で済んだだけで結局負けてやろ物量で 外伝だけでもエース級のパイロットは連邦にたくさんおるし
20: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:05:58.32 ID:a+3mJL6E0
アムロが殺ったネームドがどれだけ連邦苦しめるかによるやろ
25: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:08:23.38 ID:O388O1nx0
第二次大戦の日本シオン対連邦アメリカのオマージュやぞ
26: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:09:35.22 ID:hEIBbD0w0
>>25
言うほど日本勝てそうだったか?
言うほど日本勝てそうだったか?
28: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:11:27.88 ID:O388O1nx0
>>26
何言うてん開戦当時
日本世界一の海軍力やったんやで
何言うてん開戦当時
日本世界一の海軍力やったんやで
31: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:12:55.34 ID:hEIBbD0w0
>>28
ほーんそんでどれくらいのアメリカ本土を制圧できてたんや?
ほーんそんでどれくらいのアメリカ本土を制圧できてたんや?
33: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:13:29.23 ID:O388O1nx0
>>31
ハワイで大ダメージ与えたやろ
ハワイで大ダメージ与えたやろ
34: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:13:57.78 ID:hEIBbD0w0
>>33
アメリカってハワイ落とされただけで降伏するんか?
アメリカってハワイ落とされただけで降伏するんか?
37: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:14:32.74 ID:O388O1nx0
>>34
かなりの船失ってるで
かなりの船失ってるで
39: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:15:19.42 ID:hEIBbD0w0
>>37
連邦は降伏寸前まで追い詰められたんやで
アメリカは全然そんなことないやろ
連邦は降伏寸前まで追い詰められたんやで
アメリカは全然そんなことないやろ
27: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:10:49.50 ID:VZaTRj0p0
ガンダム関係なくどの道負けてる
国力差的にWW2で日本がアメリカに勝つより難しいやろ
国力差的にWW2で日本がアメリカに勝つより難しいやろ
29: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:12:09.25 ID:O388O1nx0
資源が足りんのよコロニーじゃ
44: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:19:37.83 ID:tnpYYrLn0
アムロおったから連邦の局所的な被害が減っただけで勝敗に直接は関係ないレベルやろ
47: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:20:16.12 ID:i3uXvaWu0
ザクに対抗出来るジムを量産したからやろ
49: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:20:42.65 ID:Crw1mHsB0
物量は正義
はっきりわかんだね
はっきりわかんだね
56: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:23:54.81 ID:CMjJj+870
アムロとガンダムがなかったら低性能のジムとガンキャノンとガンタンクで戦うことになるのか
61: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:25:48.74 ID:a+3mJL6E0
ガンダム無い→ジム完成しない
こんな連邦にあるのは丸い棺桶とミサイル抱いた特攻兵器としょーもない戦闘機だけやぞどうやって勝つねん
こんな連邦にあるのは丸い棺桶とミサイル抱いた特攻兵器としょーもない戦闘機だけやぞどうやって勝つねん
66: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:29:32.96 ID:VZaTRj0p0
>>61
どうやっても何もジオンはジム投入前に物量差だけで地球から叩き出されてますやん
どうやっても何もジオンはジム投入前に物量差だけで地球から叩き出されてますやん
67: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:29:54.72 ID:r3j6zrhyr
優勢なうちに講和してコロニーの自治権と一部の地球領土を獲得できりゃ御の字なのに
ギレンが欲を出して地球全土を支配するまで戦い続けて破綻しそう
ギレンが欲を出して地球全土を支配するまで戦い続けて破綻しそう
71: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:34:44.71 ID:CMjJj+870
連邦にモビルスーツがなかった頃に一方的にブッ叩いて講和に持ち込めなかったんかな
76: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:36:27.31 ID:1OBq+8DF0
シャアの働きが大きく変わるやろうけど
どこまで影響出るんやろ
どこまで影響出るんやろ
77: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:37:39.27 ID:ld5HBycJ0
そもそも一年戦争の設定自体に無理がある気がするんだけどワイだけ?まあワイはファーストまともに見てなくて周辺の作品を流し見したぐらいやけど……
なんか明らかに開発スケジュールとか無理があるような…………
なんか明らかに開発スケジュールとか無理があるような…………
80: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:40:42.96 ID:r3j6zrhyr
>>77
それはガンダムシリーズ全部に当てはまるタブーや
新型機が一ヶ月スパンでロールアウトされとる
それはガンダムシリーズ全部に当てはまるタブーや
新型機が一ヶ月スパンでロールアウトされとる
85: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:47:54.58 ID:bVlA6vYq0
>>77
ファーストだけに限るとしてもホワイトベースがはいってからジム作って配備とかスケジュール的には厳しいし
外伝作品の描写まで含めるとおまえらいったいいつそれ作ってたんだよみたいになる
ファーストだけに限るとしてもホワイトベースがはいってからジム作って配備とかスケジュール的には厳しいし
外伝作品の描写まで含めるとおまえらいったいいつそれ作ってたんだよみたいになる
87: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 13:49:08.89 ID:2FPUDj2c0
ジオンが攻めて来てからあの短期間でガンダム作れる物量の差やろ
98: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:02:18.46 ID:FEiCE9ui0
作者の人そこまで考えてないと思うよ
101: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:07:00.66 ID:lBN5PGju0
そういうシナリオだったからでは
111: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:17:07.19 ID:t8L1flSn0
太平洋戦争の日本と同じで戦線を広げすぎた
地上の一部地域を占拠したあと休戦するのが最善だった
しかもザビ家で唯一和睦派だったガルマが死んでその可能性が消え失せた
地上の一部地域を占拠したあと休戦するのが最善だった
しかもザビ家で唯一和睦派だったガルマが死んでその可能性が消え失せた
113: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:21:43.67 ID:GQrojmFB0
ガンダムとガンタンクだけでホワイトベース守りきったのおかしいよな
素人しかいないし戦力もカスなのに
素人しかいないし戦力もカスなのに
114: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:22:59.51 ID:fWlQl2Kt0
開戦したから
128: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:47:24.11 ID:Vm+bwX8i0
早期講和できなかった時点で負けやろ
129: それでも動く名無し 2025/01/17(金) 14:49:21.02 ID:/z20FxuR0
アムロおらんかったら
ガンダムやホワイトベースはサイド7でやられて
ガルマは死なず
ランバ・ラルも死なず
黒い三連星も死なず
マ・クベのとこのスパイもバレず
ミハルも死なず
ドレンも死なず
コンスコンも死なず
ドズルも死なず
ララァも死なんし
そしたらジオンの勝ちやろ
ガンダムやホワイトベースはサイド7でやられて
ガルマは死なず
ランバ・ラルも死なず
黒い三連星も死なず
マ・クベのとこのスパイもバレず
ミハルも死なず
ドレンも死なず
コンスコンも死なず
ドズルも死なず
ララァも死なんし
そしたらジオンの勝ちやろ
コメント
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コメント一覧 (88)
milio
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しておいて他で戦功をあげる作戦なんだろうな。だからホワイトベースのエースパオロットのアムロは
ニュータイプに覚醒して頑張ったんだろう。連邦軍は物量作戦で押してるからいずれ勝てただろうけど
ホワイトベースがいなけりゃもっと苦戦しただろうさ。
milio
が
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milio
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早期講和をできなかった時点でおわり 継戦能力ないんだから
アムロもガンダムも関係なくはないけど
milio
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milio
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つーか、アムロをガンダムに乗らざるを得ない状況に追い込んだジーンが一番悪いと公式が云うとるで。
milio
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宇宙と地球の両方で戦っていたんだから、どの道ジオンに未来はなかった
一応、ララァが死なずにニュータイプの研究が続いていたらまだ一発逆転の目も…
いや、やっぱりないか
milio
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ソーラ・レイの完成度が小説版並みになって
連邦の物量が意味なくなって負けてたかもな
milio
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milio
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milio
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ただ、もっと酷くなるだけ。
milio
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milio
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戦略レベルにおいては小さな役割、
ましてや一機だけではね、、、
そういった所が当時リアルと言われたんやろなぁ。
milio
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だがガルマは生き残ることは出来ない
シャアの裏切りはどこかで行われてガルマが死ぬことは確実だから
milio
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アムロは植民地側で立つべきだったんじゃないの? なんでそのへんを本編で説明しないかねえ。
結局、独立派が主の地球に理不尽な論理で抑え込まれちゃったんだよ?
そりゃ、アメリカじゃ受けないよ。 こんな話。
ミャンマーで軍政権が、立ち上がった少数の民に武力差でぶん殴って勝ったみたいな話じゃないか。
milio
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milio
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戦局を激変させるようなことはやってない
ビグザム潰して連邦側の被害を最小限に食い止めはしたが、そもそもその時点でソロモン放棄は決定してた
オデッサ作戦でも三連星潰した程度で、要するに小競り合いに終わってる
核ミサイルを迎撃した手柄はあるが、たぶんアムロのガンダムでなくても出来た可能性はある(例えばカイガンキャノン、ハヤトガンタンク)
milio
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ロボットが落ちてて、しかもそのロボットが敵のロボットより
圧倒的に性能がいいとか、卑怯にもほどがある。
milio
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https://news.yahoo.co.jp/articles/f6511f326816a7ebccc3d9199a981e6a24c50ba3
milio
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アムロがいなくなれば主人公が不在になったわけで
そうなるとどっちが勝つかは、真の主人公の所属がどっちになるか
劣勢で、奇策の新兵器MSを導入したジオン側の、不遇の貴族3男ガルマが共感呼ぶキャラで主人公になったら
ジオン側が勝つ話になったんじゃね?
ギレンかキシリアあたりがシャアに始末されて、政治的混乱が生じて劣勢になり
復習と連邦攻略に四苦八苦してたが、シャアの事情を知って共感して・・とか ないか・・ww
milio
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milio
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milio
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milio
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その後にV作戦でドドメ
milio
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劣勢になれば平時の圧政が災いしてご自慢の物量も牙を剥いてくる
実際コロニー落としやった側なのに、敗戦後ですらジオンに協力する組織が後絶たない状態だしね
アムロが持ち帰った学習コンピュータによるジムの強化が無きゃ戦術的不利覆せずジオンの勝ちでしょ
milio
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milio
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milio
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milio
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ジオンの撃墜数ランキングトップ10にどれだけいるかという話
先に言っておくが「たられば論」を持ち込んだらどうとでも言えるからね?
milio
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ドズルだけ戦死してたけど、ビグザムの量産化は成し遂げたようだった
milio
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オデッサ敗戦→膠着状態から連邦の反転攻勢へ
この2つがジオン敗戦につながる重大な出来事
どちらもアムロ(とWB隊)の活躍によるもの
milio
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原作者の裁量でどうにでもなるんだからさ。
milio
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milio
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連邦軍全滅で連邦政府降伏
ここから始まるストーリーはないのか?
milio
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大日本帝国vs合衆国のオマージュなんやろうし
milio
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キシリア・ドズル・ガルマだと講和か敗北しかしなさそう
milio
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状況をかえるべく革命独立を宣言し反旗をあげたら、植民地側が物量で押されて負ける話だ。
貧乏に耐えて食わずに頑張っていじめられても評価されなかったフランダースの犬っていうクソ話があるが、
この脚本もほぼそれ。 なんで日本人って、こんな「いくら頑張っても報われない話」に美学を感じるの?
どうせ作り話なのに。頑張ったんだから、ハッピーエンドにすりゃいいじゃん。
milio
が
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milio
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milio
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軌道上からの攻撃を徹底してたらジオン勝つことは可能だとは思う
石投げつけても良い訳だしね、あの小説だと地球物凄い事になってるけど
milio
が
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敵の最大戦力を釘付けにしたのってのは戦果だけどしょせんは個人レベルだよね。
1年戦争でガンダムが大局的に活躍したのって水爆を切った事くらいでは。
milio
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ジャブローをはじめとして量産型のGMの製造も始めっているから、
仮に途中で撃破されるようなことがあってもそれほど影響はない。
その場合、アムロの戦闘データが入手できないのだけど、
そもそもアムロの戦闘は序盤からかなり非凡すぎる動作をしていて、
MS初心者が大多数の連邦パイロットでは持て余すと思う。
(野球で例えれば、ビギナーに長嶋の動きを学ばせるような感じ)
milio
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milio
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さすがにやりすぎだと思ったんだろう
それ以降のアナザー系ガンダム作品では連邦に相当する勢力は
そこまで追い詰まった状態にしないようになってる
milio
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ジオンの赤いヤツのことか
milio
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ガンダムは破壊されたか獲られてるし地球でのオデッサなどの成果も有り得ない
資源確保してジムの開発遅れ&アップデート無しで勝てるはず無い
アムロに戦後監視が付いてたのを見てもアムロの力は寧ろ過小評価されてると思う
モビルスーツの開発が始まったばかりのファースト世代はパイロットの技量で戦局を大きく左右してるし外伝で連邦にたくさんエースがいてもジオンも同じだしアップデート無しのジムやガンダムでやり合えたかどうかとガンダムの情報だだ漏れでジオンの開発が更に向上した可能性も考慮したらアムロ抜きじゃ無理だし
ドズルのビグザム量産化なんかも止めれんだろ
milio
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milio
が
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独立が目的だった筈なのに、初戦で勝ったからって調子に乗って「地球、いや人類そのものを支配して優性種のみ残すで!!」って、何やそりゃってなるわなw
milio
が
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放っておけばいい大河の一滴にジオンのエース逐次投入して全員返り討ちにあったマヌケ
常識的に考えればアムロ足止めして本国に総攻撃するだろ
milio
が
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milio
が
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よってサイド3に外交能力が有ったら「サイドの春」状態だったわな~ MSも生まれないがw
あと航空宇宙関係のこと知ったら地球周回軌道の制宙権をジオンが制した時点で地球は負けなんだって理解した時点で
フィクションやなぁって思った。
milio
が
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milio
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なぜならジオン公国は逃げも隠れもできないコロニー群であり、核兵器・質量兵器の飽和攻撃受けたら物理的に消滅する存在。
ZZとかCCAぐらいの時代になればNTだの強化人間だのがファンネルバラ撒いて全部撃墜とかできるかもしれないけど一年戦争の時代にそれは無理。一発でも受ければコロニーには致命傷。
対してコロニー落としで張り合うにしても戦力がない。あるんなら地球侵攻なんかしてないし。
というか次にコロニー落としなんかしたら、全コロニー+地球vsジオンとかいうどうにもこうにもならない状況にしかならない。いつ自分達のコロニーが狙われるかわかったモンじゃないからね。
連邦が馬鹿正直に南極条約を遵守してくれたから最悪のケースにはならなかったけど、ジオンって度々南極条約を破ってるからなぁ……正直コロニーが核攻撃食らっても文句言えないで。
ガンダムとWB奪ったぐらいでジオンが勝てるなら、誰も苦労なんてしない罠。
milio
が
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先行上映で機動戦士Gundam GQuuuuuuX -Beginningやってるから管理人がこんな使い古されたスレ拾ってきてるんだから、みんなもっとGQuuuuuuXの話にのってあげなよ
ジーンが戦犯にならないifなんだからさぁ
milio
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