2025年01月26日

戦闘機に機銃が必要派ｗｗｗｗ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1737796324/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:12:04 ID:r6qr

ミサイルは弾切れする！！機銃がないとただの的！！←機銃も10秒しか撃てません、当たりません
機銃は小刻みに撃てる！！←バルカン砲は回ったら撃っても撃たなくても弾消費します
対地攻撃が！！←A10のガトリングでやっと車両1両止められる程度です
人を撃つんや！！←まず当たりません、その距離だと小銃で反撃されます
中国から風船が！！←風船に燃料気化爆弾とか積んでなくて幸運だったね

すまんこれ機銃が必要な要素ないだろ

2: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:17:04 ID:uIoj

熱誘導もレーダー誘導も効かないUFO対策やで

5: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:18:47 ID:DosA

牽制って知ってる？

10: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:20:37 ID:r6qr

>>5
レーダー照射は?

12: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:21:02 ID:lRZN

正直視界外戦闘しかしないしいらないよね

15: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:22:56 ID:r6qr

>>12
実際戦闘機パイロットがエースコンバットやったらミサイル直後に逃げてたわ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:21:27 ID:nZO0

必要になったら付けるオプション形式でええよなって

19: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:24:08 ID:r6qr

>>13
必要だから機銃はある！！←アメリカの最新鋭戦闘機では必要に応じてガンポッドになりました
これもあるよな

26: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:26:08 ID:nZO0

>>19
A型のF35は機銃が固定やしいらへんことはないんやろうけどホンマに必要なのかお守り程度の存在なのかようわからんわ

32: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:27:16 ID:r6qr

>>26
機銃業界の圧力もありそう

14: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:22:24 ID:2p3F

40mm位のでかい機関砲つけて乱射したらええやろ

20: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:24:25 ID:r6qr

>>14
何撃つんや

21: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:24:40 ID:2p3F

>>20
戦車

27: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:26:18 ID:r6qr

>>21
戦車に対してトップアタックで～って言うやつよくいるけど機銃の射程で地面向いてたら墜落なんよな

28: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:26:33 ID:2p3F

>>27
なおルーデル

16: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:23:10 ID:yinx

ミサイル撃ち尽くした後に敵あるいは不審な民間機に遭遇しちゃった時のため

18: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:23:20 ID:OR8n

バリカンで威嚇したらビビるやろ

24: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:25:32 ID:r6qr

>>18
レーダー照射のほうがビビるぞ

23: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:25:32 ID:OR8n

ベトナム戦争で思い知った

25: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:25:51 ID:lRZN

民間機はレーダー警報装置積んでないし多少はね

30: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:26:56 ID:r6qr

>>25
無線でええやろ

31: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:27:14 ID:lRZN

現代のミサイルは見える距離で撃たれたら回避不能らしいからな
見える距離で戦うのが間違い

36: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:28:15 ID:r6qr

>>31
ドッグファイトにこだわって死んだら逃げ帰るより最悪よな

37: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:28:40 ID:nZO0

>>31
より遠くまで飛ぶレーダーとミサイルさえあれば機銃なんて不要なんや！

40: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:30:13 ID:lRZN

>>37
現代の空中戦ではそれが正解だからしゃーない

34: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:27:52 ID:lRZN

段階的には警告射撃より数段上やからそんなしょっちゅうできないらしいけどなレーダー照射

38: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:28:43 ID:r6qr

>>34
無線でええやろ
威嚇射撃にそんなに効果あるとも思えんし

39: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:29:30 ID:lRZN

>>38
威嚇受ける側はそれ前提で飛んでるから正直何しても無駄やけどな

41: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:30:18 ID:r6qr

>>39
じゃあ応答しなければ撃墜するしかないやんけ
もし戦術核とか積んでたらなおさら機銃の出番ないぞ

43: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:30:55 ID:lRZN

>>41
冷戦下では撃墜しまくってたし多少はね

35: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:28:02 ID:SDKo

曳光弾で威嚇射撃

46: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:31:43 ID:aZju

でもロマンあるよね←これで全部論破できる事実

50: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:33:54 ID:r6qr

>>46
これだけは否定できない

47: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:32:53 ID:gcXF

時代はドローン
戦闘機なんてもう古いんですよ

49: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:33:47 ID:lRZN

冷戦期みたいな明らかな偵察飛行だと侵犯した途端ミサイル飛んでくるけど
現代はそんな殺伐とした世の中じゃないから・・・

52: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:34:50 ID:r6qr

>>49
無線での警告
レーダー照射

機銃の出番ないやろ

54: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:35:38 ID:lRZN

>>52
まず無線を向こうが受信してるかどうかはわからないから
無視してるのか故障して聞こえてないのか
そのために曳光弾で警告射撃するんやで

64: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:39:37 ID:r6qr

>>54
その前にハンドサインと機体のロールで合図するらしいな
それにこないだも曳光弾使わずにフレアだしたしそれでええやろ

69: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:40:18 ID:lRZN

>>64
ほら本気度が違うやん？次はミサイルだぞっていう

56: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:36:22 ID:lRZN

なお曳光弾なしで警告射撃して気が付かれずに撃ち落とされた大韓航空機

63: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:39:09 ID:ZMxz

『戦闘機』には機銃は必要やろ、マルチロール機にとっては微妙なだけで

84: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:44:47 ID:7dlI

でもミサイルがなかったら機銃を使うしかないやん
ミサイルが無尽蔵にあると思ってるんか？

87: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:45:19 ID:BUgh

>>84
基地に帰れよ

97: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:50:32 ID:oN5N

機銃ないとクリア難しいミッションあるやん？

101: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:51:15 ID:gcXF

エスコンやとミサイルは99発あるから機銃などいらんのだ

107: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:53:18 ID:2nM6

ガンダム「…」

111: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:53:59 ID:x7Po

ほんとにいらないなら搭載しないやろ

119: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 18:59:53 ID:AxSK

確率低いけどミサイル撃ち切っても戦いが終わらずにドッグファイトになった時の為に搭載してんじゃね
本当に不要なら戦闘機メーカーが外してるでしょ

126: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:05:43 ID:r6qr

>>119
F35のB型とC型

127: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:06:24 ID:q8w5

>>126
BとCはSTOLとVTOLで重量余裕ないから外してる

120: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:00:25 ID:q8w5

マジレスしていいなら今みたいな時代の迎撃機にはいる
ミサイルで脅しは非効率だからレーダー照射してロックオンで逃げない敵にの威嚇で機銃がある

121: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:00:39 ID:Mzy0

スクランブル対処に機銃はあった方が良いな
ガチの撃墜大勢だと要らんけどな

122: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:00:46 ID:D4aw

警告としてね

125: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:04:32 ID:q8w5

実際に戦争が始まって警告いらんくなったら機銃なくしてもええかもな
そうでない限りは今んところ必要

128: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:08:29 ID:Mzy0

戦闘機と言っても幅広いからな
みんなが想像してるのは制空戦闘機だけど
これから一般的になるのは爆撃できる戦闘機で攻撃機と言われるマルチロール戦闘機
制空はどうするのかと言うと無人機になる予定

129: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:08:59 ID:Mzy0

ぶっちゃけB-1Bみたいなのが理想

130: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:09:46 ID:q8w5

制空戦闘と迎撃機でもだいぶ求められる性能がかわってくるからなぁ

131: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 19:10:44 ID:q8w5

日本は攻撃機を作ることがほぼ無理だから迎撃機中心なんよね
なのでマルチロール寄りのF35じゃなくてF15をまた改修しようとしとる

138: 名無しさん＠おーぷん 25/01/25(土) 20:16:00 ID:eWnj

こんだけ伸びててミサイルと機銃のコストの差に言及してる奴いないのマジかよ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (187)

- 読み込み中

- - 54. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:14
  - >>8
    ベトナムの時とはミサイルの性能も政治的状況も違うからなぁ
    戦訓は戦訓として重要だけどそれがいつまでも通用するわけではない
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:23
  - >>54
    今やっとミサイル万能と言えるかな?
    って感じになったって状況だよね
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:52
  - >>8
    センチュリーシリーズの二の舞だよ
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:06
  - >>132
    F-100　機銃あり
    F-101　機銃あり
    F-102　機銃なし
    F-104　機銃あり
    F-105　機銃あり
    F-106　機銃あり
    F-107　機銃あり
    F-111　機銃あり
    
    ほとんど機銃ついてるよね
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年01月27日 14:48
  - >>158
    その後の第4世代機は全て第５世代もＦ２２とＦ３５Ａは機銃が付いている
    付いてないのはＦ３５のＢとＣ
    なんで第４世代全てに付けたのかと言うのがベトナムの戦訓なんだべ
    当時と状況が違うかもしれんがまたなんらかの想定外がないとも限らんよな
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- 9. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:29
- 対ドローン迎撃にミサイルはソロバンが合わない。航空機なら機銃が一番。
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- 12. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:36
- 丸腰のミサイルしかないから戦闘機なんて弾切れなったフレアくらいしかないから精神的不安なんだよ。
  
  機銃あるだけでパイロットのメンタルケアなるならなら安いもんだろ。別にレシプロ機みたいに機銃積んだら重くなりますみたいにエンジンしてないし。
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年01月26日 15:39
  - >>12
    重量・容積、何より電子機器の発射振動対策でコストがかかるから安くないんだよな
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年01月26日 15:43
  - >>12
    あとまあ一応対地攻撃も出来る
    隙だらけになるしA-10ほどの威力は出ないからやれたらやる、程度だけど万一支援攻撃が必要な場合の手札にはなる
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- 18. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:39
- Ｆ４ファントムは最初機銃を搭載してなかったが
  実際に戦争で使用してみたら機銃が必要だったので
  アトから搭載したんじゃなかったか
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:10
  - >>18
    違いますね
    
    F-4を後から導入した空軍は対地支援にも使う想定だから機銃を搭載した
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:21
  - >>46
    最初の導入型であるC型と次のD型にはついてないから最初からそういう想定だった訳じゃないでしょ
    
    後で必要になったから、最初はバルカンポッドを装備したけど振動で命中率が低くて有効じゃなかった
    E型になってレーダー機器類の小型化とロングノーズ化で搭載スペースが出来たから機首に固定装備出来るようになった
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:28
  - >>64
    本格的な戦闘爆撃機として開発・導入されたのがE型以降ってだけで、ベトナム戦争の戦訓で後から機銃が要求されたわけじゃないよ
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- 19. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:40
- 対領空侵犯措置で必要だったり、簡易的なCASだったり、ミサイルを使うほどではない対象への攻撃だったり、まあ拳銃みたいなもんよ
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- 21. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:41
- ミサイルたかいたかいなので、機銃いります
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- 23. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:46
- ネットの初期に「実戦(ベトナム戦争)でミサイルが使えなかった」って話が広まってそのまま勘違いされているよな
  
  ・当時の短距離AAMは誘導装置が未熟で、敵機後方に回り込まないと撃てなかった
  ・当時の戦闘機はIFFによる敵味方識別能力がなく、敵味方入り乱れる地域紛争では主力の中距離AAMを使えなかった
  ・当時の電子機器は信頼性が極めて低かった
  
  これらは現代では当然解決されているから、今では全く当てはまらない
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:32
  - >>23
    間違えちゃいないけど前提が抜け落ちてるって感じだなぁ
    
    単射程AAMが後ろからしか使えないのは、当時はそういう物で別に欠陥でも何でもなくそういう運用をするものだし
    IFFによる敵味方識別能力がなく、敵味方入り乱れる地域紛争では主力の中距離AAMを使えなかった、のではなくソ連との戦争に発展する事を恐れたホワイトハウスが目視による北ベトナム軍機かソ連軍機かの確認を義務付けて、中射程AAMの最低距離を割り込んでしまって使えない状況になりやすかった、ってのがあるし
    
    だからパイロット達はロックオンした後いちいちホワイトハウスにお伺いを立てなきゃいけない、とやたらと現場に干渉してくるホワイトハウスをそう言って揶揄してた
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:56
  - >>72
    >単射程AAMが後ろからしか使えないのは、当時はそういう物で別に欠陥でも何でもなくそういう運用をするものだし
    
    別に欠陥とか言ってないけど…
    
    >ソ連との戦争に発展する事を恐れたホワイトハウスが目視による北ベトナム軍機かソ連軍機かの確認を義務付けて、中射程AAMの最低距離を割り込んでしまって使えない状況になりやすかった
    
    それ本当？
    交戦規定が厳格化されてBVR戦闘が困難になったのは、米海軍のF-4がスパローで友軍相撃やらかしたからなはずだけど
    実際、防衛研究所の湾岸戦争史p.344でも、ベトナム戦争の航空戦については以下のとおり書いてあるし
    
    >味方機を撃墜する恐れから、アメリカのパイロットはミサイル発射前に目標の確かな彼我識別が必要であり、そのことは長射程ミサイルならびに搭載レーダ
    ーの長い探知距離というアメリカ機の利点を帳消しにした。
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- - 137. 名無しさん
  - 2025年01月26日 18:23
  - >>89
    >それ本当？
    
    結構有名な話のはずだが?
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年01月26日 18:42
  - >>137
    聞いたことないし、有名だと言うならソースだしなよ
    
    少なくとも防衛研究所のレポートは、BVR困難だった理由を「味方機を撃墜する恐れ」としているし、そもそもソ連機が仮に戦闘区域を飛んでたら撃墜されても文句言えないし、その程度のことでソ連軍が参戦するなら最初から参戦してるだろ
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:09
  - >>143
    うん、いわゆる「公式発表」ってやつだね
    わかった、もういいよ
    
    結構いろいろネタになってる話なのに知らないって事はそういった読み物には興味はない、公式発表以外は意味がない、って事だね
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:37
  - >>160
    ソースの一つも出せないとかお前の妄想やんけ
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:09
  - >>137
    ソース出してくれた相手に「結構有名な話のはずだが？」って会話できないのか
    その結構有名な話が勘違いした人が書き込むネットの書き込みから貴方が勘違いした可能性をどう排除してんだ
    相手はどこからの出典か明記してるんだぞ
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- 24. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:46
- もし無人機になるなら不要だけどパイロットが乗るなら精神衛生上付いてた方がいいんじゃないの？使わないにしても。
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- 25. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:47
- 最近、ウクのF16が機銃でミサイル迎撃した記事,見たけどほんまかな
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- 26. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:49
- さすがにもういらないかねぇ
  ミサイルを打ち尽くした後も戦うべきなのかどうか
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- 27. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:51
- 中国機にミサイル使うのもったいねーじゃん。
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- 28. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:51
- ミサイル←当たらない、４～８発で無くなる、誘導妨害されたら敵に向かってすら飛んで行かない、長距離から攻撃出来る
  
  機銃←当たる、数百発搭載できる、妨害できない、一発あたりの単価がミサイルの二万分の一で安い、短い距離でしか使えない
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- 31. 名無しさん
- 2025年01月26日 15:58
- ごく普通に地上目標攻撃には機銃があったほうがいいよね
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:20
  - >>31
    地上掃射はもはやリスキーすぎてA-10ですらミサイル使う方がメインなくらいだしなぁ
    高価な戦闘機にそんな役目させたくないわ
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- 32. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:00
- 小銃で反撃は大草原
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- 33. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:01
- ミサイルは、相手側の電波妨害技術が上だった時に無力化される可能性があるし。
  そう言う可能性にも備えて、最終バックアップは用意しとかないとね。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:05
  - >>33
    機銃じゃなくてサイドワインダー使おうや
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:10
  - >>33
    相手の電波妨害が上な状況でミサイルの射程から機銃の射程に時間かけて近づいて破壊しようってただの自殺では？
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- 34. コスモタイガー
- 2025年01月26日 16:03
- 機銃よりも安価なレーザー兵器を搭載すべきだな！ミサイルよりも小型バッテリーを内装してビュンビュン打とうw
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- 39. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:06
- 対戦闘機に一番必要なのは、飛ばさせない支配力。
  安い維持費で常に相手の軍事装備を狙い撃ちにできて、使い始めた所を使われる前に壊滅させることが理想やろ。軍備がムダってスレ主が言いたいのはそういう事やろ。
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- 49. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:12
- なんだ今度はこのネタに味を占めたのか？
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- 51. 軍事ネットワークシステム
- 2025年01月26日 16:13
- 新型のには必要ないな、これからの戦闘機はステルス製を重視して､見つからない､敵の発見能力､敵と遭遇する前にミサイルで撃ち落とすのが基本戦略だな､
  
  機銃が必要な戦闘機は複数あるが
  対地攻撃支援用や中高度対戦用戦闘機
  該当するのは
  垂直離陸型のステルス汎用戦闘機
  旧式のドッグファイト用戦闘機､
  対地攻撃機
  無人軍用機及び低予算攻撃機
  だな
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- 55. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:15
- CASするなら普通にいるぞ。
  ソフトターゲットにハイドラと機関砲って感じでバーっと一帯を耕しちゃう。
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- 56. もちろん俺らは抵抗するで？機銃で！！
- 2025年01月26日 16:16
- 戦闘機にとっての拳は機銃､それなくして戦闘機とは呼べない
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- 60. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:18
- 現代の戦闘機なんて主任務がスクランブルなんだから機銃はいるやろ
  毎度毎度相手殺しに行く戦時中ならミサイルだけでいいけど
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- 61. 電磁パルス兵器
- 2025年01月26日 16:19
- 相手が電磁パルス兵器を使って電子妨害をしてくる可能性は十分ありうるそれに対する攻撃方を検討すべし
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- 70. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:31
- パイロットや技術者が必要と思ってるんやろ？
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年01月26日 16:44
  - >>70
    パイロットはともかく技術者的には特にいらんでしょ
    その分余計なスペースと重量食うだけだし
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:09
  - >>83
    
    まともな技術者サンは、敵を一方的にアウトレンジ出来る能力も追求するけど
    想定外が起きた時のバックアップを削らないよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:16
  - >>101
    マトモな運用者・技術者は、SWaP-Cのトレードオフを考慮して要・不要を判断するんだ
    
    なんでもかんでも可能性を考慮して全部盛りにするのは中学生だよ
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:20
  - >>112
    もちろん最低限必要な装備だと思ってるから付けてるんじゃないの？
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:21
  - >>117
    そうだよ
    バックアップを削らないとかそんな幼稚な話じゃないってこと
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:26
  - >>118
    
    まあ単に、ミサイルが役に立たなくなるケースは多々あるというだけだしね。
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:29
  - >>122
    その最たるケースは、対地攻撃時に味方が近すぎる等でミサイル・爆弾が使えない場合の機銃掃射
    ミサイルで敵戦闘機をアウトレンジできないときに使うとかそういう話じゃないのよね
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:31
  - >>117
    どうかな
    技術者は要らないと思ってても現場の要求で付ける場合もあるしね
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:31
  - >>147
    現場は必要だと思って居る。
    そして技術者もそれに同意している。
    
    そういう事だろ？
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:39
  - >>101
    機関砲積む積まないなんて運用思想に関わることは技術者レベルで判断するような事じゃないよ
    要求になかったら積まないあったら積むだけの話
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年01月26日 21:06
  - >>151
    つけなくていいって言われりゃ喜んでつけないわな
    そんだけ設計がフリーになるんだから
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年01月27日 00:59
  - >>169
    ところが、F4ではメーカー側から固定機銃装備の改良案が出てて、しかも一度目は無視されてたりする。
    必要と見れば、「どうします？」とお伺い位はするよ。
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- 78. 名無しさん
- 2025年01月26日 16:37
- F-35のガンポッドを例に上げてるスレ主は海兵隊からの機銃掃射必須という強い要望で取り付けてるのを知らないんじゃないの
  UAVにすらガンポッド取り付ける時代に何言ってるんだろうコイツ感
  
  そんな当たり前に広まってる情報すら知らないならミリオタに向いてねーよコイツ
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:38
  - >>78
    ミサイルが発達したと同時に、迎撃や欺瞞技術も発達したしなぁ
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年01月27日 15:10
  - >>78
    そもそもガンポッドってのは対地攻撃用の武器だわな
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- 93. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:03
- 警告射撃を無視する相手を警告射撃でそしできない、、そりゃそうだ
  しかし無線警告を無視する相手でも警告射撃には従う可能性はある
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:05
  - >>93
    ないないwwwww
    
    警告を無視する意思・意図を持った相手に、警告射撃が通用するわけねーだろ
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:16
  - >>96
    
    ミサイルは、近すぎると使えないという弱点もあるから。
    今は国籍不明機や領空侵犯機の対処には目視確認が必須で
    ミサイルの使えない距離での対処が求められる可能性もあるんだよ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:23
  - >>113
    機銃よかオフボアサイト攻撃能力をもつ短距離AAMの方が攻撃範囲とか含めて役立ちそう
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:39
  - >>119
    ハードポイントとしてはバッティングしないんだから、
    両方やるんだよ
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:33
  - >>150
    普通にAAMの方が圧倒的に有効だしわざわざ使わんでしょ
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- - 175. 名無しさん
  - 2025年01月27日 00:58
  - >>96
    警告射撃を無視するか無視しないかは相手次第だけど、警告射撃をして手順を踏まえたと言う事実が重要なんやぞ。
    結果撃墜する事になったとしても無視してるんやったらしゃーないやろ。
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- 98. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:07
- 着陸した時ゾンビに襲われたら機銃掃射でやつけなければならないからな
  必要
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- 104. 中国共産党員
- 2025年01月26日 17:11
- 私たちは、高度な第6世代戦闘機と、大量のドローンによるネットワーク中心の戦争に全力を注いでいます。
  
  全翼ステルスドローン。
  これらのステルスドローンは、人民解放軍の火力ネットワークにおける情報ノードとして機能する。
  敵艦や部隊の集中に対するリアルタイムの標的情報を提供する。また、自ら標的を破壊することも可能である。
  WZ-9 Divine Eagle は航空レーダードローンです。
  強力なレーダーアレイを備えており、人民解放軍のネットワーク中心の航空戦システムの検出ノードとして機能します。
  
  まず第一に、これは AEW&C の探知機能のみを備えており、指揮と制御は引き続き有人プラットフォームに中継されます。
  WZ-9は、中国の第6世代航空戦システムの重要な部分である分散型情報ネットワークの一部となる。
  このシステムの中核となる理念は、従来の有人資産を無人プラットフォームでサポートさせることです。リスクとタスクを分散し、ネットワークの復元力を高めます。
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- 105. 中国共産党員
- 2025年01月26日 17:12
- 中国の第6世代の戦闘機。
  第 5 世代戦闘機と比較して、ステルス性が高いだけでなく、第 6 世代戦闘機は射程距離、兵器搭載量、ドローンとのネットワーク統合が強化されています。
  3 つのエンジンセットアップとスプリッタープラットインテークは、DSI インテークよりも最適速度の範囲が広いことを示しており、また、非常に高い飛行天井と非常に速い巡航速度も示しています
  
  中国の軍事5Gシステムのセットアップにより、すべての歩兵、車両、およびすべての戦闘ロボットがさまざまなレベルの司令官に接続されるようにします。
  
  ユニット間の超接続性を可能にします
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- - 173. 諸君！私は戦争が大好きだ！！以下同文…
  - 2025年01月26日 23:01
  - >>105
    なら近平のぷーさんに言っとけ､びびってないで台湾と日本を取りに来いとな､
    返り討ちにしてやろうw
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- 110. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:15
- 機銃があたらないとかどこの情報だよ
  今時のHMDがある戦闘機はロックオンすればコンピューターが弾道計算して勝手にHUDに表示されるから
  その通りに打てばあたる筈だけど
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- 120. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:26
- F-35が対地用に揃えてることからも、空自が曳航標的買うのやめたことからも、対空兵装としてはもはやオワコン濃厚やね
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- 121. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:26
- 機銃をつけたほうが企業にとってお金儲けになる
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- 130. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:38
- ベトナム戦争当時の話だからアレだけど
  ミサイル万能説でファントムも機銃を外した事があってな
  でもやっぱり付け直したんだよ
  なぜかは自分で調べなさい
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年01月26日 17:42
  - >>130
    海軍型のF-4は艦上迎撃機だから元々固定機銃はつけていなかったし、ベトナム戦争後もつけてない
    後発の空軍型F-4Eは戦術航空団に配備して対地支援にもあたる戦闘爆撃機として開発されたから、固定機銃をつけた
    
    外したわけでも付け直したわけでもないよ
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- 133. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:57
- 他は電子制御なのに機銃だけアナログとかありえねーからｗ
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- 134. 名無しさん
- 2025年01月26日 17:58
- 別に機銃でなくてもいいんだけど、最近接・即応の予備武器があればいい。
  一番安上がりなのが機銃。
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- 135. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:22
- 脱着可能な機銃を付けてる時点て機銃が必要なのは明白なんだが
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- 136. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:23
- なんで無線警告に従わない相手が無線を聞いた上で無視を貫いている前提になっているんだろうな。
  レーダー照射だって反応できる前提で語るのは無理があるし。
  実際に視認可能な警告手段も必要にはなるよ。それを機銃にするかどうかの議論ならあるかもしれないけど。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年01月26日 18:37
  - >>136
    無線警告にも翼を振る警告にも従わない確固たる意思・能力のある侵犯機が、警告射撃だけには従うはずがない(そうなる状況はありえない・理由を全く説明できない)からね
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:01
  - >>142
    バンクは侵犯機の前に出るリスクがあるから常に使えるとは限らないかな
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年01月26日 20:36
  - >>146
    対象機がマニューバしてるなら、並列に飛んで警告射撃を見せるのもどのみち無理でしょ
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- 139. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:30
- なんだっけベイルアウトした人を撃つためにあんだっけ
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年01月26日 18:50
  - >>139
    それ条約違反になった。
    
    そもそも、第二次世界大戦くらいまで、
    航空機は爆弾以外は、機銃しか積んでないので普通に攻撃用。
    用途がモンキーハンティングは、うがちすぎ。
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- 140. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:31
- 何度も同じ事スレ立てしているけど、最近の高性能空対空ミサイルが必ずしも100%性能を発揮して効果を出せるわけがない。不発や敵側に回避されたり、故障したりと数々のトラブルやリスクがあるというわけではない。
  ドッグファイトの「もしも」の為に弾数は少ないが機関砲装備は必要。
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:42
  - >>140
    米軍並みの軍事力を自前で用意するか支援されるか、そのぐらいの準備があって万一にまで抑えられるのがドッグファイト
    そこまでじゃない国、特にレーダー網がカツカツだったり国境が近すぎる陸続きの国相手だと、なんだかんだでドッグファイトが発生するのよね･･･
    中国も去年、選挙前後に中国軍機同士でドッグファイトしてたっけ
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- 141. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:36
- ステルス機が、すでに攻撃命令を受けて出撃してたら機銃の用途はあまりない。
  
  ただ、防衛側でスクランブルしたとき、攻撃へ最終移行する警告射撃で
  スクランブルでほとんど積んでないミサイルをカラ撃ちするバカはいない。
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- 144. 名無しさん
- 2025年01月26日 18:44
- 最近、ウクライナがミサイル切れした後に、
  機銃でドローン2機落としたから、予備武装としては無駄ではない
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年01月26日 19:53
  - >>144
    そんなことあったね。
    ＜＜ウクライナ空軍はミサイル102発、ドローン99機を撃墜したとしている。＞＞
    巡航ミサイルも撃墜してるけど亜音速ミサイルだからできるんかな。
    マッハ2くらいで飛んでくる奴にはスピードを合わせているだけで戦闘機の燃料切れとかなるやろか。
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- 157. 名無しさん
- 2025年01月26日 20:03
- ごく普通に考えてベトコンや北ベトナム軍が移動してるのを発見しても
  機関銃ナシじゃロクに対地攻撃できないからな
  海軍は陸上攻撃しないからいいけど空軍は絶対必要だっただろうな
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- 162. 名無し
- 2025年01月26日 20:30
- 中国製気球の迎撃とか
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- 167. 名無しさん
- 2025年01月26日 20:58
- ＞機銃業界の圧力もありそう
  初めて納得できる意見をみた
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- 168. 名無しさん
- 2025年01月26日 21:01
- 機関砲と弾丸で何tあるんだ？
  機体もそれに合わせて強度確保しなきゃならんだろうし
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- - 174. 名無しさん
  - 2025年01月26日 23:32
  - >>168
    装弾数にもよるけどM61バルカンで350から500kg以上になる
    単純に重さだけならミサイル2〜3発分
    歩兵のナイフ感覚で予備に持ってればいいじゃんっていう人もいるけどそんなに気軽な装備じゃないのよね
    だからこそ要/不要で意見が分かれるわけで
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- 170. 名無しさん
- 2025年01月26日 21:24
- 最新のミサイル、最新のデータリンク、最新のステルス機能を載せてるF35Cにすらガンポッドが必要なほど設計して配備して運用するレベルで機銃は必要なものです。
  実際問題、軍用品は出来る範囲で冗長性を持たせるのは普通と思うが
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- 171. 名無しさん
- 2025年01月26日 21:47
- 機銃やバルカン砲は戦闘機に必要。ウクライナ戦争で供与されたF16がミサイルを使い果たしても機銃でカリブル巡航ミサイルを落しまくってる。ドローンによって非対称戦が当たり前になってきてるから兵器の運用コストを考えると出番のある戦闘機の機銃は削れないな。
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- 172. 名無しさん
- 2025年01月26日 21:51
- 保険と一緒やね
  あればいざという時安心だけど保険料がなければその分自由に使える金が増える
  軍というのは基本的に保守的だから保険料払う方を選ぶだろう
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- 177. 名無しさん
- 2025年01月27日 02:19
- 戦闘機にもB-29みたいに上下と後ろにも機銃を付ければ最強。
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- 178. 名無しさん
- 2025年01月27日 03:14
- 現在でも機銃が付いてる最大の理由は｢無くした後に必要になって責められるのが嫌だから」という官僚的理由ではなかろうか
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- 179. 名無しさん
- 2025年01月27日 09:47
- レーダーとミサイルがあればって言って、終了したF14があるやん。
  本スレでも言及されてるけど、結局ミサイルの値段が高くて、使われんまま、終わった機体。
  まあ、戦いは数だよって感じだろうし、その後FA18にシフトしたのも当然かと。
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年01月27日 15:15
  - >>179
    Ｆ１４はソ連からの戦略爆撃機が飛んで来るって想定だったのがＩＣＢＭの時代になって重要でなくなったんだな
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