2025年01月31日

冷静に考えてドイツって2回しかやってない世界大戦で2回ともヒール役やるってすごいよな

引用元：冷静に考えてドイツって2回しかやってない世界大戦で2回ともヒール役やるってすごいよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738070003/

2: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:14:47.38 ID:VWy7cxwm0

世界に200ヵ国もあるのに一つの国が過去に2回しかない大イベントのヒール役を2回ともやるって凄すぎるやろ...

3: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:15:13.98 ID:rT7x7bmS0

gdpも負けたしな

4: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:17:24.59 ID:etwY2SzJd

世界大戦2連敗中でこの位置につけてるの凄い

8: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:18:55.40 ID:pfUXWTSv0

WW１は完敗でもないのに、責任全て負わされたというのも一理あるからな

10: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:20:33.38 ID:b9mKrLOL0

日本って腑抜けになり過ぎてフルボッコだったとはいえアメリカに喧嘩売った国とは思えんよな

11: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:22:21.13 ID:dOkRbMyI0

>>10
今の日本人の穏やかな国民性って原爆で作られたものだと思うわ
戦いの果てを知りすぎた

14: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:24:45.72 ID:lDLajd130

>>11
原爆とGHQのウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムやろな

12: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:22:21.31 ID:cUVQTu250

>>10
あの世代の日本人さすがに歳でヘロヘロやけど全然耄碌してへんのはさすがやと思う
その下の80代とかはただの年寄りやのに

29: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:34:24.10 ID:/BdwwpB6a

>>12
昭和一桁は化け物やな
団塊という産業廃棄物が日本を終わらせたけど

18: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:28:39.85 ID:C6TD5/lN0

>>10
40、50年ぐらい前はアメリカが恐れる超経済大国だぞ
そこから20年で滅んだけど

20: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:30:10.94 ID:lDLajd130

>>18
80年代の日本はマジで強かったな

33: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:36:33.71 ID:C6TD5/lN0

>>20
70～80はマジで世界最強だった
ミニ国家(厳密には定義からズレるが)のルクセンブルクを除けば一人当たりGDPトップだった

17: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:28:07.07 ID:nCHxq/oD0

WW2はともかくWW1は主人公感あるやろ

25: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:33:00.68 ID:Hb/iNz3T0

戦争の悲惨さを知らない世代が指導者になって戦争を起こすんや
なおヒトラー

26: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:33:45.58 ID:Hno8f7nJ0

二回も盛大にやらかしたのに解体されないの普通に謎なんだが
オスマン帝国は速攻解体されたのに

31: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:36:10.08 ID:g9XmnytM0

戦前の日本人やたら好戦的で行動力ありすぎじゃね
日比谷焼打事件とか護憲運動で国会議事堂取り囲んで桂内閣総辞職させるとか同じ日本人とは思えんレベルで性格違うわ

37: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:37:39.14 ID:qjzjxMdZ0

敗戦から20年で東京オリンピック25年で大阪万博やってんのは交戦した国から見たら怖かっただろうな
あの時の頑張りをもう一度できないのか

38: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:38:20.58 ID:/BdwwpB6a

>>37
壊れたからや
現状は、壊れないまま腐ってるからエネルギーが全部不敗方面に行くんや

39: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:38:34.39 ID:/BdwwpB6a

>>37
腐敗方面

41: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:39:54.89 ID:+zr6y8su0

>>37
それが弊害にもなっとる
特に大阪

大阪が最後に元気やったのってEXPO70の頃やから年寄りが未だに1970年の思い出から出てこようとしない
何回朝ドラで万博に行かなあかんのか

43: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:40:37.05 ID:XVBKx/jt0

世界補填費だか奉仕費みたいなのが日本とドイツでワンツートップやろ
80年経ってもずっと戦犯国よ

44: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:41:40.31 ID:L12Z2bJm0

80年年代の日本人って経済的にめちゃめちゃ豊かやったけどあの頃の世代めっちゃアメリカ好きよな
音楽も映画もかなり人気なイメージ

45: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:41:58.24 ID:Hb/iNz3T0

西ドイツだけで1949年には1936年のナチスドイツGDPを越えとるんよな
日本は米軍の価格固定買い上げで品目制限された朝鮮戦争に足を引っ張られて戦前越えが50年代半ばまでかかった

47: それでも動く名無し 2025/01/28(火) 22:43:26.40 ID:5Ifu9KFw0

>>45
さすが廃墟からの復活

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (89)

- 1. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:07
- プーチン「まったく、どこまでドイツ・ネオナチは愚かなのだろう」
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年01月31日 05:46
  - >>1
    習近平「小日本帝国主義も同類アル」
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年01月31日 07:01
  - >>1
    お前が言うな。
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- 2. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:09
- お前らドイツの話好きだね。こんなにひどい国に嫉妬してるの？
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- - 3. 名無しさん
  - 2025年01月31日 01:10
  - >>2
    時代遅れの自動車産業しか日本に残された技術産業がなくて、その領域でドイツとかぶっているからだろ。
    そんなに名誉なことではないよ。それ自体が。
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- - 4. 名無しさん
  - 2025年01月31日 01:14
  - >>2
    憤慨のパヨは昼間もドイツ、寝たら夢でドイツ、そしてヒトラーと叫びながら起きるのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年01月31日 01:16
  - >>4
    韓国のことばかり考えている人よりは知性の劣化の進行がおだやかそう
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:22
  - >>2
    身体能力では黒人、知能においてはゲルマン人が最も秀でてるから嫉妬もしてまうわ
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- 5. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:15
- 1回目はヒールというより貧乏くじ..
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- - 10. 名無しさん
  - 2025年01月31日 01:18
  - >>5
    逆でしょ、２回目こそ「しかたなしに」だよ。
    １回目は調子づいたウィルヘルムⅡの暴走。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年01月31日 02:14
  - >>10
    2回目は大恐慌による不景気の捌け口を外国との戦争に求めなければ起きなかった。
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:00
  - >>26
    WW1停戦時合意内容の不履行と戦後の港湾の閉鎖で
    数十万のドイツ国内の窮状と餓死者を知ってて強いたのはイギリスとフランス。　
    あきらかに残された国民を死地へ追い詰めたのだ、WW1の始まりは明確にウィルヘルムⅡの独断だったし
    国民のせいではない。　同情できると思うよ。　ヒトラー不在でも誰かがきっと立った。
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:24
  - >>5
    ヒトラーは悪名しか轟いてないけど評価としては第一次大戦後のドイツ経済を立て直した英雄でもあるんだよな、なおトージョーさんは悪名のみの模様
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年01月31日 05:51
  - >>40
    実際にはドイツ経済を立て直したのはシュトレーゼマンで、社会主義者のヒトラーはただそのお零れにあずかっただけだよ。そもそも統制経済はやれば最初の数年は栄養ドリンク〜ヒロポンと同じようにものすごく効くが、最終的には経済をボロボロにする。良い例がヒトラーの師匠のムッソリーニによるイタリアファシズムで、３０年代にはボロボロだった。
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- 6. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:15
- どっちもフランス、ロシアの挟撃で撃沈した。
  そもそもがフランスがロシアと仲がいいのはそれが目的なのだから必然だったし、
  ビスマルクはそれを牽制してどっちも刺激しなかった。やれば結果が見えてたから。
  今でもプーチンとテーブル越しに対談できる西側首脳はマカロンだけ。
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- 7. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:16
- 他民族浄化的やらかしのおかげで反ユダヤ思想という欧米で普遍的だった悪感情を歴史ごと全て押し付けるための格好の餌食にされたというかスケープゴートにされた側面はあると思う
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- 9. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:17
- ドイツって元々弱小国だったからな…それがヒトラーになって世界が脅威に思う国にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 11. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:26
- ドイツは争いに勝つための友好勢力を作るのが只管に下手。
  最終的に敵の敵だからみたいな理由でしか味方ができない民族的運命。
  ドイツが活には他人に頼らず自分のちからだけでその他大勢をすべて打ち負かすしか無い。
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- 12. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:26
- 昔と比べて腑抜けになってるのって日本だけじゃないけどな
  他の先進国もそうだし、何なら人類全体がそうなりつつある
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- 13. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:28
- ヒトラーはIQ１５０と言われ、霊感が強くアイツがいたらしい
  アイツが未来を見せてくれると側近に語ったヒトラー
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- 14. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:29
- ドイツ人は目の前のことは集中して一所懸命に努力するけどあんまり先のこと気にしないからなｗ
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- 15. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:31
- 第一次大戦はオーストリアのケツ持ち程度だったのに
  いつの間にか全責任を負わされてたのは気の毒
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- 16. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:32
- ２回の世界大戦でドイツがヒール役をやったとしか思わないのがいるってのが不思議や和。
  勝てば官軍とは言ったものだ。
  ナチスドイツがユダヤ人にしたことは残酷で卑劣極まりないが、アメリカも第二次世界大戦で日本人を浄化しようとしてたのに、アメリカは勝ったから批判はされないよな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:26
  - >>16
    今でもタブーなんであまり語られないが、
    優生主義論ってのは白人国家じゃ大マジメに語られてた最新科学だったんだよ。
    日本もいまだにハンセン病患者に対しての過去の対応で新聞紙面をにぎわす案件で、
    当時ヨーロッパじゃ「有色人種は積極的に数を減らすべき」は盛んに講演もされた。
    ローマ教皇が「黒人も人間である」宣言をしたのだって人類が月に立った後だ。
    そのへんをいっさい知らないで日露、太平洋戦争を語るといろいろ読み違える。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年01月31日 13:08
  - >>41
    アメリカの日本への差別意識は共産勢力に利用された。アカは日本でもアンチアングロサクソン感情を煽って日本と英米が対立するように仕向けるのに利用した。
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- 17. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:34
- オスマン帝国を解体されたと評するなら、帝政ドイツも1945年までのドイツ国も普通に解体されたと言えるわな。
  どっちの国体も完全に変わってるぞ。
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- 18. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:37
- 日独友好！！
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- 19. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:38
- 原爆による死者は広島では約１４万人、長崎では約７万人
  東京大空襲で亡くなった人数はおよそ10万人
  民間人を狙った極悪非道
  
  戦勝国だから非難されない
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年01月31日 02:49
  - >>19
    南京大虐殺は民間人30万人虐殺を忘れずにな
    それから広島は7万人だ。残りの7万人は老衰等で死んだ人も『被爆した』で括って無理矢理被爆死のカテゴリーに入れてるインチキｗｗ
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:09
  - >>32
    30万人w中国の教科書で習ったのかｗ
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年01月31日 06:07
  - >>32
    何をつまらん数字を出してるんだ？中国全土じゃ３０００万人死んだんだぞ。それも１００分の１以下の日本軍相手に。南京１００回分やで。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年01月31日 07:15
  - >>51
    地味にインドネシアでは400万人死んでるらしいからね。
    ポル・ポトで150万人〜200万人やのに特に話題にすらならない。
    フィリピンじゃ100キロ歩いて死人続出。
    日本では愛は地球を救うと、芸能人が真夏に24時間マラソンやってるのに。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年01月31日 15:14
  - >>51
    それでも毛沢東の文化大革命の大失敗に比べればビビたるもんだ
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年01月31日 19:21
  - >>74
    それどころか世界中にコロナ撒き散らして億単位に死人出してるからな。
    何故か被害者ヅラしてるけど。
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- 20. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:48
- ドイツはやると決めたら一切の外交努力を絶って戦争に全精力注ぐからな。
  戦時中に悠長に倒閣運動とかやってた日本とは全然違う。
  まぁその分、戦後を見据えた行動を一切しないという
  問題はあるんですけどね…。
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年01月31日 06:11
  - >>20
    あいつら、見事な作戦が立案出来たら本末転倒でそのために戦争したがるような状態になるんだよ。シュリーフェン作戦なんかまさにそれ。まだ中身スカスカなバルバロッサの方が可愛いもんよ。
    
    頭でっかちなバカが陥りやすい落とし穴というか何と言うか、だな。この手のバカは、満州事変の石原莞爾も同類だが、ではその作戦以外の事が起きるとあたふたするだけの無能に落ちるのがパターン
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- 21. 名無しさん
- 2025年01月31日 01:51
- 世界は200カ国くらいあるけど歴史を動かす大国は10くらいしかないのだから
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- 22. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:01
- 確か1回目で負けてとんでもない賠償背負わされて、戦争して勝つぐらいしか挽回できないような状態になったんじゃなかったっけ？
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- 23. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:02
- またやらかしそう
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- 24. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:08
- バカな後進国日本と同盟を組んだの間違い。
  ソ連を攻撃するのではなく、アメリカを攻撃する間抜け日本。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年01月31日 02:13
  - >>24
    ｗｗｗ
    何言ってんだ
    気分で選んだとでも思ってるのか？
    バカなお前が意見を言うことが間違いｗ
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年01月31日 02:46
  - >>24
    まあ、日本が一番の馬鹿だと言うのは確かだがドイツもソ連相手に2正面作戦をやったから
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年01月31日 15:18
  - >>24
    ゾルゲ事件でお馴染みの朝日新聞の悪口はそこまでだｗ
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年01月31日 17:02
  - >>75
    日本て本当スパイ関係ガバガバだよね
    共産党元書記局長志位氏の叔父もスパイだったっつーし
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- 27. アスペルガーぬこ
- 2025年01月31日 02:35
- 第一次、第二次大戦の頃は世界中植民地だらけで国の数は60程度しかないやろ
  その中で、世界大戦の主役になりうる国は米英独仏露ぐらいしかない
  （日本とイタリアは格落ち）
  
  「200か国もある中で…」などと言ってる時点で、ひろゆキッズ並みの池沼だわ
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年01月31日 07:03
  - >>27
    第二次世界大戦の仏はいらねー。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年02月01日 14:41
  - >>27
    フランスは格落ちだろ
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- 28. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:36
- サヨク「ドイツを見習え」
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- 29. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:43
- アメリカ、ドイツ、中国は主演クラスって感じがする
  日本は卑怯な手を使って主演に軽くあしらわれる三下やられキャラかな？限りなくモブキャラに近い
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年01月31日 02:50
  - >>29
    なんで中国？中国はモブキャラどころかやられ役だろ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:09
  - >>33
    内戦中で碌な武装もないまま残虐な敵相手に粘りに粘って最後は勝利。常任理事国入りまでする劇的、感動的な盛り上がり展開をしてるんだから十分主役級だよ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:16
  - >>36
    は？
    日本どころか色んな国にボコられ最後何故か勝ったことになってるだけｗ
    ほとんど語ることないだろｗ
    何してたかといえば関係なく内戦してただしｗ
    モブキャラだろどころか登場してないレベルｗ
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年01月31日 04:51
  - >>38
    特に中国共産党は日本軍と国民党軍が交戦してた時に延安の田舎町でブルブル震えて時々
    里に下りて日本軍のふりをして食料や金品を強奪していたんだよな。木の棒に鉄パイプを
    縛り付けたのを銃だと言い張って。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年01月31日 07:06
  - >>29
    中国は常に中国大陸のみでつまらないよ。
    主役は落ちぶれるところも含めてイギリスだな。
    日本は太平洋側で東南アジアを巻き込む為には必要。
    アレが無ければ世界大戦とは言えない。
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年02月01日 14:43
  - >>29
    中国は主役の引き立て役な
    図体だけでかいからやられ役として必要
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- 30. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:44
- 連敗したから悪者に仕立て上げられただけやしな
  2敗目も敗者だからという理由だけで、当時の国際法で許される価値観以上のペナルティ課した結果
  白人国家じゃなかったら国無くなってただろ
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- 34. 名無しさん
- 2025年01月31日 02:55
- ショルツ首相　　「　プーチン、来い！　　」
  
  プーチン大統領　「　また叩きのめされたいのか？　　」
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- 42. 名無しさん
- 2025年01月31日 03:58
- ドイツは小物界の大物だな　覇権国になるには国土面積が少なすぎる
  小物相手ではいいとこまで行けるけど大物が出てきてやられてしまう
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- 44. 名無しさん
- 2025年01月31日 04:52
- ３回目もドイツが引き起こすんだろうなあ。傍によらないでおこう。
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- 45. 名無しさん
- 2025年01月31日 05:17
- 中国とロシアなんてまともな国だったことあるの？
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年01月31日 06:03
  - >>45
    ないよ
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年01月31日 11:38
  - >>45寧ろ中国ロシアの価値観では強い専制独裁国家であることこそが健全な国家。
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- 48. 名無しさん
- 2025年01月31日 05:57
- ドイツでは国民どころか政府のバーデン首相が率先してカイザーを追い払ったが
  日本は敗戦後も天皇をみんなで盛り立てた
  さてどっちがましだったでしょうか？
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- 49. 名無しさん
- 2025年01月31日 05:59
- ロシアとウクライナの戦争も最初露骨にロシア側だったしな
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- 56. 名無しさん
- 2025年01月31日 07:08
- ロシアの大物ぶってる感が実力に合ってない為、今後は中国の子分キャラで脇役をやるべき。
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- 57. 名無しさん
- 2025年01月31日 07:12
- 前身のプロィセンでさえ狂犬の負け犬やったしな　　DNA的に脳の病気なんだワ
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- 59. 名無しさん
- 2025年01月31日 07:29
- ヒール役っていうか国民の性根がヒールなんやろ。
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- 60. 名無しさん
- 2025年01月31日 08:13
- 日本と似ている。真面目すぎて突っ走ってしまうんだろ。
  ドイツ「ユダヤ人は悪じゃ～」
  日本　「植民地の解放じゃ～」
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- 61. 名無しさん
- 2025年01月31日 08:50
- 欧州の辺境で僻み根性育てた結果やぞ
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年01月31日 11:40
  - >>61
    ロシア「ワイに勝てるかな？ｗ」
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- 62. 名無しさん
- 2025年01月31日 09:07
- プラザ合意で二度目の敗戦
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- 63. 名無しさん
- 2025年01月31日 09:22
- 負けた側が悪役にされるというだけ
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- 64. 名無しさん
- 2025年01月31日 09:42
- 手段のために目的を見失うことで恍惚となる
  それがドイツ人
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- 65. 名無しさん
- 2025年01月31日 10:35
- 世界大戦を、２度しかしていないドイツと言っても世界大戦そのものがまだ２回しか起きていない。
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- 66. 名無しさん
- 2025年01月31日 10:37
- ドイツって実は社会主義が国民性に合ってんじゃね？
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- 68. 名無しさん
- 2025年01月31日 11:39
- 二回やって二回とも負ける無能。
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- 70. 名無しさん
- 2025年01月31日 11:43
- ＃１は風邪で中断しただけ
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- 71. 名無しさん
- 2025年01月31日 11:47
- 昔の人は言いました。
  「二度あることは、三度ある」と。
  
  つまり…
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- 72. 名無しさん
- 2025年01月31日 12:19
- 脱炭素とか脱原発とか中国に肩入れするとか極端に走りすぎてリスク分散という考えが無いのか？と思える。
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- 76. 名無しさん
- 2025年01月31日 15:21
- 春節の休みで暇なのか中国人の書き込みがが多いなｗ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年01月31日 18:37
  - >>76
    G並みにどこにでも湧いて色んなとこで迷惑かけるw
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- 77. 名無しさん
- 2025年01月31日 15:34
- 支那畜とかいう大陸のトコジラミ
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- 81. 名無しさん
- 2025年01月31日 20:45
- 日本は朝鮮特需のおかげで復活したと習ったけどな
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- 82. 名無しさん
- 2025年01月31日 22:03
- ドイツは2分の1を外す天才
  
  2回の世界大戦では2連続で敗戦国
  脱原発を目指したらウクライナ侵攻で電気代が高騰
  中国との関係を強化したら不動産バブル崩壊の余波を受けて不景気
  移民を受け入れたら不法移民が激増して治安が悪化
  
  ドイツが全ての選択肢で逆を選んでいたら、今頃アメリカすら圧倒する超大国になってたと思う
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年02月01日 14:46
  - >>82
    それは、もはやドイツではない
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- 86. 名無しさん
- 2025年02月03日 15:34
- 悪役：ヒールではなく、ドイツのやったことは害悪。
  だからこそ二次大戦で分割占領されてドイツは地図から消えた。
  日本は占領されたが日本国自体はそのまま存在継続した。天皇もそのまま。
  ドイツは愚かで害悪。ポーランドなどに対してやったことを鑑みれば。
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- 87. 名無しさん
- 2025年02月04日 15:17
- そして二回ともイタリアに裏切られてるというねw
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- 88. 名無しさん
- 2025年02月04日 18:31
- 第一次世界大戦（通称　従兄弟戦争）の前に、ロシアが英国から援助受けた日本にある程度力削がれた事と、第二次世界大戦は負けた欧州勢の対英国へのリベンジかと　
  ドイツとポーランドの元になったプロイセンと英国のジョージは本物の従兄弟だし、
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年02月04日 18:37
  - >>88
    ロシアのニコライもジョージの従兄だから、つい最近まで日本の戦国時代さながらの身内間競争に、金の亡者ユダヤが日露の時は英国の2倍　日本の当初の戦費の目標を軽々支払ってる　リーマンショックのリーマンと併合したジェイコブシフの会社から　日本も実質英国対仏国の競争で英国の薩長買っているし　五稜郭なんて仏国の要塞だもんな　面白いのはアメリカ建国にロシアがかなり関わっている事と、独立戦争支援はロシアという面も
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