引用元：モンゴルが昔世界最強の国だったという事実、信じられない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738429045/
1: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:57:25.40 ID:vvq9r4bs0
そんなわけないやろ
2: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:58:11.07 ID:YC5c/Suw0
昔は騎馬最強やったから
4: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:58:54.85 ID:TmJi+szGd
でもさ今でもロシアと中国に挟まれてあのエリアを守り抜いてるんけですから凄い
5: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:11.91 ID:YsG8NHQw0
遊牧民って遺跡とか文化的なもの残りにくいからすごさがわかりにくいんよな
6: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:35.10 ID:PDqbEXNJ0
歴史見てると主役感あるポルトガル
7: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:36.45 ID:BLr5sug40
お馬さんが偉い
8: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:48.99 ID:NsYn0Qd80
大日本帝国が昔世界最強の国だったという事実、信じられない
11: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:01:28.70 ID:YC5c/Suw00202
>>8
海軍は世界3位だぞ
陸軍は？
海軍は世界3位だぞ
陸軍は？
24: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:09:50.64 ID:tHl4tzr900202
>>11
格上
アメリカ、ソ連、ドイツ、イギリス
同格
フランス、イタリア
格上
アメリカ、ソ連、ドイツ、イギリス
同格
フランス、イタリア
5～6番くらいか
88: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:32:58.05 ID:mtZPZtfE00202
>>8
昔の日本アメリカに喧嘩売る狂犬だもんな今の軟弱な日本人見てると信じらんないわ
昔の日本アメリカに喧嘩売る狂犬だもんな今の軟弱な日本人見てると信じらんないわ
9: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:00:17.41 ID:5Kg1owd700202
ただの遊牧民が強かったのか？
12: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:03:15.94 ID:YC5c/Suw00202
>>9
一致団結してまとまった遊牧民族は強い
バラバラの遊牧民族は弱い
一致団結してまとまった遊牧民族は強い
バラバラの遊牧民族は弱い
25: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:11:53.40 ID:I3TISl+z00202
>>9
個々の部族でずーっと戦闘してた奴等が
まとまって集団戦法使うようになったのね
練兵の習熟度と数が違うのよ
個々の部族でずーっと戦闘してた奴等が
まとまって集団戦法使うようになったのね
練兵の習熟度と数が違うのよ
46: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:32:10.76 ID:lDqM74ws00202
>>9
弓騎兵最強時代
弓騎兵最強時代
兵器の歴史において
胡服騎射
鉄砲
航空機
ミサイル
これらが戦術の転換点になった兵器として挙げられる
鉄砲が生まれるまでは白兵ではモンゴルが最強だった
54: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:46:39.63 ID:nJanaoz+M0202
>>9
遊牧で生き残るのがそもそも強くなきゃ無理や
遊牧で生き残るのがそもそも強くなきゃ無理や
97: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:14:06.64 ID:nDF3Mh2H00202
>>9
朝青龍みるとやっぱりフィジカル強いやつは群を抜いてると思う
あの身体で脚めっちゃ速かったからな
朝青龍みるとやっぱりフィジカル強いやつは群を抜いてると思う
あの身体で脚めっちゃ速かったからな
10: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:01:19.49 ID:k7JtzqPo00202
現状を見る限り嘘だと思う
ほんとならあんな貧乏な国じゃないやろ
ほんとならあんな貧乏な国じゃないやろ
13: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:05:30.55 ID:sKEmbRWp00202
襲撃うけたって伝令届くより先に襲撃してるのほんまわけわからんやろな
14: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:06:14.34 ID:/tmIWS5h00202
過去凶悪だった割に現代は一切目立たない国になってるってのがな
16: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:06:33.14 ID:LwdMJAuf00202
弓騎兵最強伝説
17: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:42.57 ID:7Ai5YlUk00202
通信技術がないから備える前に次々抜いてる
20: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:50.92 ID:rh4c0Om400202
なんでこんな落ちぶれたんや
落ちぶれ度合いなら世界一やろ
落ちぶれ度合いなら世界一やろ
21: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:55.11 ID:EUI9MYyg00202
なんで鎌倉幕府に負けたんや
22: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:08:48.63 ID:LwdMJAuf00202
>>21
日本海がね…
日本海がね…
28: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:12:41.97 ID:k7JtzqPo00202
>>21
鎌倉幕府というより鎌倉武士が最強すぎた
東国の狂戦士達がやばすぎる
鎌倉幕府というより鎌倉武士が最強すぎた
東国の狂戦士達がやばすぎる
35: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:20:51.43 ID:/TQMRDnm00202
>>21
モンゴル帝国はだいたい大きな山だったり川だったり海に囲まれた国に対する侵攻はだいたい失敗してる
モンゴル帝国はだいたい大きな山だったり川だったり海に囲まれた国に対する侵攻はだいたい失敗してる
23: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:09:31.57 ID:LFem2tLD00202
最強なんだけど長男に全てを継承させるという考えがないんよな
だから相続ですぐにいろんな兄弟に土地を分け与えてバラバラになる
そのおかげで世界は助かったのかもしれんけど
だから相続ですぐにいろんな兄弟に土地を分け与えてバラバラになる
そのおかげで世界は助かったのかもしれんけど
26: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:11:57.40 ID:UkVyl9+q00202
森か海があればヘーキヘーキ
37: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:22:46.91 ID:gqR9Tnlm00202
騎馬戦法は機関銃と内燃機関が普及し切るまで余裕で通用するから二次大戦前後まで普通に使われとるからな
馬賊やらコサックやらインディアンやらを貧弱なボルトアクションやら拳銃で相手にするのは大変や
馬賊やらコサックやらインディアンやらを貧弱なボルトアクションやら拳銃で相手にするのは大変や
47: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:32:54.15 ID:/TQMRDnm00202
>>37
アフガニスタンでは騎馬兵が現役だぞ
アフガニスタンでは騎馬兵が現役だぞ
53: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:45:34.88 ID:NjTlfYGjM0202
>>47
まあ主たる兵科としてはww1からww2のあいだに終わったとしてもええんちゃうかね
現代の山岳騎兵は軽歩兵の移動手段だし
まあ主たる兵科としてはww1からww2のあいだに終わったとしてもええんちゃうかね
現代の山岳騎兵は軽歩兵の移動手段だし
38: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:23:37.30 ID:xUbr7iiu00202
他国の特権階級しか持ってない馬を一兵卒まで使える
その集団が一方的に弓で撃ってきてボロボロにした後に騎兵が突っ込んで終わりや
その集団が一方的に弓で撃ってきてボロボロにした後に騎兵が突っ込んで終わりや
40: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:25:01.07 ID:yRvtplkt00202
統治しきれないので結局現地人に統治させる
平民は納税先が変わるだけやしな
平民は納税先が変わるだけやしな
42: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:25:30.00 ID:fzNulTwH00202
ドーシヨー！
49: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:33:36.07 ID:bQo7YDvr00202
シュミレーションゲームしたらよく分かる
機動力と飛び道具併せ持ったユニットの強さを
機動力と飛び道具併せ持ったユニットの強さを
59: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:53:14.36 ID:KmxsRa4v00202
海と山で隔てられてる地以外は蹂躙しまくった最強騎馬民族も鉄砲出たら陳腐化したな
てか侵攻が順調に進むのはわかるけど遊牧民族が内政クッソ上手かったのおかしいやろ
てか侵攻が順調に進むのはわかるけど遊牧民族が内政クッソ上手かったのおかしいやろ
64: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:58:36.43 ID:ETS/tsxl00202
>>59
部族社会だから調停の能力高かったんやろな
部族社会だから調停の能力高かったんやろな
72: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:10:38.56 ID:LTXgKJd500202
そう考えたら一帯一路って
かつてシルクロードと草原の道の交易で栄えたモンゴル帝国を思い起こさせる構想だよな
かつてシルクロードと草原の道の交易で栄えたモンゴル帝国を思い起こさせる構想だよな
74: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:14:19.86 ID:2NON7ZfHM0202
>>72
そもそも海のシルクロードってコンセプトやし
そもそも海のシルクロードってコンセプトやし
80: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:40:17.64 ID:LTXgKJd500202
陸地というか
陸続きの最大版図といわれるな
陸続きの最大版図といわれるな
85: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:15:07.93 ID:Vh8lZhn0d0202
あれだけ広いのに補給どうしてたんだ
86: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:16:46.76 ID:fHgJYQXX00202
>>85
現地調達
なかったら先に行って補給する
現地調達
なかったら先に行って補給する
92: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:55:05.52 ID:SkKhUTgj00202
あそこまで無双できたってのが信じられんよな
93: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:59:35.69 ID:M8DmGNhg00202
オランダとかもかつてイケイケの帝国だったしそんなもんちゃう
95: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:04:08.38 ID:aQksmpmh00202
それだけじゃなくてちゃんと攻め込むところを徹底的に下調べしてたらしいけどな
101: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:31:43.43 ID:kytLFmVyd0202
なお中国の内モンゴル自治区は悲惨なことになってるもよう
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
韓国が世界最強の国だという事実、信じられない
>>1
たし🦀
鬱陶しさは世界最強だね
古代では馬に乗り狩りをする遊牧民の軍事力が強かった
近代になって農耕民族が経済発展して兵器とか開発して大量生産するようになって覆った
人類社会で最強の機動兵器が馬だった時代があって
その時代限定で強かっただけ
>>4
それが人類史の大半ではあるけどね
有史以来、数千年くらい続いた
モンゴルと中国の戦いは長く続いてきたが、その線引きはあいまいだ
漢の時代には劉邦は匈奴に敗れたが、武帝が勝利し、後は分断し部分的に降伏させた
これが内モンゴルのはじまりとも言えるだろう
五胡十六国時代には匈奴や鮮卑は独立するようになった
しかし、これはモンゴル系民族だったが、長らく漢の領土領民で晋の将軍だった者もいる
これをモンゴルというのか漢民族というのかはどちらとも言えるだろう
中国に手を出したからだろ
匈奴、鮮卑、羌、女真など、中原を支配しようとした異民族は、例外なく中国に取り込まれて滅ぶか滅亡寸前まで追い込まれてる
モンゴルは大帝国を作っただけあって滅亡はなんとか免れたが、モンゴル国の人口300万人は中国14億人に比べたら誤差みたいなもんだろう
あの時代にだけ特化して名を残した感じだな。
>>6
モンゴル帝国は中華を統一した
これはモンゴルの国と言っていいだろう
しかし、明が独立すると中華から撤退した
さらに中華史上最強皇帝の明の永楽帝に侵攻され続けボロ負けし続ける事になる
さらにロシアに領土の大半を併合されモンゴルの時代は完全に終わったというわけ
>>9
ロシアがモンゴルを併合したと書いたがこれも難しいところがある
ロシアこそがモンゴル帝国の後継者だという説も多い
モンゴル帝国はロシアになったとも言えるだろうな
1040年頃に、曾公亮が黒色火薬の製法を公表、1132年に金と戦争中に火槍を宋が使用したのが最初の実戦だ。1280年には、地中海東部のマルクス・グラエクスとシリアのハッサン・アッ・ラムマが中国の火器、火槍について記述している。1288年当時の青銅製の銃身が中国で発掘されたことで、モンゴル支配下の中国が火槍から銃へ装備を変えたことが明らかになった。元寇は弘安の役（1281）を最後に第三次元寇はなかったがもしあったならば元寇10万の兵が10万丁の銃をひっさげて進撃してきただろう。そうなれば銃を持たない鎌倉武士団は全滅、日本は降伏した。日本はモンゴル領となった、しかし1294年クビライが没すると次皇帝テムルは元寇を行う意思がない（ベトナム侵攻が行き詰まっていた）ために日本からモングル軍が撤退して日本は復活したと思う
>>1
× 事実
〇 妄想
>>11
モンゴル帝国とアメリカ帝国を撃破したベトナムという強国
>>13
ベトナム 女の戦闘力高けえ
だが 肌黒い系のな
ライダイハン系は 肌真っ白なの居たが
俺らぁの地元ぁ ニュース見りゃぁ
すっかり 亡命とか 移民とかの楽園だ・・
東欧に黒髪の美女がいるだけでも解るだろう
>>7
中華はなんでも吞み込んじゃうトコが凄いよね
もし、日中戦争に勝ってたら日本も中国化されてたかもしれない
>>6
歴史を語ってるのが漢民族のほうなので、後世の我らがそっちを鵜呑みにしがちという面もある
鵜呑みにするほど漢民族の「主張」が常に正しいと考えるわけにはいかない
ある程度は、中国側の主張は割り引いて考えないと、おそらくアンフェア
当時世界的にも先進国だった中東を実質滅ぼした国だからな。
>>18
知恵の館を消滅させる愚行
>>7
取り込むとも言えるが、歴史書を残して史実を語るのが強いというのもある
有り体にいえば歴史の改竄を一方的に中国ができるということだしな
現実が中国の国が滅んで下級民族になってても、文書でどう現状や過去を語るかは中国の側が一方的に書けるからな
今の中国人だろ
支配階級のモンゴル族や女真族と当時の漢民族の混血児が今の漢民族なんだろし
モンゴルは少数支配民族で征服した土地の自民族前政権の統治よりもマシなものを提供することで
被征服民の協力を得ていた
日本でも北条某の施策よりマシなマニフェストを掲げていたら
当時の日本国民の支持を得ていた可能性はある
ま、なにぶんnation state国民国家以前のおハナシなので
>>1
起源は本当に強いね
チャイナの起源だからチャイナはコリアだし同じようにアメリカやロシアやインドもみんなコリアだ
>>13
野菜果物もケーブルも車もみんな盗まれるから勝てないんだよな
>>7
最終的に北に敗走して撤退したが、モンゴルは中華文明に呑まれて消滅したりなどしなかった
遊牧生活とモンゴルの制度を維持したし科挙は廃止された
元は階級社会で支配者のモンゴル、次に降伏したイスラム教徒の色目人、それから漢人、一番下が最後に征服され降伏した南宋人だった
「オルド」の意味は知った
虐殺者としても名をはせるティムールはキュレゲンを名乗り、ティムールの末裔バーブルはインドにムガル（モンゴル）帝国を建てた
モンゴルの残滓は18世紀まで存在してたんだよな
>>18
当時のペルシャ辺りは今では信じられないレベルの先進地帯だったらしいな
中国人や韓国人の顔見るとモンゴルが支配してた地域なんだなって分かるのおもろい
>>1
モンゴルにボコボコにされて隷属したくせに
武霊王「胡服騎射よろしく
騎馬民族が厄介なので、金朝は常に内輪で争うように仕向けていた
そうしたら戦争の天才が生まれてしまった
TVで紹介されてる現在の画像を見てる限りでは信じられない
>>30
だからモンゴルは没落したわけか
関わったら終わり。法則は最強w
果てスカ観たら最初は剣や弓と鎧から始まって、途中で騎馬の圧倒的な優位が良く分かった。その後銃や砲の描写もある。でもこのままだとABCD兵器でみんな墓行きってメッセージも読み取れる。
>>15
４世紀のローマに侵入したフン族は騎馬民族だったし
当時の文献を見てもアジア系だったので、太古から混血は進んでいる。
>>31
鐙の普及は3～４世紀くらいからなので、武霊王の時代には騎馬兵は特殊技能
三国志の時代位からようやく普及し始めた
>>32
しかし、明朝は満州で分裂し過ぎると混乱の原因になると考えて親明派の統一勢力を
作った方がいいと判断した結果がヌルハチの台頭だからな。
どんな政策を取ってもダメな時はダメ。
仲がいい商人を使って情報収集や内部攪乱をやってたんだってな
その見返りにモンゴル支配領域では関税撤廃して売却時に売上税3.3％だけにしたそうな
そりゃ商人も協力しまくりますわ
>>9
元が無くなった後でもモンゴルでは北元朝は存在しており勢力は温存されていた
最盛期には明に侵入して北京を包囲した事もある。
ただ、後金が台頭してくると、その参加に入ったから清朝に吸収された形になる。
現在のモンゴルは清朝に与しなかった一部の勢力の生き残り。
スタータスを侵略に全振りしてるので、攻め潰して終わりｗ
統治ができない
ツングース系の限界
>>16
ただ、イスラム勢力に侵攻したモンゴル勢力は、イスラム教徒になってるしなあ
モンゴルは確固たる文明を持ってなかったので、各文明に影響されやすい。
だから遊牧民族として生活できない地域では100年くらいしか支配が続いていない。
モンゴル帝国が最大だったってのはそうなんだが
スキタイも突厥も匈奴も大帝国築いているからね
その他の騎馬民族系の国だって強かった
モンゴルを支えていたのは商人ネットワーク
ムスリム商人やウイグル商人が活躍しました
情報と物流が帝国を支えていたんですね
>>30
ドラゴンボールのフュージョンみたいなもので、加害者：モンゴル兵と被害者：高麗人
が結合した矛盾した存在が半島人だね。
モンゴル人が高麗文化を乗っ取ったとも言える。
女性:XX（母親からX、父親からX）
男性:XY（母親からX、父親からY）
高麗遺伝子は女系にしか残ってない。
>>43
帝国の定義は色々あるけど、一つには複数の民族を支配する国家という意味があるので、
支配地域が広大でも帝国の定義には当たらない国も多い。
>>10
明もモンゴル自体は撤退したが元の後継と言えるしそこからモンゴルの後継とも言える。
あれだけ栄華を誇ったモンゴル人が今では虐げてきたロシアや中国に逆に蹂躙されてるの見ると因果応報って存在するんだなと思った。
日本もモンゴルの残虐な侵略を教える歴史教育ぐらいはした方がいい。
>>29
あれはホント災害だわ
不細工の塊みたいなツングース系の遺伝子をバラまかれて
モンゴルが最強ではない、中国を乗っ取ったから国力が瞬間的に世界最高になっただけ
>>29
一重まぶたは劣性遺伝の突然変異
人類は本来二重しかいなかったのに、、、劣性遺伝だからいずれいなくなるだろうが、現在ここまで増えたのはモンゴルが強大だった証拠
眼球を保護すると言う点では優れているけどね
>>47
うしろのほうのモンゴルの後継の前にいまだモンゴル体制から引きづってるものも有るからをつけないと意味がわからないね。
>>46
あれだけ広大な地域をひとつの勢力だけが住んでいた時期なんて有るわけ無いし、それぞれが国や民族を取り込んでいった結果だし、帝国と言えない段階にまとめられなかったこその後の分裂だろ。
>>48
どうなんだろうね。モンゴル人の相撲取りとか見るに、もう一回なんかやらかしてもおかしくないようなフィジカルと精神をもってそうだが。
>>50
西はポーランドやサウジまで進出し、ロシア、インド北部、朝鮮まで飲み込んだんやし
最強ではあるだろう。
馬に乗って犬に命令して羊の群れを動かす……みたいに家畜を支配する生活様式を、人という家畜の群れにも適用したんだろうね。宦官という習俗は遊牧民に支配された土地だけにあるが、これも家畜を去勢する技術を人という家畜に適用した感覚だったんだろう。
>>1
韓国なら無敵の人枠かと。日露戦争から第一次大戦の流れは朝鮮王朝の借金が元と言えなくもないし、最近だとダムを作りそこなって他所の国をいっこ無かったことになりそうにしたし。
イギリスも昔、世界最強・最大だったんだけど今は見る影もないね。
スペインもそうかな。
>>34
元や清の没落の原因は朝鮮の側室を得たからだっけ？
>>27
当時は黄金氏族として敬われたしな
軽装弓騎兵を集団で活用したら、重装突撃騎兵や重装歩兵や弓歩兵には相性が良すぎて圧勝だったということかな
中装弓騎兵で分散して攻撃してくる首狩族の蛮族の鎌倉武士とは相性が悪く大敗したと
鎌倉武士は当時の世界で言えば、かなり屈強ででかいからな。
相撲の稽古を軍事的な肉体訓練に利用した組手とやたらめったらな硬い弓でとんでもない矢を飛ばしてくる恐ろしい筋肉集団。
王位（族長位）の継承が曖昧なのが弱点や
初代 遊牧民まとめてトップに立つでで草原統一
2代目 西方遠征してみっかっで、東ヨーロッパまで陥落、二代目襲名が気に入らない親族がそのまま東ヨーロッパで独立
3代目 西へ行ってもしょうがないから中東遠征でバクダット陥落
4代目 もうええやん、みんなで中華攻めようぜっで中原制覇で皇帝へ
4代目で纏まるまで代替わりの時に揉めて方針が一貫してないのがネックやろ、なんというかビジョンが無いのよ、遊牧民だからなのかもしれないけど
>>1
韓国軍は、武器を持たない非武装子女に対しては世界最強です。
>>22
ねーよ
鎌倉本隊到着前に、上陸させてボッコボコにぶっ叩いて、洋上に追いやって台風で沈めた九州御家人衆が世界最強かな。
夜な夜な首切った死体を船に放り込むという蛮族すら震え上がらせる戦法。
恐ろしい。
所詮は騎馬民族の略奪経済
落ちぶれるのは必然
パン.スト顔民族に屈服させられてDNAを
プレゼントされたヨーロッパは
さぞ悔しかったろう、たいした文化的資本や
影響力もない平たい顔の蛮族に散々陵辱されて
生まれた今のロシア人とかはヨーロッパの
仲間として認められて無いもんな
持続可能性のなさや滅びて後世残ったものを考えると、アレクサンドロス3世には及ばないという印象
カザフスタンに付いた長男が嘘ついてまでずっと居残り、統治して今もアイデンティティを残すとこ好き。モンゴルからカザフに来た時にここは遊牧民が求めてきた最高の理想郷だと思うのも仕方ない土地だしね。ひたすらに広がる果てしないほど広い草原に巨大な湖や川。気候の厳しさはあってもあまりある資源に感動したはず。
>>1
寄生チュウの中では最強の寄生チュウだなｗ
どんな蟲毒なんだかｗ
戦争が季節文化（）という戦闘民族
農耕をしない（大地を傷付けるのは神に逆らう事だそう）ので近隣に農耕をする国家が無ければ巨大化できない
たとえるならピラミッドの３層ぐらいまでしか自民族で構成できないので、「それだけ」で構成される国か
又は下位はまるっきり多民族の国家を利用してのピラミッド構造を作るしかない