
引用元:モンゴルが昔世界最強の国だったという事実、信じられない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738429045/
1: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:57:25.40 ID:vvq9r4bs0
そんなわけないやろ
2: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:58:11.07 ID:YC5c/Suw0
昔は騎馬最強やったから
4: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:58:54.85 ID:TmJi+szGd
でもさ今でもロシアと中国に挟まれてあのエリアを守り抜いてるんけですから凄い
5: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:11.91 ID:YsG8NHQw0
遊牧民って遺跡とか文化的なもの残りにくいからすごさがわかりにくいんよな
6: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:35.10 ID:PDqbEXNJ0
歴史見てると主役感あるポルトガル
7: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:36.45 ID:BLr5sug40
お馬さんが偉い
8: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 01:59:48.99 ID:NsYn0Qd80
大日本帝国が昔世界最強の国だったという事実、信じられない
11: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:01:28.70 ID:YC5c/Suw00202
>>8
海軍は世界3位だぞ
陸軍は?
海軍は世界3位だぞ
陸軍は?
24: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:09:50.64 ID:tHl4tzr900202
>>11
格上
アメリカ、ソ連、ドイツ、イギリス
同格
フランス、イタリア
5~6番くらいか
格上
アメリカ、ソ連、ドイツ、イギリス
同格
フランス、イタリア
5~6番くらいか
88: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:32:58.05 ID:mtZPZtfE00202
>>8
昔の日本アメリカに喧嘩売る狂犬だもんな今の軟弱な日本人見てると信じらんないわ
昔の日本アメリカに喧嘩売る狂犬だもんな今の軟弱な日本人見てると信じらんないわ
9: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:00:17.41 ID:5Kg1owd700202
ただの遊牧民が強かったのか?
12: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:03:15.94 ID:YC5c/Suw00202
>>9
一致団結してまとまった遊牧民族は強い
バラバラの遊牧民族は弱い
一致団結してまとまった遊牧民族は強い
バラバラの遊牧民族は弱い
25: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:11:53.40 ID:I3TISl+z00202
>>9
個々の部族でずーっと戦闘してた奴等が
まとまって集団戦法使うようになったのね
練兵の習熟度と数が違うのよ
個々の部族でずーっと戦闘してた奴等が
まとまって集団戦法使うようになったのね
練兵の習熟度と数が違うのよ
46: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:32:10.76 ID:lDqM74ws00202
>>9
弓騎兵最強時代
兵器の歴史において
胡服騎射
鉄砲
航空機
ミサイル
これらが戦術の転換点になった兵器として挙げられる
鉄砲が生まれるまでは白兵ではモンゴルが最強だった
弓騎兵最強時代
兵器の歴史において
胡服騎射
鉄砲
航空機
ミサイル
これらが戦術の転換点になった兵器として挙げられる
鉄砲が生まれるまでは白兵ではモンゴルが最強だった
54: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:46:39.63 ID:nJanaoz+M0202
>>9
遊牧で生き残るのがそもそも強くなきゃ無理や
遊牧で生き残るのがそもそも強くなきゃ無理や
97: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:14:06.64 ID:nDF3Mh2H00202
>>9
朝青龍みるとやっぱりフィジカル強いやつは群を抜いてると思う
あの身体で脚めっちゃ速かったからな
朝青龍みるとやっぱりフィジカル強いやつは群を抜いてると思う
あの身体で脚めっちゃ速かったからな
10: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:01:19.49 ID:k7JtzqPo00202
現状を見る限り嘘だと思う
ほんとならあんな貧乏な国じゃないやろ
ほんとならあんな貧乏な国じゃないやろ
13: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:05:30.55 ID:sKEmbRWp00202
襲撃うけたって伝令届くより先に襲撃してるのほんまわけわからんやろな
14: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:06:14.34 ID:/tmIWS5h00202
過去凶悪だった割に現代は一切目立たない国になってるってのがな
16: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:06:33.14 ID:LwdMJAuf00202
弓騎兵最強伝説
17: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:42.57 ID:7Ai5YlUk00202
通信技術がないから備える前に次々抜いてる
20: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:50.92 ID:rh4c0Om400202
なんでこんな落ちぶれたんや
落ちぶれ度合いなら世界一やろ
落ちぶれ度合いなら世界一やろ
21: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:07:55.11 ID:EUI9MYyg00202
なんで鎌倉幕府に負けたんや
22: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:08:48.63 ID:LwdMJAuf00202
>>21
日本海がね…
日本海がね…
28: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:12:41.97 ID:k7JtzqPo00202
>>21
鎌倉幕府というより鎌倉武士が最強すぎた
東国の狂戦士達がやばすぎる
鎌倉幕府というより鎌倉武士が最強すぎた
東国の狂戦士達がやばすぎる
35: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:20:51.43 ID:/TQMRDnm00202
>>21
モンゴル帝国はだいたい大きな山だったり川だったり海に囲まれた国に対する侵攻はだいたい失敗してる
モンゴル帝国はだいたい大きな山だったり川だったり海に囲まれた国に対する侵攻はだいたい失敗してる
23: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:09:31.57 ID:LFem2tLD00202
最強なんだけど長男に全てを継承させるという考えがないんよな
だから相続ですぐにいろんな兄弟に土地を分け与えてバラバラになる
そのおかげで世界は助かったのかもしれんけど
だから相続ですぐにいろんな兄弟に土地を分け与えてバラバラになる
そのおかげで世界は助かったのかもしれんけど
26: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:11:57.40 ID:UkVyl9+q00202
森か海があればヘーキヘーキ
37: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:22:46.91 ID:gqR9Tnlm00202
騎馬戦法は機関銃と内燃機関が普及し切るまで余裕で通用するから二次大戦前後まで普通に使われとるからな
馬賊やらコサックやらインディアンやらを貧弱なボルトアクションやら拳銃で相手にするのは大変や
馬賊やらコサックやらインディアンやらを貧弱なボルトアクションやら拳銃で相手にするのは大変や
47: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:32:54.15 ID:/TQMRDnm00202
>>37
アフガニスタンでは騎馬兵が現役だぞ
アフガニスタンでは騎馬兵が現役だぞ
53: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:45:34.88 ID:NjTlfYGjM0202
>>47
まあ主たる兵科としてはww1からww2のあいだに終わったとしてもええんちゃうかね
現代の山岳騎兵は軽歩兵の移動手段だし
まあ主たる兵科としてはww1からww2のあいだに終わったとしてもええんちゃうかね
現代の山岳騎兵は軽歩兵の移動手段だし
38: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:23:37.30 ID:xUbr7iiu00202
他国の特権階級しか持ってない馬を一兵卒まで使える
その集団が一方的に弓で撃ってきてボロボロにした後に騎兵が突っ込んで終わりや
その集団が一方的に弓で撃ってきてボロボロにした後に騎兵が突っ込んで終わりや
40: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:25:01.07 ID:yRvtplkt00202
統治しきれないので結局現地人に統治させる
平民は納税先が変わるだけやしな
平民は納税先が変わるだけやしな
42: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:25:30.00 ID:fzNulTwH00202
ドーシヨー!
49: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:33:36.07 ID:bQo7YDvr00202
シュミレーションゲームしたらよく分かる
機動力と飛び道具併せ持ったユニットの強さを
機動力と飛び道具併せ持ったユニットの強さを
59: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:53:14.36 ID:KmxsRa4v00202
海と山で隔てられてる地以外は蹂躙しまくった最強騎馬民族も鉄砲出たら陳腐化したな
てか侵攻が順調に進むのはわかるけど遊牧民族が内政クッソ上手かったのおかしいやろ
てか侵攻が順調に進むのはわかるけど遊牧民族が内政クッソ上手かったのおかしいやろ
64: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 02:58:36.43 ID:ETS/tsxl00202
>>59
部族社会だから調停の能力高かったんやろな
部族社会だから調停の能力高かったんやろな
72: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:10:38.56 ID:LTXgKJd500202
そう考えたら一帯一路って
かつてシルクロードと草原の道の交易で栄えたモンゴル帝国を思い起こさせる構想だよな
かつてシルクロードと草原の道の交易で栄えたモンゴル帝国を思い起こさせる構想だよな
74: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:14:19.86 ID:2NON7ZfHM0202
>>72
そもそも海のシルクロードってコンセプトやし
そもそも海のシルクロードってコンセプトやし
80: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 03:40:17.64 ID:LTXgKJd500202
陸地というか
陸続きの最大版図といわれるな
陸続きの最大版図といわれるな
85: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:15:07.93 ID:Vh8lZhn0d0202
あれだけ広いのに補給どうしてたんだ
86: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:16:46.76 ID:fHgJYQXX00202
>>85
現地調達
なかったら先に行って補給する
現地調達
なかったら先に行って補給する
92: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:55:05.52 ID:SkKhUTgj00202
あそこまで無双できたってのが信じられんよな
93: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 04:59:35.69 ID:M8DmGNhg00202
オランダとかもかつてイケイケの帝国だったしそんなもんちゃう
95: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:04:08.38 ID:aQksmpmh00202
それだけじゃなくてちゃんと攻め込むところを徹底的に下調べしてたらしいけどな
101: それでも動く名無し 2025/02/02(日) 05:31:43.43 ID:kytLFmVyd0202
なお中国の内モンゴル自治区は悲惨なことになってるもよう
コメント
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コメント一覧 (72)
milio
が
しました
近代になって農耕民族が経済発展して兵器とか開発して大量生産するようになって覆った
milio
が
しました
その時代限定で強かっただけ
milio
が
しました
漢の時代には劉邦は匈奴に敗れたが、武帝が勝利し、後は分断し部分的に降伏させた
これが内モンゴルのはじまりとも言えるだろう
五胡十六国時代には匈奴や鮮卑は独立するようになった
しかし、これはモンゴル系民族だったが、長らく漢の領土領民で晋の将軍だった者もいる
これをモンゴルというのか漢民族というのかはどちらとも言えるだろう
milio
が
しました
匈奴、鮮卑、羌、女真など、中原を支配しようとした異民族は、例外なく中国に取り込まれて滅ぶか滅亡寸前まで追い込まれてる
モンゴルは大帝国を作っただけあって滅亡はなんとか免れたが、モンゴル国の人口300万人は中国14億人に比べたら誤差みたいなもんだろう
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
支配階級のモンゴル族や女真族と当時の漢民族の混血児が今の漢民族なんだろし
milio
が
しました
被征服民の協力を得ていた
日本でも北条某の施策よりマシなマニフェストを掲げていたら
当時の日本国民の支持を得ていた可能性はある
ま、なにぶんnation state国民国家以前のおハナシなので
milio
が
しました
milio
が
しました
モンゴルの残滓は18世紀まで存在してたんだよな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
そうしたら戦争の天才が生まれてしまった
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
その見返りにモンゴル支配領域では関税撤廃して売却時に売上税3.3%だけにしたそうな
そりゃ商人も協力しまくりますわ
milio
が
しました
統治ができない
ツングース系の限界
milio
が
しました
スキタイも突厥も匈奴も大帝国築いているからね
その他の騎馬民族系の国だって強かった
milio
が
しました
ムスリム商人やウイグル商人が活躍しました
情報と物流が帝国を支えていたんですね
milio
が
しました
日本もモンゴルの残虐な侵略を教える歴史教育ぐらいはした方がいい。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
スペインもそうかな。
milio
が
しました
中装弓騎兵で分散して攻撃してくる首狩族の蛮族の鎌倉武士とは相性が悪く大敗したと
milio
が
しました
相撲の稽古を軍事的な肉体訓練に利用した組手とやたらめったらな硬い弓でとんでもない矢を飛ばしてくる恐ろしい筋肉集団。
milio
が
しました
初代 遊牧民まとめてトップに立つでで草原統一
2代目 西方遠征してみっかっで、東ヨーロッパまで陥落、二代目襲名が気に入らない親族がそのまま東ヨーロッパで独立
3代目 西へ行ってもしょうがないから中東遠征でバクダット陥落
4代目 もうええやん、みんなで中華攻めようぜっで中原制覇で皇帝へ
4代目で纏まるまで代替わりの時に揉めて方針が一貫してないのがネックやろ、なんというかビジョンが無いのよ、遊牧民だからなのかもしれないけど
milio
が
しました
夜な夜な首切った死体を船に放り込むという蛮族すら震え上がらせる戦法。
恐ろしい。
milio
が
しました
落ちぶれるのは必然
milio
が
しました
プレゼントされたヨーロッパは
さぞ悔しかったろう、たいした文化的資本や
影響力もない平たい顔の蛮族に散々陵辱されて
生まれた今のロシア人とかはヨーロッパの
仲間として認められて無いもんな
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
農耕をしない(大地を傷付けるのは神に逆らう事だそう)ので近隣に農耕をする国家が無ければ巨大化できない
たとえるならピラミッドの3層ぐらいまでしか自民族で構成できないので、「それだけ」で構成される国か
又は下位はまるっきり多民族の国家を利用してのピラミッド構造を作るしかない
milio
が
しました