
引用元:【悲報】明智光秀が信長を裏切った理由、未だに判明しない
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738577712/
1: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:15:12.91 ID:hShUi9b80
キチゲ解放説が最有力のもよう
4: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:16:46.09 ID:6DLYqG+20
唐入りしようと計画してた信長に代わって汚名を被るためや
6: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:17:55.43 ID:8/+r/Jb/0
やってる感や
7: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:00.86 ID:57M1ARAO0
ここで裏切ったらどうなるんやろ?
8: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:11.21 ID:tZLxd5cY0
人の心情なんて日記でも残してない限り判明すること二度とないだろ
9: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:18:52.12 ID:an+oUICm0
単に天下が欲しかった、じゃダメなのか
38: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:32.20 ID:VCWjzwdo0
>>9
それでいいよ
それでいいよ
105: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:09:01.41 ID:26NxHiA+0
>>9
にしては無謀すぎないか?
にしては無謀すぎないか?
10: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:19:01.94 ID:3h9VSdR20
ムカつく上司
11: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:20:20.92 ID:suFMB4DY0
動機は歴史学の範疇じゃないんよ
12: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:21:00.65 ID:pV1FmbWur
痴情のもつれや
14: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:22:00.35 ID:8AFP8pCC0
未来人に騙された説が濃厚やで
16: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:22:04.14 ID:eVtv8yPV0
ブラック労働に疲れ果てた
18: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:23:04.75 ID:wSFo/NEE0
この兵の配置ならいけるやん!て気付いちゃったから仕方ないね。
22: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:26:28.98 ID:9oyKPIBw0
実際後継レースで秀吉に遅れ取ってもう自分の天下を取るためにはギャンブルするしかなかった野心説が1番しっくりくるやろ
27: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:30:41.66 ID:LrRdOBH80
ライン超えかなあ
あの時代からズレすぎて処した
あの時代からズレすぎて処した
30: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:33:05.15 ID:6DLYqG+2r
ここで裏切ったらびっくりするやろなあ…をほんまにやっただけやろ
33: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:33:47.70 ID:XU5Q+2fe0
三大日本史解明されてない謎
・邪馬台国の場所
・明智光秀謀反の理由
・あとは?
・邪馬台国の場所
・明智光秀謀反の理由
・あとは?
37: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:32.10 ID:F4E9AmPa0
>>33
龍馬暗殺犯
龍馬暗殺犯
60: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:39:13.98 ID:2k2olawo0
>>37
それもう京都見廻組でええやろ
それもう京都見廻組でええやろ
46: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:56.76 ID:XpQOZxNvd
>>33
三種の神器の行方?
三種の神器の行方?
57: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:43.57 ID:an+oUICm0
>>33
加藤カツカレー食い逃げ事件の犯人
加藤カツカレー食い逃げ事件の犯人
34: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:00.50 ID:dm9WRAlD0
戦国なんてそんなもんやろとしか
35: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:13.00 ID:u5x45mWv0
言うて他の事なら理由わかってるのかってことよ
36: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:22.36 ID:GAK+XGRa0
信長の大陸進出を止めたかった説の信憑性は?
40: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:34:41.17 ID:9Ok/ywsb0
なんとなくや
42: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:15.35 ID:e03M0uDP0
今は「なんとなくその場のノリだった」みたいな説が割と有力らしいな
48: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:36:22.62 ID:dm9WRAlD0
>>42
まぁそんなノリで殺し合ってた時代やしな
光秀だけハッキリした理由を求める方が間違ってるんや
まぁそんなノリで殺し合ってた時代やしな
光秀だけハッキリした理由を求める方が間違ってるんや
77: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:45:24.55 ID:MSfbN5bk0
>>48
人間は感情の生き物だし、しばしば全く不合理なことをする生き物でもあるし
後々考えたら自分でもあの時なんであんなことしたのかよくわからないみたいなことさえあるわけで
歴史(人の行動)全てに合理的・理性的な理由を求めるのが間違ってるのかもね
人間は感情の生き物だし、しばしば全く不合理なことをする生き物でもあるし
後々考えたら自分でもあの時なんであんなことしたのかよくわからないみたいなことさえあるわけで
歴史(人の行動)全てに合理的・理性的な理由を求めるのが間違ってるのかもね
43: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:52.82 ID:O3vGslo80
もしかして、嫌いやったからちゃう?
45: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:35:56.14 ID:GAK+XGRa0
理由はない
50: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:36:50.34 ID:5b7GD2hV0
めちゃくちゃパワハラしてくるクソ上司を討ち取れば天下までついてくる機会が目の前に転がってたらそら狙うやろ
歴代重臣を次々粛清してる途中だしいずれ自分も粛清されるなら先にならんほうがおかしい
歴代重臣を次々粛清してる途中だしいずれ自分も粛清されるなら先にならんほうがおかしい
55: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:17.72 ID:ckk4Id5m0
信忠までセットでやるチャンスじゃなかったら実行してないやろなあ
58: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:38:52.31 ID:wrDITFpI0
逆にノッブがそこまでミッツを信用しとったのも謎やな
松永さんにも村重さんにも裏切られた後やのに
松永さんにも村重さんにも裏切られた後やのに
66: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:41:04.77 ID:mDByMrOZ0
>>58
よくも悪くも人の心がわからんのやろう
よくも悪くも人の心がわからんのやろう
59: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:39:00.39 ID:9Ok/ywsb0
秀吉がこのことを知ってた説は?
71: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:43:52.61 ID:mDByMrOZ0
>>59
ないと思うけどなあ
一歩間違えれば滝川一益のようになってたわけだし
ないと思うけどなあ
一歩間違えれば滝川一益のようになってたわけだし
74: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:44:54.59 ID:oLXdkaNX0
計画的にやってたらもっと根回ししてるわ
マブダチの細川藤孝にも見捨てられとるやん
マブダチの細川藤孝にも見捨てられとるやん
83: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:54:17.16 ID:tOKx2b670
サルにリード広げられて足場ぐらつきそうなとこにクソデカチャンス来ちゃったからしゃーない
85: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:57:35.04 ID:XjydBAlSa
宣教師の日記にも光秀が信長に大勢の前で罵倒されたり蹴られたりセンスで叩かれたりしたのが記されてるから
積もり積もった恨みだろ
積もり積もった恨みだろ
86: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 19:57:50.45 ID:cUPdjcdW0
あっ、何か今この親子無防備じゃね?
88: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:00:01.30 ID:mW1C3plN0
殺した後どうする気やったんや
93: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:03:02.98 ID:cUPdjcdW0
>>88
やってから考える
やってから考える
95: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:03:28.51 ID:XjydBAlSa
>>88
細川らを味方にして近畿地方を治めるつもりだったらしい
根回しが足りなかったから呼応してくれなくて孤立して秀吉に敗れた
細川らを味方にして近畿地方を治めるつもりだったらしい
根回しが足りなかったから呼応してくれなくて孤立して秀吉に敗れた
113: 警備員[Lv.3][新芽] 2025/02/03(月) 20:13:51.15 ID:qsvwZeuk0
>>88
細川が付いてたら光秀有利になってたやろな
細川が付いてたら光秀有利になってたやろな
89: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:00:14.46 ID:E/pskfgs0
パワハラ上司に限界が来てキチゲ解放しただけやろ
90: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:01:00.64 ID:GIWRmv5y0
アケッチ「みんなー!ノッブ討ったで!ワイが!!ワイが!!!」
周り「えぇ…(ドン引き)」
周り「えぇ…(ドン引き)」
92: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:01:45.14 ID:YS3mPjGe0
逆に本能寺まで裏切らなかった理由を探さないと行けないレベルで裏切る理由ありすぎる
97: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:06:02.91 ID:wrDITFpI0
まあ歴史の中では何でお前それをそのタイミングでやっちゃったん?って事柄はそれなりにあるしなあ
104: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:08:42.05 ID:UZX5bfc20
光秀がパワハラされてたら他のやつとかもっと酷い扱いされてると思うんやけど
107: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:10:46.59 ID:BafAXTsvd
ノッブ死ぬ事でとりあえず得するのは長宗我部やしあると思うんだよな黒幕説
逆に秀吉説は結果論ありきに思う
逆に秀吉説は結果論ありきに思う
115: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:14.99 ID:mDByMrOZ0
>>107
影響はあっても黒幕はないんじゃないの
光秀の立場から考えて長宗我部如きに「やれえ」と言われたからって「やるか」とはならんでしょ
影響はあっても黒幕はないんじゃないの
光秀の立場から考えて長宗我部如きに「やれえ」と言われたからって「やるか」とはならんでしょ
116: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:21.12 ID:nETW49hB0
今生きてる奴の行動の理由でも分からん事ばっかりやからな
なんなら自己申告を信じる以外に方法無いし
考えても意味無い問題やな
なんなら自己申告を信じる以外に方法無いし
考えても意味無い問題やな
118: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:14:59.64 ID:76lQ8qoD0
明智「あれ?ひょっとしていけるんじゃねこれ」
秀吉「マジでやったよあいつ」
秀吉「マジでやったよあいつ」
119: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:15:17.06 ID:K6jt3XI70
そもそも明智光秀は忠義に厚いタイプじゃない
というかあちこちフラフラした挙げ句に足利見捨てたんやし
スキを見せたノッブが迂闊やろ
というかあちこちフラフラした挙げ句に足利見捨てたんやし
スキを見せたノッブが迂闊やろ
122: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:16:39.33 ID:N2nztOx90
でも好みとしては秀吉黒幕説が好きです
125: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:17:08.86 ID:QgDNxsyv0
ライブ感でやれそうな気になったから
126: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:17:50.00 ID:N2nztOx90
最近ネットだと「なんとなく」説が主流だけどそれも何周か回っての逆張りやろ
129: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:18:29.58 ID:kYLZ41JD0
仮に黒幕やら謀反を起こすに足る理由があったとして、それに関する史料が今に至るまで出てこないのはおかしいやろ
ここで謀反起こせば勝てると気づいて衝動的にやってしまったってのが一番筋が通る
ここで謀反起こせば勝てると気づいて衝動的にやってしまったってのが一番筋が通る
135: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:20:15.40 ID:OGp9Y4PG0
ここでワイが謀反したらどうなるんやろなぁ…w
152: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:35:58.00 ID:VHA7But80
頭いい奴だって後先考えず突発的な行動に出ちゃうことだってあり得るもんな
155: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:38:00.50 ID:VHA7But80
家督は信忠やったから信長だけ殺せても意味がない、親子セットで殺したい
でも本能寺近辺に信長信忠が揃ったのは偶然
だから計画的犯行ではないって何かで見た
でも本能寺近辺に信長信忠が揃ったのは偶然
だから計画的犯行ではないって何かで見た
161: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:41:10.50 ID:01n3y70A0
日頃の鬱憤が爆発したんやろ
164: それでも動く名無し 2025/02/03(月) 20:42:59.28 ID:3gMzi8s/0
まあ複合的な理由やろ
恨みや野心もそれなりにありつつ今後の不安もあるなかで最大のチャンス転がり込んできちゃった
恨みや野心もそれなりにありつつ今後の不安もあるなかで最大のチャンス転がり込んできちゃった
コメント
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コメント一覧 (163)
信忠が判断誤らなかったら逃げおおせる可能性が十分あったってか実際有楽斎は逃げおおせた訳でな
計画性あるなら信忠も同時に討ち取るのは必須だからあそこまで緩いのはないだろ
milio
が
しました
権力者同士で争うのはいいけど関係ない奴を巻き込むなよ
milio
が
しました
この状況で黒幕とか言われてもねぇ・・・
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それに実行犯は何で未だに死刑にしないんだ
milio
が
しました
milio
が
しました
家康の接待役を任されていた光秀。
じつは信長から武田領や家臣団を取り込み肥大化する家康の接待に見せかけた毒殺をほのかに指示されていた。
しかし、家康の暗殺をしたくない光秀はあえて、腐りかけた魚に毒を盛り家康に気づかせようと画策し、みごと家康は魚に手を付けなかった。
毒殺に失敗したと信長は気づき、その場で光秀に腐った魚を食わせるとは何事ぞ!っとその面前で光秀を蹴り上げた。
光秀の水面下の反旗に気づいた信長は怠けているという理由で明智の領地を没収の上、秀吉の毛利攻めの支援に回るように指示。同時に明智の軍勢を毛利攻めの前線に出し、光秀をどさくさに紛れて討つように指示する。
細部の情報を掴んでる秀吉からしたら、家康の次は光秀、その次はと疑心暗鬼になり、ひそかに官兵衛と話し合う。
官兵衛は光秀にそれとなく信長の密命を密告する。
光秀はその情報を受けて思い悩み決断する。
「ときは今、あめがしたしる、さつきかな…」
敵は本能寺にあり!ざっざっざっ…
milio
が
しました
milio
が
しました
任務達成したけど闇に葬られた
猿でもわかることなのに何をグダグダと
milio
が
しました
勝手な事言ってくる下っ端を纏めなきゃいけないし
侵略者は来るし、同情するわ
下っ端は下っ端で大変なんだけどね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
信忠生き延びた世界線が見てみたい
milio
が
しました
なんとかしたらなあかんなあで溜まってたとこに斎藤暴走みたいな話もあってそういう事態起こったので
もうこのまま行ったれだっただけなんじゃない
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
原本を発見したと、三重大の藤田達生教授(日本史学)らが明らかにした。
書状は「将軍(義昭)のご入洛のことについては、ご奔走されることが大切です」などの内容で、
追放され鞆(広島県福山市)にいた義昭の帰洛を実現し室町幕府を再興させようとする構想がうかがえる
milio
が
しました
milio
が
しました
いわゆる暴走老人ってやつ
milio
が
しました
明を征服して、天皇のお墨付きを頂いて、明智幕府を樹立させて ( ハァハァ! ) 」
milio
が
しました
milio
が
しました
その間秀吉は、播磨・但馬・備前・美作の4カ国を制圧し、勝家は越前・加賀・能登の3カ国の一揆をほぼ平定した
milio
が
しました
まるで実在してた前提で話を進めているけどさ・・・・・・・・・・・・
本当は誰もいなかったんじゃないのか?
milio
が
しました
四国問題+信長パワハラ で
milio
が
しました
稲葉家譜「(那波直治引き抜きの件で)斎藤利三は信長に切腹を命じられた」
「(那波直治引き抜きの件で)信長は光秀を打擲した」
フロイス日本史「光秀が信長に足蹴にされた」
当代記「光秀は利三を匿った」
政春古兵談「稲葉から引き抜いた利三を返さなかったので、信長が光秀の頭を叩いた」
※那波直治か斎藤利三かの違いはあるが、折檻事件は確度が高い
元親記「本能寺の変は、光秀と利三が四国攻めを阻止するために起こした」
言継卿記「斎藤蔵助、今度謀反随一也」
乙夜之書物「光秀は鳥羽にひかゑたり」
milio
が
しました
単純に平定した丹波を取られるって思い込んだからだろ
光秀は歳だし、彼は自分の息子に領地を譲りたいと思っていた
細川藤孝に宛てた手紙でも、自分はあんたの息子の為に信長を
殺したと言ってるし、光秀の頭の中で後継者たちの行く末が重要になっていたことが
伺われる
一方、信長は丹波は俺の土地であって光秀のもの(=明智家のもの)じゃないと考えていたわけだ
まあ、息子が優秀なら心配はしてなかったろうが連歌に参加したって逸話しかない
ボンクラだからな
milio
が
しました
本人が息子たち世代のためにやったと明確に書いているだろうがww
milio
が
しました
浅井だの荒木だのの中で成功したのが光秀
milio
が
しました
milio
が
しました
畿内方面軍ってワイの親衛隊やで
息子の信忠が裏切っても十兵衛だけは裏切らんわ
milio
が
しました
世界にも国家元首絡みの動機未解明の未解決事件もあるしな
milio
が
しました