
引用元:タワマンって50年後には老朽化で大問題になりそうだよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739203402/
1: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:03:22.15 ID:E35xJbBS0
都心に立ってるやつなんか気軽に解体処理もできひんやろうし
今のインフラ老朽化問題並みのリスクになりそう
今のインフラ老朽化問題並みのリスクになりそう
5: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:04:51.94 ID:oAiHFHXx0
絶対その頃には方法確立されてるわ
12: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:08:05.20 ID:E35xJbBS0
>>5
今のインフラ問題も建設当時は「50年後にはどうにかできるやろヘーキヘーキw」という思想のもと設計されとるぞ
なんならコンクリート建築は永久構造物とまで考えられていたときもある
今のインフラ問題も建設当時は「50年後にはどうにかできるやろヘーキヘーキw」という思想のもと設計されとるぞ
なんならコンクリート建築は永久構造物とまで考えられていたときもある
14: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:09:42.01 ID:oAiHFHXx0
>>12
それは技術の問題じゃなくて財政の問題
この前の陥没だって人が落ちてなきゃ福岡のときみたくすぐ直すだけ
それは技術の問題じゃなくて財政の問題
この前の陥没だって人が落ちてなきゃ福岡のときみたくすぐ直すだけ
109: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:33:43.62 ID:7fde9jbG0
>>14
そういやあの爺さん見つかったのか?
そういやあの爺さん見つかったのか?
110: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:34:56.26 ID:kmDk1sizF
>>109
まだ安否不明や
まだ安否不明や
7: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:04:54.20 ID:AMZCPS6t0
もう問題になってるけど
改修工事
改修工事
10: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:06:09.27 ID:xBfIfoWX0
そんな長く住むやついるかよw
37: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:26:18.80 ID:e2ghJwRW0
>>10
金持ち
→新築で買って数年住んで次の家に引っ越し
一般人
→35年ローンで大規模改修工事を3回乗り越えて資産価値半分以下になり持て余す
金持ち
→新築で買って数年住んで次の家に引っ越し
一般人
→35年ローンで大規模改修工事を3回乗り越えて資産価値半分以下になり持て余す
13: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:08:10.89 ID:KQooiYoB0
よく知らんが修繕費を毎月積み立ててるからそれ使えばいいんじゃないの
38: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:27:47.97 ID:e2ghJwRW0
>>13
1回目の大規模改修工事はそれで行ける
2回目の頃は住人も減って行き修繕費が足りなくなってる
1回目の大規模改修工事はそれで行ける
2回目の頃は住人も減って行き修繕費が足りなくなってる
46: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:36:51.00 ID:KQooiYoB0
>>38
もし足りなかったら解体して残余は山分けすればいいんじゃないの?
もし足りなかったら解体して残余は山分けすればいいんじゃないの?
51: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:37:51.24 ID:IU2Qb+P00
>>46
解体する費用はどっから出てくるんやろか?
解体する費用はどっから出てくるんやろか?
53: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:38:41.11 ID:S17lNhsa0
>>46
その解体もどうやるか?ってとこからスタートするらしい
その解体もどうやるか?ってとこからスタートするらしい
16: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:10:27.90 ID:iKXmfSNj0
いつか解体しなきゃいけないのに人手不足で放置されるんやろな
恐ろしい
恐ろしい
19: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:14:25.28 ID:pIVQZ2Ml0
ただでさえEV需要の昨今に全く付いてこれんし建てた当時のまま時代に追いつくなんか戸建と違って皆無な建てもんやしな
22: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:15:55.44 ID:q9uGRldA0
東京都心は大丈夫やな
地方とか中途半端な場所のタワーはもう諦めろ案件
地方とか中途半端な場所のタワーはもう諦めろ案件
23: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:16:33.13 ID:q7U39QEr0
人口減っててもタワマン需要は尽きないんやね
25: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:17:01.09 ID:eZpQQGjz0
どの建築物も「自分が死ぬ頃には問題になるけどもう死んでるしどーでもいいやw」やぞ
26: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:17:02.76 ID:2cbuTYQ6d
ところで今の一軒家って50年経っても大丈夫なん?
純粋に知りたい
純粋に知りたい
30: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:20:32.59 ID:E35xJbBS0
>>26
基本的に一世代に一回は建て直しちゃうか?
建築技術や情報インフラの発展やらまだ見ぬ技術の家庭への導入やら考えるとそのほうがええわ
基本的に一世代に一回は建て直しちゃうか?
建築技術や情報インフラの発展やらまだ見ぬ技術の家庭への導入やら考えるとそのほうがええわ
98: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:14:09.59 ID:1naXmGBO0
>>26
ピンキリだけどしっかりした構造でメンテナンス怠らなければ100年はもつ
とはいえ年数重ねれば重ねるほど維持費も増加するから60年位で建て替えたほうがいいと思うけど
ピンキリだけどしっかりした構造でメンテナンス怠らなければ100年はもつ
とはいえ年数重ねれば重ねるほど維持費も増加するから60年位で建て替えたほうがいいと思うけど
28: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:18:32.47 ID:pIVQZ2Ml0
いうてワイもアンチEVやけど、全く日本で普及せん理由にタワマン様々のおかげで妨害できてるからタワマンは維持してほしいわ
29: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:19:38.51 ID:C6Fwa7ghd
実際問題バブル時のリゾートマンションが老朽化したけど取り壊しもできず格安で売られてる現状を見るとタワマンもそうなりそうだよねぇ
39: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:28:13.14 ID:g2ZrZ0fG0
いうて50年以上もタワマンに住むんかと
45: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:35:11.41 ID:IU2Qb+P00
>>39
金持ちや投資として買ってる層はそらスタコラさっさと逃げるやろうけど
老朽化してメンテナンスもろくに出来ず解体も出来ないタワマンだけ残るって地獄やろ
金持ちや投資として買ってる層はそらスタコラさっさと逃げるやろうけど
老朽化してメンテナンスもろくに出来ず解体も出来ないタワマンだけ残るって地獄やろ
41: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:30:03.93 ID:wL0N8X7x0
なりそうだよなっていうか
なるよって記事をよく見るで
なるよって記事をよく見るで
47: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:36:59.17 ID:IEXYzsnE0
下水管タワマン太陽光発電
数十年後の後始末を考えずにバカスカ作りまくるのもうやめたら
数十年後の後始末を考えずにバカスカ作りまくるのもうやめたら
48: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:37:18.13 ID:IU2Qb+P00
老朽化やメンテナンス放置で地震来て倒壊とかなったら周辺住民は地獄や
100年後には今の下水管と同じ扱いになってそうやな
負の遺産として残る未来が見える
100年後には今の下水管と同じ扱いになってそうやな
負の遺産として残る未来が見える
70: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:50:37.68 ID:e2ghJwRW0
>>48
そこまで行かなくても築3年目にハシゴ車の届かない階数で火事が起きたらアウト
その階のその部屋だけを改修するだけじゃないからね
水浸しの上下左右の部屋
天井も床も壁も鉄心ごと高熱で歪んでどうやって直す?
そこまで行かなくても築3年目にハシゴ車の届かない階数で火事が起きたらアウト
その階のその部屋だけを改修するだけじゃないからね
水浸しの上下左右の部屋
天井も床も壁も鉄心ごと高熱で歪んでどうやって直す?
50: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:37:31.65 ID:q9uGRldA0
ババ抜きやな
損切り出来ない人は手を出しちゃダメ
損切り出来ない人は手を出しちゃダメ
52: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:38:31.12 ID:IU2Qb+P00
>>50
タワマン建ってる周辺の住民は確実にババひかされるんですがそれは………
タワマン建ってる周辺の住民は確実にババひかされるんですがそれは………
54: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:40:07.97 ID:IU2Qb+P00
後のことは後で考える日本仕草いい加減にしようや………
55: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:40:35.24 ID:jTQw7h7M0
積み立て修繕費で解体費用賄えるなら言うことないんやろうけど、万が一足が出た場合はどうすんのやろ
オーナーがひっかぶることになるのかな
オーナーがひっかぶることになるのかな
57: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:41:35.80 ID:q9uGRldA0
>>55
もちろん
で、それ払いたくない一部の地権者がゴネて手遅れ寸前まで停滞する
もちろん
で、それ払いたくない一部の地権者がゴネて手遅れ寸前まで停滞する
56: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:40:37.84 ID:ntKnaD/ma
全国至る所に現にバブルの頃の廃墟が解体できずに放置されてるけどあれと同じ末路やろな
59: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:42:37.21 ID:S17lNhsa0
リゾートマンション状態にはなりそう
10万円とかでも売れないみたいな
10万円とかでも売れないみたいな
61: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:43:48.66 ID:IU2Qb+P00
素朴な疑問として百歩譲ってお金の問題はクリア出来たとしても
解体する技術はあるのか?人手を確保出来るのか?って問題がある
バブルの遺産で廃墟化してる郊外と違って都心に乱立しとるから放置はまずい
解体する技術はあるのか?人手を確保出来るのか?って問題がある
バブルの遺産で廃墟化してる郊外と違って都心に乱立しとるから放置はまずい
65: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:46:31.01 ID:ESabwFNu0
>>61
技術はあるけど時間かかるな
海外みたいに爆破できたら楽なんだけど
技術はあるけど時間かかるな
海外みたいに爆破できたら楽なんだけど
62: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:45:44.58 ID:ZaE+N/IS0
そもそも人口が減って超人気の土地以外はマンションに住む人自体がおらんくなって
スカスカで潰さざるを得ないマンションだらけになるやろ
残ったとしても下手すると住んでるやつの半分以上外国人とかになりそう
スカスカで潰さざるを得ないマンションだらけになるやろ
残ったとしても下手すると住んでるやつの半分以上外国人とかになりそう
67: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:48:07.69 ID:E35xJbBS0
>>62
家の近所のニュータウン(ニューとは言っていない)、築50年くらいの団地が一部屋3ケタ後半くらいで買えるからか外国人がワラワラ棲みついてるんだけど
これ絶対そのうち揉めるなぁって思って見てる
家の近所のニュータウン(ニューとは言っていない)、築50年くらいの団地が一部屋3ケタ後半くらいで買えるからか外国人がワラワラ棲みついてるんだけど
これ絶対そのうち揉めるなぁって思って見てる
64: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:46:23.41 ID:7Cy0Nemn0
定期借地権付きタワマンを分譲でバンバン買う奴がおる時代やで
ワイは恐ろしくて買えへん
ワイは恐ろしくて買えへん
66: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:47:53.69 ID:TIbTfUVO0
>>64
それやとまだ定借切れる時に壊さなあかんやろなって住民のコンセンサス取れてるから逆にエエような気がするわ
新築から75年とかやろけど
それやとまだ定借切れる時に壊さなあかんやろなって住民のコンセンサス取れてるから逆にエエような気がするわ
新築から75年とかやろけど
71: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:51:46.73 ID:7Cy0Nemn0
>>66
50年が多い気がする
ワイの近所は定借50年で1LDKがメインやわ
確実に独身中年狙い撃ち物件やね
50年が多い気がする
ワイの近所は定借50年で1LDKがメインやわ
確実に独身中年狙い撃ち物件やね
74: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:55:29.03 ID:TIbTfUVO0
>>71
1LDKやとそんなもんやろな
わいが前見たのファミリー向けやし
まあ最後の10年は賃貸化するんやろね
1LDKやとそんなもんやろな
わいが前見たのファミリー向けやし
まあ最後の10年は賃貸化するんやろね
79: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:00:24.48 ID:7Cy0Nemn0
>>74
残り20年以下になったらほぼ買い手付かへんやろし毎月修繕積立金と解体積立金支払うだけの不良債化しそう
何考えて買っとるんやろう?
残り20年以下になったらほぼ買い手付かへんやろし毎月修繕積立金と解体積立金支払うだけの不良債化しそう
何考えて買っとるんやろう?
86: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:04:53.48 ID:TIbTfUVO0
>>79
いや上でも書いたけど最後の10年は実質定借の賃貸マンションになるだけやと思うで
大した値段つかんやろけどデベロッパーは率先して買い取るやろし
でないと潰されへんしからな
まあまともに作ったらざっくり80年くらいは持つとして潰せんまま老朽化するより最初から潰す前提のほうが誠実な気がするわ
いや上でも書いたけど最後の10年は実質定借の賃貸マンションになるだけやと思うで
大した値段つかんやろけどデベロッパーは率先して買い取るやろし
でないと潰されへんしからな
まあまともに作ったらざっくり80年くらいは持つとして潰せんまま老朽化するより最初から潰す前提のほうが誠実な気がするわ
68: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:48:07.78 ID:IjNyGLd90
>>64
残クレで車買うやつがおる時代やしな
残クレで車買うやつがおる時代やしな
76: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:57:38.03 ID:pzQaaMPD0
>>68
だってディーラーが進めるんやもん
だってディーラーが進めるんやもん
69: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 01:49:23.23 ID:c9j10Iwf0
築60年くらいの団地だって普通にたってるし大丈夫やろ
81: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:01:53.04 ID:bpzi+K7+M
建替え費用や大規模改修費用あるところはええがそれらの費用が無く法律で必要な数の区分所有者の同意を得られなければ
クソでかい半廃墟タワマンの完成やろな
たまに朽ちて倒壊の危険がある住宅や低層マンションが問題になっとるがあれのタワマン版とか厄介過ぎてしゃーないわ
クソでかい半廃墟タワマンの完成やろな
たまに朽ちて倒壊の危険がある住宅や低層マンションが問題になっとるがあれのタワマン版とか厄介過ぎてしゃーないわ
84: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:03:52.72 ID:X+sG/TS90
>>81
言うてヤバくなったら法改正するやろ
するよね?
言うてヤバくなったら法改正するやろ
するよね?
96: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:09:02.17 ID:bpzi+K7+M
>>84
わー国だと何棟か崩落して死者多数出ないと法改正されなさそうなのがね……
わー国だと何棟か崩落して死者多数出ないと法改正されなさそうなのがね……
85: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:03:57.70 ID:cC7BJGma0
そもそもタワマンのメリットってなんや
キラキラしてるぐらいしかなくね?
キラキラしてるぐらいしかなくね?
87: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:05:12.36 ID:kmDk1sizF
>>85
景色が良い
治安もまあいいんちゃう?
景色が良い
治安もまあいいんちゃう?
89: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:06:23.94 ID:c9j10Iwf0
>>85
中にジムとかバーとかコワーキングスペースとか図書館があったりするタワマンあるで
別に普通のマンションでもあるとこもあるけど
あと自分の階で24時間ゴミ捨てられたり
中にジムとかバーとかコワーキングスペースとか図書館があったりするタワマンあるで
別に普通のマンションでもあるとこもあるけど
あと自分の階で24時間ゴミ捨てられたり
94: 警備員[Lv.2] 2025/02/11(火) 02:08:08.32 ID:NpIp/kNu0
実際既に高齢者だらけのタワマンあってちょっと問題になりそうなんやろ
99: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:17:15.56 ID:/o6oSL3G0
マジで東京の埋立地のタワマン億で買ってる人たちって何も考えてないんか?
101: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:18:50.57 ID:IU2Qb+P00
>>99
住む前提で購入じゃなく投資目的やろ
住む前提で購入じゃなく投資目的やろ
102: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:19:18.64 ID:E35xJbBS0
>>99
売る方:50年後は退職してるのでどうでもいい
買う方:50年後は手放してるのでどうでもいい
の精神やろ
売る方:50年後は退職してるのでどうでもいい
買う方:50年後は手放してるのでどうでもいい
の精神やろ
104: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:26:14.94 ID:kmDk1sizF
>>102
実際50年後なんて知らんしな
実際50年後なんて知らんしな
100: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:18:31.66 ID:DQc/TKXX0
区分所有だから建て替えもできないやろ
114: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:53:49.58 ID:D1Z8T7wB0
日本中が貧乏になってもその時には東京にいる金持ちはさらに金持ちになっとるで
だから開発なんて楽勝やろ
だから開発なんて楽勝やろ
115: それでも動く名無し 2025/02/11(火) 02:54:27.24 ID:83JeL63D0
高いところ怖い
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コメント一覧 (83)
milio
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milio
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milio
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https://youtube.com/shorts/sPQstMgc_XU?si=xyvDGTh0VifGpF4q
この動画に出てくるような東京以上の都市(広州、香港、深圳)のタワマンなら住みたいけどな。笑
milio
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賃貸なら契約更新しないできれば済むが、持ち家だと買い取り+立ち退き保証しないといけない。。
100世帯が住んでたら、100世帯全部に出て行ってもらわないと解体できない。
1世帯当たり1億円支払って出て行ってもらうとしたら、
100億円が準備資金+取り壊し代金+新規に立てるお金
milio
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しました
50年どころか下手すると10〜20年ぐらいで人々のライフスタイルが変わったりするけど、でも鉄筋コンクリのマンションは建て直しや建て増しできないから「古い建物」になってしまう
milio
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milio
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狭くて安全性に煩い日本で本当に爆破解体すんのかは知らんけど
milio
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そら地方自治体よ、納税頑張ってな?
milio
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しました
政治家から役人、業者、弁護士ら等はみんな分ってるのに放ったらかし、今儲けてる不動産屋、転売で利益あげてる連中、住んでる連中に解体費用の積み立てをさせろ、それも公的機関限定で使い込みでカネが無いに絶対なるから、国民は解体に税金投入を許すな
milio
が
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サンシャイン60は築48年だ
milio
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もっと公共交通機関を皆で利用しないと、地方都市でもタワマンとかコンパクトシティ化が加速してどんどん地域が住みにくくなるよ。笑
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milio
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高層ビルが要らなくなったら別な低層建築やコンクリート構造物を作る材料になる
milio
が
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https://youtu.be/NfeparQAnIM?si=6CCdREUw0nTXeMYd
milio
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財政のヤバイ地方都市は震えろ
milio
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milio
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住友ビルも同じ。もう築年数がどれだけ経つか。。言うほど根本的に大きな問題は無いよ。
特に漏水の原因になる給湯の銅製部品のピンホール漏水もかなり前に耐熱樹脂配管に改められている。
それより問題は管理会社に修繕積立金を巻き上げられて必要な時期に金が足りなくなる事の方が問題。
milio
が
しました
ヨーロッパ並みの80年くらい住める住宅にしなさい
リノベーションしていけってお達しが出ている
中野サンプラザは取り壊しが決まったみたいだけど
milio
が
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結局は公費で解体じゃないかなぁ。
あれだけ以上の容積率は無理そうだし。
milio
が
しました
イメージだけで
milio
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エレベーターの階数間違える徘徊老人だらけになる
milio
が
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それでもタワマンの大規模修繕については問題点は多いけどね。
milio
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お金がある人は数千万の費用を払って新築のマンションに住めるけど
お金が無い人は数十~数百万のお金を受け取って退去って感じ
milio
が
しました
海外では爆破解体しているが日本でできるかと言われると無理。
重機を載せて上から解体、瓦礫や廃棄物・廃材は人力で降ろすとか
だろうから超高額も納得できる。重機やダンプカーも大量に必要だろうし。
建設リサイクル法を律儀に守るとも思えないから、山中に不法投棄するとかが
日本のクオリティな気がする。再生砕石などの用途の9割以上は道路路盤材。
新規の道路建設が無ければ運搬コストと供給過多(保管費用)で高額になっていく。
milio
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しました
賃貸でも月100万以上かかる
milio
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しました
milio
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クレーンを何台か上げて上から順番にバラしていくという地味なやり方
場所がらダイナマイトによる一発解体は不可能
milio
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しました
解体費用は推定10億円と出てくる
それを見ると解体に掛かる金額は、ちょっと大げさに言われている感じ
milio
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milio
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milio
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40年くらいすると配管の更新計画で現実がわかる。
そのころになると、売り抜ける人が出てきて、残った人に負担が重くのしかかる。
鉄筋コンクリートは80年くらいで強度不足で解体しなきゃいけないからね。
賃貸の場合はオーナーが積み立てているから何とかなるけどね。
milio
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将来の技術でw とかマジで信用ならん
milio
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milio
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最後の誰かが全てのマイナス背負う。
milio
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最初期に建築されたタワマンは高級志向で修繕積立費が高い分、大きな負担にはならなかったようだが。各戸で数百万円程度は必要だったようだが、当然そういうところに住んでる人は各自でも積み立てていたのでさほど問題にはならなかった。
なんちゃってタワマンは住民の質も含めてどうなるだろうねぇ?
milio
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しました
行方不明になったり、権利分割とか、外国にトンズラとか。
修繕積立金と管理費は不足する。
milio
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milio
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しました
milio
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住んでる人の世代が変わって言ったら大規模な改修費用は出せるのか
milio
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milio
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先にことなんか考えてないだろw
milio
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<高層ビルの解体新技術は、周辺環境への影響(騒音・振動・粉塵)を最小限に抑え、安全かつ効率的に解体することを目的として進化しています。主な最新工法は、最上部を密閉して作業する「テコレップシステム」や、内部を中抜きしてブロックごとに解体する「スラッシュカット工法」などです。>
milio
が
しました
milio
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