2025年02月11日

戦艦大和って強かったの？

引用元：戦艦大和って強かったの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739155724/

1: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 11:48:44.67 ID:Bb7XHApz0

結局のところどうだったの？

3: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 11:51:31.35 ID:P9OnXgHP0

戦った事が無いんじゃないかな

4: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 11:55:32.69 ID:w7aTBJKH0

戦艦だけだと艦砲射撃ぐらいしか役に立たんねん

5: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 11:57:47.28 ID:qnCExcthd

>>4
対地攻撃やっていればもう少し評価上がってたかもしれないな

20: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:16:24.00 ID:7jhTOw5bd

>>5
ガダルカナル島かミッドウェーでしてたら
評価上がってたかな？

33: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:22:05.44 ID:VKRpgd230

>>20
ミッドウェー基地の防衛隊とかほとんどおらんし
ガダルカナルも別に大和でなくても可能やし
夜間に砲撃して戻って来れる速力の問題もあって金剛型やったのもある

43: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:27:02.57 ID:7jhTOw5bd

>>33
島に砲弾ぶちこまんかったんや。
米兵おるのに。

51: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:35:18.69 ID:VKRpgd230

>>43
ミッドウェーは南雲機動部隊が航空攻撃して
その後近藤の第二艦隊が上陸攻略する予定だったんじゃ
第二艦隊には金剛型２隻と高雄型４隻いるしそれで充分
要塞砲とかあるわけでもないし

6: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:03:48.79 ID:f2QQBLkHd

アイオワ級←戦中に就役しました
ヴァンガード←戦後に就役しました王室ヨットです。
ジャン・パール←1955年に就役しました。2年で退役しました。
なのに大和だけ戦艦なんて時代遅れなもん作ってアホ扱いされたのおかしくね？

22: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:18:32.90 ID:sb7VtS6z0

>>6
アメリカは資源豊富だからや
資源の乏しい日本とは違うんよ

9: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:09:45.00 ID:Z7OJz9QJr

当時は長門の方が実績も知名度あって人気だったのに宇宙戦艦の影響で木偶の坊の大和が何もかも奪っていった

12: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:12:09.50 ID:nVNju9OX0

>>9
そういうことなのか

10: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:10:41.16 ID:P9OnXgHP0

しかしまあ米軍に艦隊決戦をさせない、という抑止効果はあったんじゃないか。

15: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:12:50.23 ID:qnCExcthd

>>10
結果、航空機戦でボコボコにされたんですが阻止力って言えるんですかね？

17: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:14:53.51 ID:P9OnXgHP0

>>15
艦隊決戦=戦艦ＶＳ戦艦の戦い
という意味ね

24: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:18:56.81 ID:qXyPeXHF0

>>17
艦隊決戦用に作ってるのに自分のせいで抑止されたら無意味やんけ

32: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:21:48.30 ID:P9OnXgHP0

>>24
いや敵の戦艦を無力化する、という効果はあったやろ
ただそれが太平洋戦争のプロセスの中でどれほどの価値があったかは知らんが

16: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:13:15.08 ID:P9OnXgHP0

いずれ空母も潜水艦も時代遅れと言われる様になるのかもしれん。
その時花形と言われるのは…

79: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:52:29.57 ID:8oWEmc5u0

>>16
ドローンが主戦力になったらキュベレイみたいなのがメインになるな

18: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:16:04.88 ID:mWwtZZ7w0

使い方のせいで減点されてるやろ

23: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:18:37.54 ID:QqoQ8q8Kx

戦艦に使い道ないから固定砲台として沖縄で使ったろって発想自体は好き

25: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:19:40.06 ID:Eu3xuMcH0

武蔵は？

28: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:21:19.31 ID:K46UOpOU0

>>25
頑丈さの証明はできたな

26: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:20:50.01 ID:tXy+ndWH0

当たりもしない主砲に何の価値があるねん

27: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:20:50.84 ID:P1dmbWGA0

護衛艦や空母伴っていれば強かったかも知れんが単独で運用したらただのデカい的だよなあ

31: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:21:37.48 ID:tXy+ndWH0

大和に割いたリソースを駆逐艦に振り分けたほうが良かったよな！？

35: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:22:16.07 ID:d4Pfr3dq0

日帝「空母で敵の主力削った所を戦艦で叩けば最強やん」←この発想

36: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:24:12.20 ID:VKRpgd230

>>35
航空機の能力が上がる前はどこもそんな感じやで
なんでレキシントンに巡洋艦クラスの砲ついてるか

37: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:24:19.73 ID:rNG7f0570

乗員ほぼ全滅したイメージだったけど3332人のうち276人も生還したんやな

40: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:26:11.13 ID:VKRpgd230

>>37
前にNHKで生還者に証言してもらう番組やってたな
沈没後に浮遊してた人がどんどん沈んでいく話がきつかった
救助駆逐艦の舷側のロープにとりついたところで
安心して力尽きた話とか

42: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:26:34.88 ID:qXyPeXHF0

>>37
武蔵なんかはもっと生き残ってたんやで
なお…

38: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:24:47.82 ID:qnCExcthd

なんか陸軍無能海軍有能って風潮あるけど、ちゃんと勉強すると海軍の方が無能じゃね？って思えてくる

50: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:34:01.62 ID:7i9afHUj0

ロマンやな
そんなもん戦争に持ち込むなとも思うが

53: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:36:46.01 ID:rNG7f0570

日本軍ってたぶん現代基準だとブラック企業の中でも飛びぬけたブラックよな

56: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:39:49.69 ID:6oBKj3kI0

>>53
ソ連に比べればマシちゃうの

58: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:41:07.22 ID:qnCExcthd

>>53
ワイの死んだジッジが終戦間際まで日向に乗ってたそうやが終戦間際でも3食ちゃんと食べられて給料も貰える良い職場やった、的な事を言ってた

62: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:44:15.50 ID:NN+vo2xN0

>>53
明確な責任者がおらず具体的な方針も示さず精神主義と暴力で社員を長時間労働させて業績悪化すれば子供まで働かそうとする会社やね

81: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:53:21.78 ID:sb7VtS6z0

>>62
さらには社員の命は平気で使い捨て
面子を無駄に気にして本末転倒な事をする

57: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:40:39.77 ID:Ojw/gLdfp

戦艦の中では強い方だけど所詮は時代遅れの兵器

61: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:44:10.24 ID:mKyEy+2Ir

あとから考えてみると空母と戦闘機沢山作るのが正解だったんじゃないのか

69: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:48:50.48 ID:K46UOpOU0

>>61
飛行機作れないから棺桶だけ製造することになるで

74: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:50:36.34 ID:xNnVInD5d

>>61
どうなんやろなあ
そもそも大陸で苦戦しとるのに太平洋とインド洋で米英と戦すなって話やから…

何を辞めて何を作ってればって話やないように思うわ

63: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:44:46.82 ID:xNnVInD5d

強いは強いかもしれんが…使い勝手は良くなかったわな

68: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:48:40.62 ID:pA7Ki4K/p

スプルーアンスは一つの夢を見ていた。しばらくは陸上砲撃という任務しか与えられなかった指揮下の戦艦に、艦隊決戦を実施させる最後の機会を与えたかった
第54任務部隊では「大和」迎撃部隊に参加する艦と残留する艦の艦名が発表され、前者に属した艦では乗組員が踊り狂い、後者では選に漏れた不平をぶちまけた
↓
スプルーアンスはミッチャーからの攻撃許可要請に対して「貴部隊において攻撃されたい」と返答した

無能

70: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:49:52.28 ID:NN+vo2xN0

戦艦同士のタイマンなら強いやろ
国家予算の1割使って建造したもののろくに戦果がなかったから色々と言われるわけで

71: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:50:03.07 ID:d4Pfr3dq0

単純に日本は金がなかったんや

72: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:50:05.11 ID:fN6W2rgh0

ドイツみたいにガンガン使い倒せばよかったのに

73: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:50:22.81 ID:8oWEmc5u0

戦艦としては史上最強やろ

76: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:51:43.94 ID:AaU0Kt8p0

史実以上に空母作ってもパイロットが足りなかった
実際でも途中からは着艦出来るパイロットおらんで困ってたのに

78: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:52:22.64 ID:EMUy8AfW0

硬さだけは最強

82: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:53:30.66 ID:mKyEy+2Ir

WW2の時ってもう既に今みたいに大正義アメリカ状態だったんか？
なら戦争挑んだ時点で負けやろ

85: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 12:55:23.69 ID:pA7Ki4K/p

>>82
今みたいにネットはおろかテレビすらない時代やから
アメリカの凄さは実際渡航して見てくるしか無かったんや

94: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:00:13.15 ID:bJga+Utd0

対地攻撃に使えるくらいか

97: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:01:50.67 ID:FHzEdBogp

>>94
燃料ドカ食いするから使いづらい
ガ島砲撃の時も大和参加が提案されたけど一蹴された

100: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:03:24.36 ID:bJga+Utd0

>>97
駄目だなー
使い道が無い

104: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:06:05.43 ID:FHzEdBogp

>>100
大和に想定されてる使用環境は日本海海戦やからね

108: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:08:27.52 ID:qXyPeXHF0

>>97
湾岸戦争の時のアメリカですら「あれ？実は戦艦持って来てトマホーク撃つのって実は効率悪いんじゃね？」って気付くレベルやったからな

99: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:03:10.56 ID:Fx+ON0vO0

どんどんハリネズミ化していくのすき

113: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:11:57.82 ID:GiKLsSxy0

あんな鉄の塊が海に浮くの不思議じゃね？
大和の艦橋とかビルみたいやん

116: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:13:12.03 ID:Fx+ON0vO0

>>113
今でも豪華客船とか絶対ひっくり返るやろと思ってしまう

122: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:17:49.81 ID:FHzEdBogp

>>116
船乗りに同じこと言ったことあるけど
クソ重エンジンに比べりゃ上に乗っかってるのは発泡スチロールみたいなもんだから大丈夫とのこと

126: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:22:07.44 ID:Fx+ON0vO0

>>122
はえー

121: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:17:23.50 ID:Z44hrTOUd

今大和を建造すると幾らかかるんや？

127: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:22:31.36 ID:qXyPeXHF0

>>121
前に何かで読んだらオリジナルと同じスペックで作ろうとすると5兆円くらいって書いてあった
エンジンとかそういうのを最新にしていいならもっと安くなるらしい

137: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:28:33.14 ID:Z44hrTOUd

>>127
こども家庭庁の予算より低い額で建造出来るんか
とんでもない額なのは間違いないけど

140: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:33:12.47 ID:AaU0Kt8p0

>>137
発案者以外全員反対なのに何故か認可されてしまう日本型組織の不思議さよ

123: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:19:00.48 ID:xLggJYIE0

大和とか長門とか持ってても使わないじゃん
結局日本の戦艦で一番活躍したのは燃費が良くて旧型の金剛型だろ
大和の最後も負けた後に「なんで使わなかった」って追及避けるためにアリバイ作りに突っ込ませたとしか思えない

125: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:20:52.14 ID:Z44hrTOUd

>>123
大元帥陛下が軍令部総長に海軍には船は無いんか？って聞かれて全力挙げてやるわって回答した結果やろ

129: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:22:49.46 ID:AaU0Kt8p0

>>125
神参謀が暴走したからや

128: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:22:47.15 ID:m8CyUfjT0

>>123
「大和」が沈むって士気にバリかかわるからちゃう

133: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:25:26.14 ID:Xe5RGwrN0

宇宙のほうなら強かった

136: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:26:19.24 ID:Ct72qduI0

まや型の次の護衛艦に「やまと」って命名したら朝日とかその辺が軍靴がーとか騒ぐんかな？
あとは隣の国も騒ぎそうやけど

138: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:29:05.42 ID:TSnUksE9M

>>136
全世界が右傾化が～って書くやろな

139: それでも動く名無し 2025/02/10(月) 13:30:59.61 ID:Ct72qduI0

>>138
こっそり「きい」って名前にしておけばバレないやろ（適当）

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コメント一覧 (451)

- 読み込み中

- - 401. 名無しさん
  - 2025年02月12日 04:47
  - >>368
    朝鮮人メンタルだよねw
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- - 408. 名無しさん
  - 2025年02月12日 09:16
  - >>294
    そうそう、書き忘れた
    俺は大和は好きなほうなんだわ
    ただ、大和に感情移入して自分の自尊心を重ねて神格化してるモノづくりを知らない
    大和の諸君アンチなだけなのよｗ
    
    韓国は日本を追い抜いたとホルってる韓国人と大和の諸君が重なるのよね～
    高角砲でミサイル撃墜とか、壁画を見て相撲の起源は韓国ってのと根は一緒だしｗ
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- - 410. 名無しさん
  - 2025年02月12日 11:05
  - >>408
    こうやってもう誰も見てないだろうって時を見計らってやって来て勝利宣言
    
    まぁみっともないｗ
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- - 411. 名無しさん
  - 2025年02月12日 12:27
  - >>410
    .....と、俺が見てないだろうって時を見計らってやって来て勝利宣言かい？
    ｗｗｗ
    
    つか、ネット掲示板でなにを言ってるんだろ、こいつｗ
    だったらお前が見に来る時間を書いたらどうかな？
    大和の諸君の習性はほんとおもろいｗ
    
    さっきは大和の諸君アンチと書いたけど実はファンでもあるよ
    笑えるからｗ
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- - 417. 名無しさん
  - 2025年02月12日 17:37
  - >>411
    と、くだらない言い訳をするしかないゾンゲ君の感想でしたｗｗｗｗ
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- - 423. 名無しさん
  - 2025年02月12日 19:26
  - >>417
    いいねえｗ
    小者臭がプンプンしてて実にいいｗｗｗ
    
    顔を真っ赤にして必死なお前が今晩ちゃんと眠れるように
    精神勝利のご褒美をあげよう
    ほれｗ
    
    負け犬の一言
    　↓
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- 234. 名無しさん
- 2025年02月11日 15:57
- 当時の戦艦は戦略兵器っていつまで言い続けんだろうな
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- - 280. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:30
  - >>234
    ？？
    戦間期の戦艦、あるいは冷戦後半期の大陸間弾道ミサイル。
    これが戦略兵器でなければ、歴史には戦略兵器というものは存在しない事になるね。
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- - 290. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:54
  - >>280
    武器の能力や破壊力だけで戦術兵器、戦略兵器が分類される訳でもないのよ
    同じ物でも戦術目標に使えば戦術兵器に、戦略的に使えば戦略兵器にも分類される事がある
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- - 298. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:08
  - >>290
    そうじゃなくて戦艦ってただの強い軍艦でしかないから。
    戦後のアイオワみたいに核砲弾撃ち込めるならひょっとしたら戦略兵器になれるかもしれないけど
    まあ、あれ戦術核だから冷戦期でもあれは戦略兵器扱いされとらんけど
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- - 380. 名無しさん
  - 2025年02月11日 22:48
  - >>298
    だからそういう話じゃないと説明してるんじゃないの？
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- - 394. 名無しさん
  - 2025年02月12日 01:04
  - >>298
    戦艦はその海域にあると、同等の性能を持つ軍艦を持ち込まないと対抗できない。その一方で保有できる国は多くなく、しかも海軍国と呼ばれる国に対抗できるのは世界で片手程度なのです。
    これをうまく用いると、戦略的に大洋単位で地域制圧できるのです。大英帝国がそうでしたね。
    戦略兵器の意味、わかりましたか？
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- - 392. 名無しさん
  - 2025年02月12日 00:59
  - >>290
    そういうことは
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- - 393. 名無しさん
  - 2025年02月12日 01:00
  - >>392
    そういうことは※234に語ってくださいな。
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- 235. 名無しさん
- 2025年02月11日 15:58
- そういえば戦艦大和が実は小さかったって言われた時には目から鱗だったわ。
  あの巨砲を載せて安定して砲撃するにはもっと船体が大きくないと駄目なはずなのに、あの大きさで実現できたのがすごいんだとか。
  強かったか無駄だったかはわからんが、当時の技術の粋ではあったんだろうなぁって思う。
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- - 237. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:02
  - >>235
    大和の適性の大きさとやらは知らんが、どこの海軍も出来るだけ小さく作ろうとはすると思うよ。
    無駄にデカくしようとはどこの国の海軍もしないから。
    必要に応じて大きくはなるが、だからといって出来るだけコンパクトにしょうってはどの戦艦でも変わらんよ。
    巡洋艦でも駆逐艦でも同じ。
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- - 244. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:11
  - >>237
    大和のサイズは、アメリカが同じ性能のものを作ろうとしても不可能だと言うくらい小さい
    しかもそれでいて特に不都合が発生していないのがまた凄い
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- - 247. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:17
  - >>244
    どこの国が作ろうと可能だろうから不可能じゃないだろうな
    設計図あればまあ作れんでしょって話
    
    ああいう風に設計するかどうかは当然別だけど
    50㎝砲連装3基搭載のインコンパラブル級巡洋戦艦とか5万トン未満での計画なように、どういう風に作るつもりかってだけ
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- - 297. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:06
  - >>247
    設計図が無くて、戦後にアメリカ軍がアメリカ人の技術者に大和型の情報を元にして設計を依頼したら、「こんなん出来るかアホッ！」って手紙で返事が来たくらい無理な設計ではあった模様（この時の手紙は残っていて博物館で展示されてた）
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- - 301. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:18
  - >>297
    別に大和って特別無理してる設計じゃないんだよなあ
    特に第四艦隊事件の影響でトップヘビーに関しては過剰なほど気を使ってるくらい
    日本マンセー出来なくて申し訳ないかもしれんが、まあそういうこと
    
    言うまでもないと思いたいが、俺はアメリカマンセーも日本マンセーも基本的に大嫌いなんで事実しか言わない
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- - 320. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:55
  - >>301
    それくらい余裕をもって作ってるのに、アメリカさんは同じサイズで同じ性能のものを作るのは無理って言ったんだろ？　凄い事じゃないか
    そもそも「無理して作ってる」じゃなくて、緻密な計算の上で出来る限りコンパクトに抑えつつ目標の性能を満たした設計をしているという話をしてるんであって
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- - 404. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 07:18
  - >>320
    モンタナ原型、アイオワ低速戦艦案では、基準排水量45,495トン、全長243.84 m、全幅32.99 m、18インチ(45.7センチ)47口径砲3連装3基9門、速力27.5ノット、舷側装甲375 mm、水平装甲130 mmという内容で検討している。攻速大和と同等、装甲が劣ると言った内容だけど、大和よりずいぶん小さくはある。
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- - 405. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 07:24
  - >>301
    大和型の小型化はバイタルパートの徹底的な圧縮によるもので、ではそのバイタルパートの圧縮はどうやってやったのかというと、最大幅の制限は緩かったので機関部を4並列配置することで長さを圧縮した。
    4つも横に並べると当然水中防御幅が犠牲になり、大和型のそれはアイオワと同程度の5.9ｍ程度しかないから、強固な水中弾防御装甲が魚雷防御縦壁を兼ねることで帳尻を合わせた。
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- - 317. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:51
  - >>247
    で、その巡洋戦艦の防御力やバランスはどうだったの？
    単にデカい大砲積むだけなら、イギリスも46cm砲搭載したフューリアス（28,000t）ってのを造ったけど、結局使い物にならなかった
    大和型は46cm砲三連装三基搭載した上であの堅牢な防御と安定性、27ノット以上の速力を持っていた
    俺が言ってるのはそうした総合性能の話だよ
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- 257. 名無しさん
- 2025年02月11日 16:39
- 当時の中でも最強クラス
  アイオア級やビスマルク級と比べても遜色無いスペック
  ただ航空戦闘には弱かった
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- - 260. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:46
  - >>257
    日米の最新戦艦とビスマルクを比べてはいけない
    主砲の口径とかもろもろで１世代古い
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- - 284. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:34
  - >>260
    ほらビスマルクって一応は35000トン条約戦艦だから仕方ない()
    まあノースカロライナも条約ベースだけど
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- - 282. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:32
  - >>257
    遜色ないではなく、大和の優勢だよ。
    アイオワならタイマンあるいは同数なら勝ち目なし。ビスマルクなら改装後の長門でも対抗できる。
    もう少し調べて書かないとここでは袋叩きにあうよ？
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- - 304. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:26
  - >>282
    改装後長門っておっそろしいからなあ
    大改装で基地外じみた装甲はりたしやったと思いきや、その後におまけにまた装甲足しちゃう
    前条約戦艦をよくあそこまで強化レベル
    
    これならコロラドに勝てる（かもしんない）
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- - 390. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 00:29
  - >>304
    旧式戦艦の中では最強格の一つなのは間違いないんだけど、砲塔弾火薬庫は対41㎝砲防御（20-28㎞）で、機関部は対36㎝砲防御。はりたしは同一厚の一枚板装甲から一割引きだし、装甲材質的にも新戦艦の世代から見ると1割引きなので、厚みの割には防御力は無い。
    
    ノースカがさ、対36㎝砲防御だけど安全距離を17㎞程度に設定しているから、実は砲塔とか弾火薬庫は16吋砲に対しても20-25㎞程度に耐えられるので、長門といい勝負。（ノースカも機関部は弱い）
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- - 311. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:40
  - >>257
    エアカバー無しで航空機の群れと戦えばアイオワ級でもビスマルク級でもあっという間に沈むわ
    ビスマルク追撃戦でビスマルクに致命的とも言える損傷を与えた際に来襲したソードフィッシュ雷撃機（複葉羽布貼り）は15機
    100機を優に超える雷爆混合の反復攻撃を受けた大和が沈んだのは当然と言える
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- - 313. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:45
  - >>311
    アイオワ級なら全対空砲がレーダー連動で百発百中だから紙装甲でライターの日本機の大群なんて楽勝
    これが装甲完備のアメリカ機だとちょっと危ないが
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- - 316. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:50
  - >>313
    だから、当時にもレーダー連動なんてねーよｗｗ
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- - 319. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:53
  - >>313
    楽勝な割にミズーリに突入を許している不思議
    大群で打ち漏らしたとかじゃなく、少数機相手にバコスコ撃ちまくっての突入防げてねえやんけ
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- - 327. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:03
  - >>313
    そのアイオワ級、楽勝と言う割に特攻機を落とせずに被害出てんだけど？？
    しかも2回、特攻機に突っ込まれてるぞ？？
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- - 329. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:11
  - >>327
    しかも大和や武蔵のように大群が群がるじゃなかったしな
    米艦艇の対空能力が優れているのは事実だけど、優れているといってもまあそんなもんなんだよなあ
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- - 331. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:17
  - >>329
    まぁ米軍の方が対空能力が優れてるって言っても、団栗の背比べ程度の差しかないんだけどな
    ただ、米軍の場合はうようよと戦闘機の護衛が貼り付いてるから、米艦艇に近付ける総数が少ないってのもあるね
    過去に、米軍人と研究者が大和型と同じ状況になったらどの戦艦でも1時間も耐えられんって検証結果だしてるし
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- - 336. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:30
  - >>331
    いや米艦隊の対空能力は明確に凄いよ
    高角砲単体なら団栗の背比べだけど、高射装置とかCIC関連では間違いなく米国は飛びぬけている
    
    飛びぬけていてあんなもんってこと
    対空射撃で善戦してるのは間違いないんだけど、打ち漏らし多い場面もまあ多いってこと
    多数機に襲われがちな日本艦隊と違って、少数機が対空砲火ゾーンに突入という日本よりクッソ有利そうなシチュでさえこんなもん
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- - 334. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:21
  - >>327
    米艦艇の個艦防御能力が高いのではなく、鉄壁の陣形を敷いてる事によるんだよなあ
    ピケット艦による早期発見、戦闘機による迎撃が主たるもので、VT信管による撃墜率はかつて言われていたほどのものではないと判明している
    空母も結構突っ込まれて沈没寸前まで追い込まれたりしてるしな
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- - 335. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:24
  - >>334
    いや、313が言ってる事が本当で米軍戦艦の対空砲がレーダー連動で百発百中ならさ、特攻機が来る前に落とせる訳じゃん？
    なのにどうして突っ込まれて被害出てるの？って話
    当時の迎撃能力なんて、数揃えてカバーし合ってるのが普通なのはちゃんと知ってるよ
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- - 339. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:43
  - >>335
    ごめん、あなたのコメントに対する反論じゃなく、便乗させて貰って肯定するつもりだったんよ
    書き方がちょっと悪かったな
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- - 330. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:17
  - >>313
    釣りだろそれ
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- - 333. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:19
  - >>330
    残念だけど、ここに湧く大和アンチはアレを信じてるんだよ・・・
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- - 389. 名無しさん
  - 2025年02月12日 00:24
  - >>330
    
    日米間のFCS能力格差はデカかったまでが事実。
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- - 395. 名無しさん
  - 2025年02月12日 01:09
  - >>313
    いつの時代のアイオワかなあ？
    日本機ってことは第二次大戦だと思うのだけど、その頃の米海軍にはCIWSも高性能5インチ砲（現代のやつね）もないよ？
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- - 337. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:34
  - >>311
    反復攻撃してたっけ？
    まあ念のためにいえば、疑問だから聞いているんじゃなくて反復攻撃はしてねえよって意味だけど。
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- - 340. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:44
  - >>337
    え？
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- 258. 名無しさん
- 2025年02月11日 16:40
- ＞当時は長門の方が実績も知名度あって人気だったのに宇宙戦艦の影響で木偶の坊の大和が何もかも奪っていった
  
  人気もクソもねんだよ
  元々大和武蔵は国民にはあまり知られてない
  建造時も国を挙げて隠してたし
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- - 261. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:46
  - >>258
    大和に限らずマル3計画艦は全部そうよ。
    秘匿度の違いはあれど、空母翔鶴とかも国民向け宣伝なんてしてねえから。
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- - 283. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:33
  - >>261
    それほどでもないよ。新聞に予算は出ているから、戦艦、空母の数はだいたいわかる。
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- - 291. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:54
  - >>283
    そりゃ一応、大和は一号艦としては名前を国内を出しているからなあ。
    だからなんだよってレベル。
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- - 315. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:47
  - >>283
    それと宣伝で国民が広く知ってるというのは別でしょ
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- - 396. 名無しさん
  - 2025年02月12日 01:11
  - >>315
    長門陸奥を上回る新型戦艦があるらしい、という噂はかなり広まっている。
    呉周辺（西瀬戸内海）では大和の目撃者も多数。
    みんな誤解している。
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- - 295. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:02
  - >>258
    米国で一番知名度のある戦艦はヒラヌマだからな。仕方ないね。
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- - 303. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:21
  - >>258
    ただ完成して海に出たらもう隠すもクソもないし、そもそも秘匿されてたのは主砲のサイズと排水量だけなので、軍港とその近辺の住民は誰もが知ってたレベルだけどな
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- 262. 名無しさん
- 2025年02月11日 16:47
- 大和１隻を作るのをやめたところで、それで作れる駆逐艦は10隻程度なんだよな
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- - 264. 名無しさん
  - 2025年02月11日 16:52
  - >>262
    金かかるのは機関部分だからなあ。
    排水量トン数で見ても意味がないし。
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- - 293. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:58
  - >>262
    米軍が予想できるくらいの4万トンくらいの16インチ砲戦艦+陽炎型駆逐艦3隻+伊号潜水艦1隻分くらいの予算だな。
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- - 346. 名無しさん
  - 2025年02月11日 19:58
  - >>262
    大和1隻よりも駆逐艦10隻のほうが役に立ちそう
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- - 349. 名無しさん
  - 2025年02月11日 20:02
  - >>346
    10隻建造しても、燃料も無けりゃ船員もいないから意味無いんだけどな
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- 270. 名無しさん
- 2025年02月11日 17:06
- 横にそれた話してすまん
  ワイ海務関係の仕事で乗船したりもするんやけど、例えばLPガスを運搬してるVLGCが全長230mz全幅30ｍ台いった感じで
  現代の目線からすると大和ってそんなに大きな船ではないなと思う感じかも（最近は第二パナマックスっす）
  原油を運んでくるVLCCや、鉄鉱石運んでくるバルカーとかは本当にでかいと思うかも
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- - 273. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:20
  - >>270
    装甲のある戦艦と輸送船では大きさが違っても造船の難度は別だからな
    LNGタンカーは低温対応という別の難しさはあるけど
    ただ超大型タンカーも大和を作った技術・実績があったから受注できたという歴史がある
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- - 277. 名無しさん
  - 2025年02月11日 17:27
  - >>273
    日ごろ眺めてる船のガワの話ってことでご容赦下さい
    最近は排ガス規制でファンネル(煙突)がかっこ悪くなったな～とおもっております
    
    まあワイの認識ではビッグガンとアーマーが優劣を競うことは今後ないと思ってますので昔語りっすな～定期
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- - 308. 名無しさん
  - 2025年02月11日 18:38
  - >>270
    釈迦に念仏で恐縮なんだけど船の大きさを決めるのだって目的次第だからね
    いっぺんに大量の荷物を運べた方が経済的だし、逆に運河を通る都合、今より大きい船を作る事もない
    大和の船体は戦いで無くすには立派過ぎる
    戦争なんかするもんじゃないね
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- - 403. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 07:12
  - >>270
    当時も軍艦に比べて、豪華客船の方がトン数は置いといて船体サイズは大きいケースはあったよ。
    タイタニックを含むオリンピック級とかマジェスティックは長門型よりデカいし、ノルマンディーは流石に幅は約36ｍと大和に負けるけど、全長は圧巻の300ｍ超えだった。つまり船体サイズだけなら、第二位の戦艦アイオワよりはデカい
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- - 409. 名無しさん
  - 2025年02月12日 10:14
  - >>270
    誤解されがちだけど、大和のすごいところは「小型だった」ことだよ。
    
    3連装45口径46cm砲を3基9門、これがすさまじい重さなわけだけど、さらには同世代の他国戦艦砲では貫通が難しい400mm越えの装甲を施して、この想像を超える規格外の超重量を速力27ノットで動かす15万馬力のエンジン。
    これらバケモノじみた性能を、たった263mの船体にコンパクトにまとめあげた設計こそがスゴかったの。
    
    大和は他に類を見ないほど火力と防御力があったのに、信じられないほど小型だったことこそを誇ったのよ。
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- 412. (´・ω・｀)
- 2025年02月12日 12:34
- 大和型は艦砲としては最強の18.1インチ…正46㎝砲を積み、それに20から30kmで耐えられる装甲帯をバイタルパートに持っている。
  
  要するに、他戦艦はマトモに本艦の装甲をぶち抜くことは出来ないし、大和型はほぼ一方的に相手の装甲をぶち抜ける。
  バイタルパートはそこを抜かれたら即死する、あるいは重大な機能低下をきたすものを集めたもので、ここを一方的に破壊できる点で他戦艦に対して圧倒的に有利である。
  
  装甲形式は当時のトレンドのオールオアナッシングで、バイタルパートは全長の53%に集約されており、洗練されていると言える。
  オールオアナッシング式の宿命として前後の無防備部分が生じる。本艦においても、バイタルパートを圧縮した当然の帰結として無防備区画の割合が多い。
  そこは間接防御として細かく区分けし、多数の防水区画を備える事で我慢している。
  
  本艦の水中防御は5.9mと艦形の割に少ない。防御方式は内装式のバルジ…空層で距離減衰させ、水中弾防御装甲で止めるシンプルな方式。
  この装甲板及び構造はTNT換算で350kgの炸裂に耐える能力がある。
  これは新戦艦の世代の中では最も強固なものの一つであり、逆に言うと大和型ですら大戦後期の魚雷にはこの直接防御が無意味となっている。
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- - 414. 名無しさん
  - 2025年02月12日 13:06
  - >>412
    >他戦艦はマトモに本艦の装甲をぶち抜くことは出来ないし
    被弾の衝撃で装甲板が外れることをお忘れで？
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- - 415. 名無しさん
  - 2025年02月12日 13:59
  - >>414
    せいぜいその程度で済んでしまう、ともいえる。
    敵戦艦が大和に命中弾（かつ有効弾）を出して装甲を剥がすことに成功する頃には、敵戦艦も46cm砲を食らって沈んでる。
    戦艦どうし1vs1の主砲の撃ちあいなら、同世代艦に大和が撃ち負ける要素は無いよ。
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- - 416. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 14:17
  - >>414
    大和型に限らず、戦艦用装甲板でノックバックを防ぐのは、ブラケットとかの船体構造もあるけど、装甲板一枚あたりがメタくそ重たいから何とかなっている面がある。
    また、大和型は表面の超硬化層が無いからマシだけど、通常なら同一の装甲板に命中した場合割れる。
    ただ、同一の板に当たるのは確率的に無視できるから、どの戦艦もその点は問題にしていないのよね
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- - 421. 名無しさん
  - 2025年02月12日 19:15
  - >>416
    外れ方によっては外れた装甲板が内部を破壊すると思う
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- - 424. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 20:07
  - >>421
    装甲板は弾性により元の形に戻ろうとするから、内部になんか被害を与えるとしたら、衝撃により剥離した装甲の内側とか、装甲を支えるブラケットとかなんだけど、装甲背面のスプリンター（弾片）甲板がそこら辺受け止めるゾ
    
    ただ、WW1の英独がぶつかった海戦で、装甲ごと陥没して大進水した例はあるけど、大和はそこら辺の世代のように貧弱ではないしなあ
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- - 425. 名無しさん
  - 2025年02月12日 20:18
  - >>424
    設計時に想定していたくさび効果が働かないんだから実際の防御力は半分以下かもね
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- - 426. (´・ω・｀)
  - 2025年02月12日 22:38
  - >>425
    例の角度が変わる部分の所言ってるのだろうけど、このコメント欄で散々書いてきたけど、TNT換算350㎏対応の部分にTNT換算400㎏以上の弾頭が炸裂したら、ぶっ壊れて当然なんだっつの
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- - 428. 名無しさん
  - 2025年02月13日 08:23
  - >>426
    ポイントは2つ
    設計時に想定していたくさび効果が働かないんだからTNT換算350㎏以下でも壊れた可能性があることと
    敵の砲弾による衝撃の力がTNT換算400㎏炸裂の力より大きい場合はやっぱり壊れた可能性があること
    前者と後者の両方を満たす場合は1発の砲弾の被弾で被害甚大かもね
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- - 429. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 09:10
  - >>428
    350kg未満の魚雷が当たったこともなければ、戦艦主砲弾が当たった事も無い以上、それはただの憶測じゃね？
    末期は航空魚雷ですらTPXが充填されており、水中爆発力は400kgを超えているから、どこに当たっても大和型の水中防御を破壊しえる
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- - 430. 名無しさん
  - 2025年02月13日 10:02
  - >>429
    1937年だっけ、海軍が行った装甲強度実験で結果が出てるから憶測じゃないよ
    憶測なのはキミのほう
    
    たしかキミは工学系だよね？
    くさび効果を狙った構造物でくさび効果を得られないことがどれだけ構造物の強度を弱くするか
    わかりそうなもんだけど
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- - 431. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 10:49
  - >>430
    過去類似の返答を君以外に返した時、1937年か忘れたけど実物大模型の試験結果を漁った事があるんだけど、そん時は問題出ていなかったと思うゾ
    だってそもそもその時に問題があれば、大和型の構造に使わないから
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- - 432. 名無しさん
  - 2025年02月13日 11:48
  - >>431
    実験での試射では被雷時と同じようにリベットが飛んで外れた装甲板が内側を破壊したけど
    隠蔽したかったのかわからないが問題視されずに漏水対策の追加だけで済ませた
    
    >だってそもそもその時に問題があれば、大和型の構造に使わないから
    この問題は根本的なことなので、実験後に設計の見直しなんて時間的に到底無理
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- - 433. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 12:09
  - >>432
    そのためのスプリンター甲板じゃねえの？
    実物大試験は1939年のことで、その時はやはり問題は起きていないというか、福田氏が海軍技術概要に書いている通りTNT換算で350kgの炸裂に耐えるってのは確認できたそうな
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- - 434. 名無しさん
  - 2025年02月13日 13:48
  - >>433
    スプリンター甲板って装甲が砕けた時の破片飛散防止のためであって衝撃を受けるものじゃないでしょ
    それに実物大試験での結果も「耐える」ってだけで被害がないわけじゃないと思うよ
    つか、戦後に米軍の技術者が図面を見てダメだししたものが当初の想定通りの効果を発揮するわけない
    くさび効果を狙った構造物でくさび効果を得られないんだから当然だよね
    
    キミは工学系だけどロマンチストなんだなｗ
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- - 435. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 15:25
  - >>434
    あれ？口調で全く気が付かなかったけど君俺のフレンドかい？
    最近絡まなくてごめんな
    軍艦ネタの頻度が減って、毎日覗かなくなっちゃって、気が付いたら流れている事が多くてなあ
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- - 436. 名無しさん
  - 2025年02月13日 15:41
  - >>435
    あれ？
    前のスレで匿名で絡んだんじゃないの？
    てっきりキミだと思ってたけど別人だったんか
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- - 437. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 18:01
  - >>436
    おや？俺こそ人違い？？
    名前欄で(´・ω・｀)名乗っているのは多分俺だけとはおもうよ
    コメント欄のほうに(´・ω・｀)書く人は俺では無い
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- - 438. 名無しさん
  - 2025年02月13日 18:43
  - >>437
    前スレで(´・ω・｀)無しの名無しで俺にレスしてない？
    してないなら俺の勘違いだ
    
    大和の装甲の件は前にキミとさんざんやり合ったけど、その時のソースが手元にないから
    細かいこと書けないけど、たしか装甲は立派でも重量配分の都合で内側は切り詰めてるから
    防弾チョッキで弾の貫通は防げても衝撃であばらを骨折したようなもん、って話をした記憶がある
    何年前だろ？
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- - 439. (´・ω・｀)
  - 2025年02月13日 21:09
  - >>438
    やっぱマイフレンドよね
    逆に同じ話題がループしているから、何年前か分からんな。
    明日パソコンひらいたら、ちょっと一個見てもらいたいもんがあるから貼るわ
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- - 440. (´・ω・｀)
  - 2025年02月14日 07:00
  - >>439
    https://bakusai.com/thr_res/acode=3/ctgid=117/bid=4652/tid=7794439/p=4/tp=1/rw=1/
    ここの＃163と＃167で水中防御関連のことと現代までのいきさつ
    なんか他にも、舵の利きが悪くて有名な大和だけど、主舵と副舵併用時はもうちょっとだけマシじゃね？とか色々書いとった。
    何年も本を買ってないし、全然勉強できていないから、ここ10年ばかしのことちょっと勉強してくるわ
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- - 441. 名無しさん
  - 2025年02月14日 16:59
  - >>440
    ふむ
    このソースでもポイントは2つだな
    
    設計時に想定していた10度分のくさび効果が実際に得られたのかどうか
    実物大試験の判定結果「耐えうる」の被害レベル
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- - 442. (´・ω・｀)
  - 2025年02月14日 18:01
  - >>441
    そこまで行くと、正直に言うと俺のレベルだとよく分からんから調べないといけない。
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- - 443. 名無しさん
  - 2025年02月14日 20:01
  - >>442
    一応ウィキ
    敵弾が水線鋼鈑下端付近に命中すると浸水を起こす可能性は、装甲の実射試験において
    指摘はされていたが重大な欠陥とは認識されていなかった[68]。
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- - 444. (´・ω・｀)
  - 2025年02月15日 11:25
  - >>443
    ちょっと原文探してくるわ
    金払わないと見られないヤツしか無かったら諦めるわゴメン
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- - 445. (´・ω・｀)
  - 2025年02月16日 07:39
  - >>444
    Reports of Damage to Japanese Warships, Article 2 -- Yamato (BB), Musashi (BB), Taiho (CV), Shinano (CV) [S-06-2].
    なんだけど、PDFしか無いから手打ちで翻訳しないとダメだわ
    時間が掛かるから、これは次のスレまで持ち越しになる
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- - 446. (´・ω・｀)
  - 2025年02月16日 07:41
  - >>445
    追記
    US Naval Technical Mission to Japan: Reports in the Navy
    とか入れてググって、翻訳ボタンを押すと目次的なページまでは翻訳で見られた
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- - 447. 名無しさん
  - 2025年02月17日 09:09
  - >>446
    これは？
    https://japanese-warship.com/battleship/yamato-construction-2/
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- - 448. (´・ω・｀)
  - 2025年02月18日 10:35
  - >>447
    あんがとな
    それは読んではいたんだ。
    直接US Naval Technical Mission to Japan: Reports in the Navyを読んでねえな、と判断できる内容だったのでそっちは貼らなかった。
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- - 449. 名無しさん
  - 2025年02月18日 13:09
  - >>448
    じゃあこれ
    https://www.jasnaoe.or.jp/old_sites/jasnaoe02/publish/others/yamamoto/13.pdf
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- - 450. (´・ω・｀)
  - 2025年02月18日 18:40
  - >>449
    またまたありがとな
    これも読んだことはある。
    が、やはり資料としては“古い“ので以下略かなと。
    どうやら一連の技術調査報告書の機密指定が解除されたのがここ数年っぽいんだ
    
    んーむPDFを手打ちで文章に起こし、翻訳機にかけるって作業、ちょっと休みの日にやってみるよ
    こうなったら俺も見たいもの
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- - 451. 名無しさん
  - 2025年02月18日 19:16
  - >>450
    おや、さすがｗ
    東大名誉教授で元防衛庁技術研究本部技術顧問の主張が覆されるとは来週を楽しみにしてるよ
    いや、マジで
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- 413. (´・ω・｀)
- 2025年02月12日 12:47
- 大和型は高い乾舷により、膨大な予備浮力を持っている。予備浮力とは、健常な時には水面より上にあり、損傷により区画が沈下した際に浮力を発生させると言う考え方によるもので、五万七千トン分の予備浮力がある。
  
  末期では航空魚雷ですら大和型の水中防御を貫き得るが、このクソ高HPにより無理矢理ライフで耐えていた。
  
  実際には前後左右均等に使い切る事は出来ないが、艦隊一つ分壊滅する極大の破壊力を浴びてなお浮いて航走していた理由の一つである。
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- 427. (´・ω・｀)
- 2025年02月12日 22:55
- 無理やり持ち上げられて大和と比較され、そのせいで必要以上に叩かれがちなアイオワだけど、あれの攻防力は普通に高いというか、大和型に次ぐレベルのヤバい代物ではある。
  その主砲は16吋砲としては世界最強のもので、砲弾重量や炸薬量で劣る分破壊力で劣るが、被帽の改良が戦中継続して行われていたのもあり、貫徹力そのものは大和型に肉薄するレベルになっている。
  また、装甲防御力も自艦主砲に対してはほぼ安全距離が存在しないが、コロラドとか長門などの従来型16吋砲に対しては17㎞～28㎞に耐えるという重防御である。
  過負荷全力で最大25万馬力を捻りだす怪物的な機関出力もあり、マジで比べる相手が悪いだけでアイオワも十分化け物。
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