20220128205337

引用元：大日本帝國「満州で止めとくか…」←これでアメリカと戦争を防げた現実
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739463435/

1: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:17:15.93 ID:4T73+B9i0
朝鮮も台湾も日本のままになっていた現実

2: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:18:14.63 ID:mizC77yS0
ルーズベルトが大統領だから無理

3: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:19:32.43 ID:6cKQF9kS0
侵略に成功した国ってまた同じ事を繰り返すんやで
失敗するまでな

33: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:38:36.62 ID:D826QRy6d
>>3
そらそやわな

44: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 03:12:35.05 ID:tpm0ku110
>>3
てことはロシアも

4: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:20:04.48 ID:yltmjB+Q0
朝鮮も台湾もいらんやろ

6: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:21:03.56 ID:READkoFs0
赤字経営だからどちらにせよ手放す運命
何ならソ連に取られてた

7: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:27:58.83 ID:rWK1CnSV0
政府「この辺が限界やな」
軍部「まだ行けるやろ！腰抜けはポイーで」
↓
陸軍上層部「この辺が限界やな」
一夕会系幕僚&関東軍「まだ行けるやろ！腰抜けはポイーで」
↓
以下繰り返し

開☆戦

8: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:28:42.39 ID:xYEhGCE90
あんなところに領土を持ってたら遅かれ早かれ火種になってるわ

9: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:29:38.04 ID:MYI5T85e0
当時の政府はそのつもりだったんだけどね
石原莞爾や木曜会の連中を関東軍からきっちり排除しておけば
太平洋戦争はなかっただろうな

10: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:29:51.50 ID:RYjNjP+M0
アメリカとはしなくてもソ連と戦争になってたんちゃうのか

12: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:31:12.90 ID:NUVJAWsv0
リットン調査団「まあ上手いことやれや…」
我らが大日本帝国さん「連盟よさらば！」あのさぁ

16: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:35:30.39 ID:rWK1CnSV0
>>12
これホンマ

13: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:33:16.66 ID:F0bEYKSMr
満州、朝鮮、韓国、北方領土。

これらあったらかなり強いよなぁ…

あとグアム欲しい

14: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:34:18.40 ID:yltmjB+Q0
>>13
北方領土だけでええやろ

59: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:56:41.12 ID:pEMrQ+lU0
>>13
サイパンは日本だけどグアムほしないならアメリカとやり合わないといかんやろ

15: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:35:02.17 ID:KoxTpLjs0
満州はソ連南下の防波堤としての考えがあった　それ以外は手柄取り

17: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:36:14.17 ID:zfUK7sNt0
中国利権全部放棄しろって詰められてたやん

27: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:15:38.73 ID:KdN0F5nq0
>>17
そこまでは求められていない
事変以前のマン鉄運営に必要な最低限の周辺土地利用やこの地域での排他的経済利権に付いてはヴェルサイユ、ワシントン条約にも基づいて認められていたからそれは問題ないからそこまで戻せって言われた
中国北部で中国の北方軍閥と日本軍の争いが起きて、これに対して関東軍が先制的防御する事も問題ないけど領土征服はアカンよっていう話だった

18: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:38:35.71 ID:IbO63aZz0
「中国」に「満州」が入るかは確定してない
アメリカ側としては満州は除かれる見解が多い

19: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:40:01.51 ID:zfUK7sNt0
仮に入ってなかったとしても次は満州言われるんちゃうか

21: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:41:33.75 ID:O1aE1WfS0
>>19
結局こうやっていらん猜疑心ムクムクさせて激発するのがオチやったやろ

20: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:41:09.15 ID:WgTWlSJR0
今になってしまえば満洲国は残しておいた方がよかったんちゃいますかアメリカはん

22: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:42:38.42 ID:4Dyz40iW0
陸軍「今までの英霊の死を無駄にするんか？」（海軍が止めてくれるやろ）
海軍「備蓄無いからやるならすぐ終わらせろよ」（こんだけ言うとけばやらんやろ）

24: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 01:50:49.00 ID:RbxxnS350
関東軍が内閣の言うこと聞いてくれんのやで

28: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:16:56.74 ID:B71fE6/j0
まあ結局国民が支持したんでしょ
負けたから軍部の暴走ってことになってるけど

29: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:18:55.81 ID:/yNfSmj40
>>28
支持はしてないけど反対もしてない
日本人だからな

30: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:25:09.29 ID:KdN0F5nq0
>>28
満洲国設立ぐらいまではな
ただその軍事行動を支持したというよりは東北や北海道等で起きていた農作物の不作に起因するそれらの地の農家は経済的に完全に行き詰まっていて満洲への移民で新たに土地を得てそこでやり直したり、そこで商売ができるんじゃないかという期待が大きく政府による移民政策に乗っかった人も多かった
五族共和と言いながらも日本人には優先的に良い土地が配分されたり現地での税制優遇もあったり当然のように他の国地域の人より店でのサービスも良いまのを受けられたりして特権的立場を得た気分にもなっていたから浮かれていた
この辺りは以前NHKの満蒙開拓団の番組でも詳しく紹介されていた

54: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:21:01.90 ID:4pZzOvAU0
>>28
臣民は満州事変前まで皇軍や軍人を税金の無駄遣いとバカにしてたみたいやし

55: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:36:09.86 ID:7oJYyTY50
>>54
軍部はアメリカの要求を飲んだら
国民の間で「巨額の予算を使ったのに軍は役に立たない」と予算削減の声がまた盛り上がることを恐れていた

31: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:32:28.88 ID:+spITgmn0
北支分離工作なんてするからや
満州はどっちにしてもソ連の南下を防ぐ為の防波堤なので、国共内戦でズタボロの中国（国民党）が守れる訳ないから反共陣営の軍が駐留する事になる
その陣営にいる限り１番地理的に近い日本の軍隊が主力を担うの確定なんやから、利権全部手放せなんて脅しかける訳が無いやろ
「全部寄越せ」と言ったのは日本の方

32: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:36:08.64 ID:Mh3Otf500
我が代表堂々退場す！

34: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:39:40.44 ID:5AD716Wa0
>>32
大日本帝国臣民「うおおおおおおおおおお！！！！！」

草

36: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:43:58.75 ID:Z8EoECe50
ガチのイキリ国家だったから誰も手に負えなくなった挙句自ら虎の尾踏んでわからされたんだよね

39: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:47:52.73 ID:fy9KyPIV0
日本がめっちゃ発展したのは戦後やから戦前戦中の技術や工業力を高度経済成長期のイメージで語るのもアカンね
戦前戦中はネジの企画を統一する工業力がなかったりして苦労しとったんや

42: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:59:03.01 ID:uyTQuazc0
>>39
冷戦もあって更に高度成長後も近代化してたしな

40: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 02:50:34.05 ID:YIx985i8M
無能な武藤章のせい、、、

49: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 03:47:36.26 ID:rwP2VGTU0
ゆーて米国があんな軍産複合の戦争基地になったのって日本と開戦したからだし
ワンチャン栄光ある孤立モードのままでいてくれるんちゃいますん？

50: 警備員[Lv.16] 2025/02/14(金) 03:50:13.35 ID:hM36Jgvc0
歴代宰相の中で最大の戦犯を挙げるとすれば圧倒的に近衛文麿だな

52: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:13:16.92 ID:0w7UYmaN0
日英同盟堅持や
それ以外にない
解消させた外交官なんやったっけあいつ
あれが戦犯や

56: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:37:38.45 ID:8RjRCE840
なお実際の日本軍は税金の無駄遣いを通り越して亡国へと導いた害悪の模様

57: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:50:53.82 ID:h93tMQG70
負けてよかったと思ってるんだが違うんか

58: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 04:51:56.75 ID:CDLlKDl00
負けるにしても原爆落とされる前に白旗あげるべきやったやろ

63: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:02:37.84 ID:tXsIyqyi0
そこで自重できるならそもそも侵略行為をしとらんのよ

64: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:04:18.46 ID:MYI5T85e0
軍部の暴走という言葉はよく使われるが、間違ってもいないが大雑把な捉え方でもある
正確に言うと軍部の中でも木曜会という派閥を作った連中が軍の人事部を握って暴走していった
こいつらは人事部に自分たちの派閥の人間を送り込んで
慎重な意見や穏健派を左遷させて自分たちは出世していった

65: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:04:44.80 ID:wVpx/gmG0
止まるわけないじゃん
未熟なんだし差別されてる屈辱感もありありとあるだろうし
どうやったって破滅的な戦争してたよ

66: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:08:25.59 ID:uWZFL8iE0
満州利権を山分けする約束で日露戦争を判定勝ちにしてもらったのに
いざ判定が決まったら「実力で勝った」と言い出して約束破って利権を独占したのが始まりやぞ
強欲な貧乏人は破滅する運命や

70: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:13:34.35 ID:gr+7nO0Q0
だから当時の日本は関東軍の言いなりだったわけ
なんせ陸軍の主力が満州にいるから
関東軍が政府に言うこと聞かないと満州で独立すると脅していた
ほんでノモハンでソ連にボロ負けして北上を諦めて南下した

海軍も大概で海軍の神の東郷が第一次大戦を見てこれからはガソリンエンジンの時代と唱えたから石油信者になって南下やむなし
結局一番まともだったのが東條で関東軍と本土と海軍の板挟みになりながら空中分解するのを抑えていた

71: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:13:36.42 ID:hb6XjDYe0
日本とちうごくで争わさせられてるのが気に食わんかったんかもな
しかしそれ以外日本に何ができるのだｗアメリカでさえ世界征服など無理だとゆうのに・・・
弱い国は連合して対抗するしかねえんだよ

72: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:19:32.71 ID:CDLlKDl00
東南アジアからは簒奪したイメージあるけど韓国台湾満州って逆にインフラ整備してマイナスだった気がする

76: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:26:06.19 ID:Opb5Voh60
大連はええところやったで

78: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:27:28.98 ID:7wx8lbCm0
人間の欲望には限りが無い
個人が資産増やしていく過程で２０００万３０００万と
増やしていっても、もうここらでいいかなんてならん
もっと欲しいもっと上目指せるからって５０００万、１億ってなるんよ

79: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:27:39.58 ID:wUl1WCVf0
仮に戦後も満州の運営が出来ててもいずれ長続きせず手放してるやろ
新羅と百済の支配者層の最上位の王族は縄文系やったけど手放して半島で独り歩きしてったのと同じように満州もなってたはず

80: それでも動く名無し 2025/02/14(金) 05:28:08.45 ID:UpUy9KCkM
満州移民を見殺し棄民にして大陸から撤退できればな