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引用元：「ミッドウェー海戦」←これを痛恨のミスなく無難に乗り切ってたら太平洋戦争でワンチャンあったか？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739726561/

1: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:22:41.41 ID:hfkeq2B00
いけたか？

2: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:23:50.53 ID:p3lIgh8R0
ない

3: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:23:59.68 ID:mH+9V+6o0
>>1
無理やね 遅いか早いかの問題や楽観的になったまま勝ち続けられるわけが無い

4: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:24:56.04 ID:57oHokd70
イージス艦が未来から来たらワンチャン

6: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:28:02.98 ID:6OmCmLiN0
無理
当時のアメリカと開戦した時点で負け確や

7: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:28:33.37 ID:r8eyoR/X0
オーストラリアの離脱までは狙えたかもね
英米がかなりの政治的打撃を受けるけどそれで戦争終結まで持ってくのは相当しんどい

8: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:30:30.03 ID:oQ3EaZja0
完敗は避けられたかもな

9: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:30:35.22 ID:N07Yjd5G0
最終的にナチスが負ける未来が厳しい

11: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:31:33.08 ID:fsqQa7Az0
ワンちゃんも何も、制海権制空権をもうしばらく持ち続けられたんだから当初の目的通り有利な条件での講和に持ち込めただろ
アメリカ世論はリメンバーパールハーバーなんて思ってなくて、最大の驚異はドイツって認識だったんだから

13: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:32:48.59 ID:w291Rykg0
>>11
悔やまれるな

14: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:33:26.85 ID:lshQLWwN0
真珠湾で米空母３隻取り逃した時点で敗戦確定したんやで
沈めてたらワンチャンミッドウェー成功あった

15: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:35:05.11 ID:lshQLWwN0
真珠湾で米空母潰してたら米豪遮断成功で勝ち筋あった

16: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:37:43.14 ID:Ccj4KxWt0
ミッドウェー海戦で日本が失った空母　４隻
マリアナ沖海戦の両軍空母数　日本9隻　アメリカ15隻

19: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:42:27.55 ID:r8eyoR/X0
>>16
マリアナ沖海戦
日本　大型空母3　中型空母6
米帝　大型空母7　中型空母8

ミッドウェーで失った大型空母2中型空母2を足してもまだ勝てない

24: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:49:10.07 ID:ZphwsXZg0
>>19
これだけ揃えた日本の底力エグいわ
列強の総力戦争はほんま大戦力建て直せるんやなって

30: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:58:26.26 ID:r8eyoR/X0
>>24
航空機搭乗員の訓練は全く足りて無いけどね
いくら一流の設備を整えても練習してない野球チームで勝てるかと言うと

17: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:38:31.43 ID:r8eyoR/X0
ただ2年待ってれば日本を簡単に轢き潰せる戦力を持てるアメリカが講和に応じてくれるかね？

18: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:41:44.76 ID:mH+9V+6o0
>>17
あの頃アメリカ側も日本のことほぼ分かってなかったし、勝ててれば早めに終わらせたい気持ちはどっちも同じやろ

20: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:43:41.97 ID:lshQLWwN0
>>17
米豪遮断→ポートモレスビー占領→豪大陸上陸占領で講話実現したで
欧州戦線まだスターリングラード前やし

25: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:53:33.44 ID:Fv8Yhppm0
>>20
さらっと出来っこないやつ混ぜてんな
つまり不可能やったって話になるやんか

21: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:44:27.95 ID:/V6FtVsA0
つくづく戦いは数やな

22: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 02:44:44.03 ID:Xnd9on4s0
ミス無くてもミッドウェーでは戦力的に劣ってたから順当に日本が負けてたやろう

33: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:00:21.71 ID:fQEdwRkf0
日本のイメージとは真逆に
戦争最終盤は空母は余ってるのに載せる飛行機がないって状態やったしな

36: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:07:30.82 ID:Fv8Yhppm0
戦後の研究を待つまでもなく当時の海軍も自覚してたぞ
30年間ずっと防衛専かつ瞬間火力全振りな戦力ビルドしてたんや

だからこそ真珠湾攻撃とかいうワンチャン即決狙いの戦術しか選べへんかった
そこで終わらんかった時点でもう詰みや
そもそもそのワンチャンが無さすぎて開戦不可避になった時点で詰んでた

37: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:07:59.04 ID:Xnd9on4s0
珊瑚海海戦以前に海軍の陸攻隊の損害エグいことになってたから海軍の想定してた運用は既に破綻してた

38: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:08:00.22 ID:d1MkPT9H0
外交で折れたくないからってオラついて
全方位に喧嘩売ってる時点でアホとしか言いようない

ましてアメリカ相手に一発殴って早々に講和しようとか
既にアメリカより弱い中国相手にやって見事に泥沼化したやつやんけ

40: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:14:33.39 ID:/V6FtVsA0
>>38
改めて文字に起こすととんでもねえ時代やな

55: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:29:25.50 ID:TxKllXwX0
>>38
一度始めたらやめられない精神が今にも受け継がれている

41: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:16:12.11 ID:gVTtL22C0
負けるのは必然としても判断が間違いだらけ
倫理的な意味でなくあの戦争を反省しなくてはならない

44: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:18:09.70 ID:GYKWFK+20
国民相手にミッドウェー大勝！！みたいなことやるのはまあわかるというか現代でも多かれ少なかれ似たようなことはやってるやろうけど軍の内部でも誇大戦果が修正されてなかったのは無能すぎんよ

46: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:19:34.39 ID:r8eyoR/X0
ミッドウェーはマシな方よ
海戦の誇大戦果で一番酷いのは台湾沖航空戦

59: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:42:26.88 ID:3ibQ4UPO0
それからどうやってアメリカ本土攻めるのか分からん

62: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:47:59.44 ID:37MZJZ070
>>59
これよな
アメリカ本土でどうしようという話が一切分からん
まあ結果論でしかないけど

97: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:54:58.62 ID:D+EyETUD0
>>59
結局それよな

60: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:43:14.11 ID:/QdDRVkFp
フルボッコの終戦が少し遅れるだけ

61: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:46:12.66 ID:V3rUa1JP0
無理やな
海軍の発想が空母中心にないから
空母の建艦にその前から着手しとらんと詰む

63: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:50:45.94 ID:r8eyoR/X0
>>61
空母艦載機で正面から殴り合いながらパイロットと航空機を補充し続ける戦い方が日本には無理だからしゃーない
だから出来る範囲での計画も準備もしっかりやってたのに限界越えた作戦やろうとするから

66: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 03:58:07.47 ID:37MZJZ070
ってか鉄とか資源が足りなかったから戦争へ走ったんやろ？
原油まで自国で調達出来る大国に勝てる訳ない
ミッドウェー海戦がどうなろうとどっち道完敗

69: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:02:15.84 ID:ADT6Idtm0
満州利権にアメを噛ませれば良かったとは事後なら言えるけど国民の血で贖った土地にハゲタカ引入れてたら極右に惨殺不可避やろな当時の情勢やと

78: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:10:40.77 ID:891U57Rx0
>>69
ハリマン協定受け入れててもエネルギー資源が石炭から石油に変わるパラダイムがその後にある
そしてハリマンは必ずしもアメリカ政府と政策面で一致していなかったからハリマン資本を取り込んでも外交的にアメリカを味方に付けることができたかは疑問視されている
30年前はハリマンifあり得たかもが有力だったけど00年代中盤以降はそのIFは成立しないだろうという見方が主流やね

76: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:09:35.21 ID:ADT6Idtm0
ホワイトハウス真っ赤っかな時代やからな
二元論で考えると複雑怪奇面に堕ちる

82: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:17:32.88 ID:sz4ujIJb0
追い詰められて追い詰められての太平洋戦争やから
開戦させないくらいしか勝ちルートないやろ

89: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:37:04.52 ID:9MJJGmEc0
受け入れ可能な講和ができた日本だったらどんなふうになってたんやろな？

96: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 04:54:48.13 ID:3ibQ4UPO0
勝ちが見えない戦争を仕掛けるってとんでもない悪事やわ
そもそも戦争って圧倒的なメリット得られないなら悪

104: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 05:01:42.92 ID:rgX8uWxo0
艦船の生産量の違いすぎて無理
水夫と兵士捨て駒にしすぎた
戦う前に病死、いざ戦うことになっても兵站無し
兵站届ける水夫達は護衛なしで運ぶとか海軍見捨ててる
硫黄島で戦えたのは兵站備蓄ちゃんとあったのがデカい

114: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 05:15:44.26 ID:MEEZgMxO0
分析機関「負けるから戦うな」
陸「おっしゃ！戦や！」
海「ワイも！」
実際こうやったんやで

118: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 05:46:48.62 ID:qcooQR9F0
>>114
リットンの時に関東軍がちゃんと大人しくしてれば海軍も無理しなくて済んだやろ

115: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 05:21:06.39 ID:NZaTrPVO0
ミッドウェー島上陸できたとしても維持できるん？

116: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 05:33:46.91 ID:u3g2tsRQ0
そもそも零戦の活躍ってパイロットの練度の高さ前提やったからな
開戦時のパイロット消耗し尽くした時点でまともな作戦行動出来とらん

127: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 06:38:56.31 ID:MZti0ZXK0
なんGの大天才軍師様達が南雲艦隊に居たら余裕だったか？

130: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 07:13:59.39 ID:+LI8WhHZ0
>>127
居たけど南雲に嫌われてベンチだったで

129: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 07:06:34.50 ID:4cZz2EkH0
ミッドウェーは物量で全然劣っていなかったのに大敗した

131: それでも動く名無し 2025/02/17(月) 07:18:02.34 ID:pUgPbUEZp
日本はミッドウェーを一回やるだけで精一杯だったけどアメリカは5-6回できるから無理