2025年02月20日

豊臣秀吉←こいつが天下取れなかった理由

引用元：豊臣秀吉←こいつが天下取れなかった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1739887714/

1: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:08:34.49 ID:n8kJzdvP0

なに

2: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:08:49.37 ID:sOGPvjC80

謎やね…

3: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:09:01.47 ID:Uqwk8YoJ0

秀次事件がね・・・

4: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:09:04.25 ID:MS/vl/qr0

取った定期

7: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:11:49.24 ID:M7G0iNok0

働きすぎた

8: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:12:15.04 ID:+yb8zxRX0

取ってる定期

10: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:13:03.73 ID:oUG8Si5G0

太閤になったの凄すぎるわ
公家がよく許したな

12: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:14:09.29 ID:r67kil1B0

取ってるよな
寿命で死んだだけで

13: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:15:34.87 ID:DewgZv610

家康殺せなかった無能

16: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:18:10.38 ID:c1ODFCOK0

>>13
寿命で死んだだけやぞ

17: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:20:12.16 ID:HcN6dCsT0

>>13
結果論そうやな
でもあの当時の家康は忠臣のふりしてたから誅殺してたら大名達が離れていった可能性もある

102: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:35:11.38 ID:Zml2Te4p0

>>13
天正地震がなかったら確実に歴史が変わってたという重大問題ある

105: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:38:23.86 ID:7u6mvAozd

>>102
そもそも小牧長久手でも3倍の戦力差で完敗してるんだから再戦しても勝てたかどうか怪しいだろ

108: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:44:36.79 ID:Zml2Te4p0

>>105
味方が離脱した孤立状態だからな
危機やで
再戦して勝てる可能性はとても低いわ

19: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:21:04.23 ID:mkQUxxRs0

つーか秀吉って将軍職になって幕府開かなかったけど関白職を世襲して支配していくつもりだったの？そんなことできるの？

21: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:22:57.39 ID:Iov+XL6x0

>>19
そのために五摂家を滅ぼそうとしてた
なお中途半端に追い込んで死んだため秀頼が大変なことに

28: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:28:42.20 ID:mkQUxxRs0

>>21
それやるなら藤原氏とか平家みたいに天皇に娘を嫁がせ次の天皇産んでもらってそれを天皇にしての~っていうループが必要じゃない？将軍職はそんな面倒がない自動世襲でしょ？

29: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:30:06.38 ID:Iov+XL6x0

>>28
豊臣のみが関白を独占したら関係ないからな

23: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:25:21.32 ID:LFVv0MYo0

関白太政大臣は征夷大将軍より上だろ

27: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:28:29.60 ID:vMEJaK1c0

>>23
官位で言えばそうだけど武士の最高位って位置づけになってたんだよ当時

24: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:26:26.36 ID:Iov+XL6x0

戦国時代の常識で言えば家康は秀吉には御恩はあるけど豊臣には無い
御恩と奉公は一代限りで譜代でもなければ本人が死んだら消える関係
ところが江戸時代、徳川幕府はこの観念を変えて一度御恩が有ったらそれに心中しろという朱子学を用いた新観念を作った
これが江戸時代の安定を生んだけど代償として大坂の陣を説明しないといけなくなった

26: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:28:18.87 ID:Iov+XL6x0

ちなみに歴史的事実としては大坂の陣の前に君臣関係は解消されてる
二条城会見をもって解消したとする説があるしそれ以前にも
臣下から君主へ送る年頭礼を家康が豊臣に送ったのが将軍に就任する慶長8年が最後
慶長13年からは秀頼から家康に送られている
将軍秀忠ではなく大御所の家康に送っているのが微妙なところだが段階的に臣従を進めていたともとれる
近年の研究では淀殿は江戸への下向を承諾しておりむしろ秀頼のほうが強硬派だったらしい

31: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:31:11.66 ID:83BIYeRd0

秀次生きてたらなんとかなったのに

32: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:31:39.56 ID:r67kil1B0

江戸時代が平和過ぎて人気がない

36: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:34:02.27 ID:JTCdWvqt0

なんだかんだ上級な信長家康と比べてとんでもない天才よな

37: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:34:12.38 ID:BA/4Ofko0

最上義光を冷遇したのがあかんかったな

41: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:37:15.37 ID:dEkBjuaw0

五大老ってなんの役にも立たなかったな
結局家康の独裁
利家生きてても抑えられたのかね

48: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:42:08.06 ID:yab1cCLb0

>>41
表面上5人は対等みたいな扱いやったけど石高に差がありすぎるわ

51: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:45:27.08 ID:CuMoZLQ/0

>>41
そもそも秀吉政権後期の家康は全日本人の最高位である内大臣を与えられており別格の存在
さらに関東一円を知行するということは東国の支配権を任されてることを意味した

42: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:38:55.98 ID:fhXsjMtM0

天下取れてない判定なのか

44: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:40:23.84 ID:DbdKm6Zi0

小牧長久手で明確に敵対して心底服従してるわけじゃないことはわかってたんだから秀吉生きてる間になんとかできんかったんか

55: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:47:21.63 ID:BA/4Ofko0

>>44
小牧長久手は秀吉と家康の戦いじゃなくて秀吉と織田信雄の戦い
織田家の簒奪の総仕上げ
家康は信雄の援軍にすぎない
家康も大義名分のないところで積極的に秀吉と戦おうとはしてない

62: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:54:31.60 ID:8ST1zDyS0

>>55
・積極的に敵対しているわけではありません
・でも交戦したら潰します

クッソ厄介で草

45: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:41:22.70 ID:umsrRUJp0

木下のクソガキ感
羽柴の猿感
豊臣の成金感

53: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:46:12.65 ID:BTwIVh/Qd

太閤と関白と将軍ってどれがすごいん？

61: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:53:05.91 ID:OfuS48g70

>>53
朝廷内の格としては関白
天皇に代わって政務を担当するトップ

太閤は関白を務めた後に呼ばれる呼び名
秀吉は甥の秀次に関白を譲ったので太閤と呼ばれることに
ただ実験は握っていた

征夷大将軍は武家の最高職だが朝廷内での地位は本来低い
ただ武士が力を持つ時代になると実質的に日本を支配する立場に

57: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:50:13.80 ID:qgNY7jAx0

家柄以外の才能最強よな
凄え頭良かったんやろうな

58: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:51:07.20 ID:jkHkr/F10

兵糧攻めで米買い占めたのって鳥取やっけ？
やってることが現代人と変わらんもんな

60: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:53:02.05 ID:dR+/7ofH0

自身が死ぬまでは部下の裏切りらしい裏切りもなかったやろ
ノブや家康も謀反あるのに
人心掌握術もヤバかったと思うわ

63: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:55:50.20 ID:CuMoZLQ/0

まず天下人がいて朝廷がそれにふさわしい地位として関白とか将軍を与える流れだから、将軍が天下人の時代は当然関白は下だし逆なら逆よ

67: それでも動く名無し 2025/02/18(火) 23:58:41.94 ID:OfuS48g70

そもそも天下って
日本を統一することを意味するんじゃなく
畿内を支配下に置いて実質的な政権担当者になることやから
三好も天下とってることにはなるんだよな

69: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:00:08.08 ID:dFcB454gd

>>67
信長が主役にされがちだから三好ってめちゃくちゃ過小評価されるよな
なんなら三好長慶知ってる人ほとんどいないレベルだろ

74: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:02:03.81 ID:PUmcbYjn0

中国は割と秀吉好きなんだよな
ああいう立身出世好きだから

95: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:29:36.42 ID:zp89a8xa0

晩節を汚したの代名詞

101: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:33:50.44 ID:XUhm0Oh90

長生き老獪狸のせい

104: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 00:35:55.70 ID:ydlzziE10

清洲同盟するまで織田信長とドンパチ
その後は武田信玄とかいうクソ強ホモ親父とドンパチ
さらに天下人になる豊臣秀吉ともドンパチ
こんなんそのへんの大名が勝てるわけない

111: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 01:06:59.09 ID:ph7xDpBw0

秀吉が家康粛清しろって
1番の有能な忠臣を殺せってことだから
できるわけないよなあ
むしろ政権幹部に引き立ててたし

113: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 01:26:10.89 ID:5Ltq3yL20

一番戦国時代を満喫した陽キャやね

116: それでも動く名無し 2025/02/19(水) 01:31:43.09 ID:KyRHKavH0

天下とってるんだなぁ、これが

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (131)

- 読み込み中

- - 25. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:33
  - >>12
    朝鮮はついでで本命は明
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 85. 名無しさん
  - 2025年02月20日 09:34
  - >>12
    国内を統一して戦争できなくなったので、
    不穏分子になりかねないウォーモンガーどもを国外に出した。
    
    領地を取れれば統治させればいし、負けて帰ってきたら領地を取り上げればいい。
    近代の封建社会ではよくあること。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2025年02月20日 06:55
- めっちゃ屁理屈を捏ねれば天下とってないと言えなくもない。
  秀吉当時の天下は全国だけど一昔前は将軍家を指して天下と言ってる文書が多かったから、時代背景を一切無視して信長時代の天下と定義すれば将軍家の養子になれなかった件を無理やり天下取れてないと言い張る事はできなくもない。
  まあスレ主本人が馬鹿なだけだろうけど。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:38
  - >>13
    将軍家の養子云々って林羅山の妄言
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 78. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:56
  - >>13
    秀吉がが関白になった時に足利将軍はいたし徳川も北条もやりようによっちゃ足利の後継名乗れた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 98. 名無しさん
  - 2025年02月20日 11:19
  - >>13
    そもそも天下という意味は複数あって
    日本の中央政権ないしそれを掌握している人物とか近畿周辺並びにそこを掌握している人物も天下（人）と呼ばれているんだが？
    
    で、お前さんの場合は室町幕府やそのトップである将軍家が当時日本の政権の中枢だから天下と呼ばれていた（ちなみに信長の天下布武の“天下”も室町幕府ないし将軍家を指す）
    逆に言えば中央政権でなければ将軍家と言えども、天下ないし天下人ではないと
    
    秀吉の場合は中央政権を確立したので立派な天下人となると。
    この場合室町幕府が継続していようと義昭が将軍職についていようといまいと中央政権ではないので何ら意味がない。とはいえ名桜の政変以降繰り返された政権の再奪還をすればその限りではない…が義昭は結局できなかったと。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 99. 名無しさん
  - 2025年02月20日 11:19
  - >>13
    ＞将軍家の養子になれなかった件
    
    それもう上がってるけど、それは江戸幕府のプロパガンダな。というか将軍になるよりもはるかに難しい関白になっている時点で意味がないし。
    
    もっと言えば、朝廷は遅くとも義輝の段階で室町幕府や将軍家を天下（人）として見限っているので、なろうと思えば養子になる必要性ない（実際に将軍家を無視して大内義隆や三好長慶、織田信長とコンタクトを取ってるし、例の三職就任問題には将軍が入っている）。
    
    是が非でも養子にならないとだめ、というのであれば明応の政変以降、将軍家が分裂しているので義輝・義昭系列なんか無視してその対抗馬である義維系や関東にいる鎌倉公方系（古河や堀越公系など）の養子になれば済むだけのお話なので。
    
    なお、その場合の義昭系の待遇は徳川家に家系図を貸さなかった岩松氏バリの扱いになるだろうが…まぁ、義昭系は子孫が早くに亡くなってお家断絶しているので関係ないともいえるが。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2025年02月20日 06:58
- 天下を統一するより維持する方が難しい
  日本も世界トップの経済力を手に入れた後
  維持できずに落ちぶれていくのは似てる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:21
  - >>14
    言う程維持することに必死って感じでもないやろ
    秀次だって生かそうと思ってたのに自死されてるしどうにもならん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:38
  - >>21
    その後一族粛清してるのは秀吉の意思だが
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:41
  - >>33
    謀反ってことにするためや、しゃーない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 61. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:10
  - >>37
    それがよく分からん
    普通なら追い詰めてしまった自分を恥じてせめて一族は厚遇しようという事になるのでは？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 83. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:59
  - >>61
    そうだよな
    てか一族もそれぞれ有力者か有力者関係者なわけで
    それを皆殺しにしたら揉めないわけがない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 108. 名無しさん
  - 2025年02月20日 12:11
  - >>61
    応仁の乱と明応の政変以降の将軍家を、何ならその前の南北朝の皇室を見ればわかるけどトップが分裂し、それが守護大名や守護代（南北朝なら北条氏や御家人）ないし国人領主レベルまで波及して戦乱が継続しました…というトンでも前例があるのでサッルとしてはそれが起こりうる要員ないし要因は放置できないと。
    
    これが譜代や親藩がしっかりしていれば最小限で抑えられるが秀吉政権はこれらが極めて弱いので被害が他のケースよりも悪化・致命傷になったとしたと。
    
    といっても南北朝から江戸初期にかけてこのような事例はいくらでもあるので、秀吉だけをどうこうは言えないんだけどね。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:43
  - >>21
    秀次自殺説はとんちんかんすぎて支持されてないぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 49. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:51
  - >>39
    けどころすつもりが無かった証拠は多いよ
    高野山はゆかりの地だし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 106. 名無しさん
  - 2025年02月20日 11:53
  - >>49
    秀次自殺説の根拠になってる史料はそれ読み違えてるぞという批判食らって主張してる学者からの反論もないので誰も支持してないぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 15. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:03
- 徳川家は、将軍位とは別に源氏長者とかいう実は皇別氏族で最強の称号もってるのが強いんだよな。
  関白なんてしょせん神別氏族の官位だし。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:24
  - >>15
    源氏長者って別に大した称号ではないよ
    源氏の中で一番ってだけ、身内にしか通用しない
    そんな称号よりも実権があることの方が何倍も強い
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:35
  - >>22
    武家の源氏長者は足利義満の先例で対外的に日本国王でもあるから大した称号ではある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:45
  - >>27
    家格ゴミ、手勢500程度だった北条から政子を嫁にやれんとか言われてしまう演出をされる頼朝
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 48. アッシュ™🎌
  - 2025年02月20日 07:49
  - >>42
    源頼政「そら流人やし官位も大した事ないししゃーないで玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 121. 名無しさん
  - 2025年02月20日 15:10
  - >>48
    お前平相国に歯向かって即タヒしてるやないか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:01
  - >>42
    頼朝は源氏長者じゃない
    そもそも当時源氏嫡流ですらない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:16
  - >>15
    松平家が源氏かどうかも大変怪しいのですが？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 68. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:28
  - >>64
    当時は家系が買えるんです
    信長もやりましたし秀吉は大金使って近衛家猶子の地位を買いました
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 122. 名無しさん
  - 2025年02月20日 15:31
  - >>68
    買う時も、自身が源平橘藤だと買えないのですよ。
    由緒が正しいとはとても言えない大名は「そもそも〇〇の末で云々」って詐称して、家系図を作ってもらうのです。この行為を買う、と俗称しますよね？
    それで家康は源氏っていい出したけど、これが怪しい（というかまあ違うよね？）というお話でした。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 74. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:41
  - >>64
    「氏長者」は、その氏において最高の官位に就いている者が務めるもので、公家・武家は関係ない。
    で、武家源氏が公家源氏(村上源氏)の官位を初めて上回ったのが足利義満。
    また以降の足利将軍でも源氏の中で最高の位階になっていなければ、源氏長者にはなっていない。
    
    それから、家康は「源家康」として従一位右大臣・征夷大将軍・源氏長者・淳和奨学院別別当して宣旨を受けているのだから、ここでは松平家が実際に源氏かどうかは関係ないだろ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 82. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:59
  - >>64
    早いうちに足利別れの徳川を名乗ったのがデカい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:09
- 急成長した家は人材が払底するから、支配基盤を固める時間と教育が必要
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 17. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:13
- 老いて色好む酒池肉林
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 19. 名無しさんが
  - 2025年02月20日 07:19
  - >>17
    子供を量産してくれれば問題なかった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:40
  - >>19
    養子は量産した
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:16
- いや、天下とったよな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:19
- 石田三成が文官だったからだ(カラダーK7っぽく)
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:35
  - >>20
    文官寄りだっただけで武人
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:30
- 一応は天下取ってるんだけどね。豊臣家で維持できなかったけど。豊家の家臣らの仲たがいで
  徳川家康に移譲する事になったわけで。まあ秀吉の目論見がずさんだったね。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 24. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:32
- 俺らは秀吉政権も家康の300年続いた江戸時代も知ってるから比べて言うけど、秀吉は政権が300年続くなんてこと知らんからな
  そこまで続けさせる意識もなかったろうよ
  自分が生きてる間楽しくやれりゃいいみたいな運営なのはなんとなく分かる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:33
- 直轄領が分散しすぎで少なすぎた
  あと西国10ヵ国くらいは直接支配しておくべきだった
  役立たずな前田と毛利は難癖つけて所領没収しておけば良かった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:36
  - >>26
    前田は親友、毛利には見逃してもらった恩があるから仕方ない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 32. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:38
- 日本人からすれば家康という経済や国家観を欠いた暗愚を盟主にしたことは不幸であったが、秀吉からすれば自身同様に成り上がりを否定するものではないだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 35. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:39
  - >>32
    家康が暗愚？どこの世界の人かな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 93. 名無しさん
  - 2025年02月20日 11:00
  - >>32
    家康ほど明確な国家観を持った天下人も珍しいだろ？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 34. くんちゃん
- 2025年02月20日 07:39
- あれ？歴史の授業では天下取ったと教えてもらったのだけど
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:42
  - >>34
    お前は歴史の授業とクソみたいなまとめサイトのスレタイ、どっちを信じるか！？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 46. くんちゃん
  - 2025年02月20日 07:48
  - >>38
    どうだろ？授業ではなかった信長お人好し説や家康短気説はこういうサイトやYouTubeで知ったし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 75. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:42
  - >>46
    そういうサイトや動画はちゃんと最新研究をソースにしてる
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 127. 名無しさん
  - 2025年02月20日 16:52
  - >>46
    自分で裏取らずまとめサイトやYouTubeを鵜呑みにしてるとか草すぎる
    カルト教を盲信してるカルト信者みたいなもんだぞ
    ちゃんと自分でソース調べような
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 40. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:44
- 秀吉は天下人になる都合上、一時的に関白にしてくれ！って近衛家に養子になったのに、その後は約束破って関白職を甥秀次に譲るし、秀次死んだ後は、五摂家のメンバー強制的に隠居させて関白にさせないように動いてるわけだしね。
  公家からすりゃ、足利義満の再来か！？って感じの約定破りだったと思う（義満は南北朝の動乱を終わらせるために、南朝に北朝と交互に天皇を出させる両統迭立を申し出たが、約定を破って南朝に皇位を譲らなかった）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:48
  - >>40
    逆だな、織田の時代だから世話になりっぱなしの落ち目近衛家
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. アッシュ™🎌
  - 2025年02月20日 08:37
  - >>40
    足利義持「ああ、南主との約定ってオヤジが勝手に決めたことやろ？あんなもん破ったってええねん玊袋がかゆい」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 114. 名無しさん
  - 2025年02月20日 13:39
  - >>71
    足利義教「言いたいことはわかるがそれでだとうちの身代じじゃやっていけないんだよなぁ」
    日野富子「本領である足利郷を含む関東は事実上離反しているし、近畿周辺の所領はほとんどないので、そりゃそうなるかと…」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 45. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:48
- このスレ主馬鹿じゃね？
  もしかして在日？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 47. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:49
- むしろ秀吉以前の武家政権が天下取っていない。
  土地の所有者を明確にし（それまでは複数名義人が当たり前）行政を一本化した。
  矛盾や欠点、時代的制約はあったにせよ、1000年近く続いた荘園制の仕組みを変えた功績は大きい。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 50. 名無しさん
  - 2025年02月20日 07:52
  - >>47
    秀吉が下地整えたからこその江戸時代だよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:01
  - >>50
    それは信長にも言えるだろ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 111. 名無しさん
  - 2025年02月20日 13:12
  - >>53
    信長は政治的なことで特に革新的なことはほとんどしていない。
    一応草案とか実験的にはやっていたが周辺に敵勢力が残っているので本格的にやるにはその暇がなかった。で本格的にそれをやり始めたのが秀吉でそれを引き継いだのが家康や秀忠になる。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:03
  - >>47
    秀吉が頼朝を天下人の同胞と思ってたとされる逸話があるんで当時の人の認識だと頼朝は天下人
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:09
  - >>56
    秀吉が頼朝を天下人と思っている事と、鎌倉幕府が日本統一政権でないことは矛盾しない定期。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 62. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:14
  - >>60
    鎌倉幕府が日本統一政権とは言ってない
    ただ天下という定義が時代ごとに変化してるので頼朝と秀吉(何なら信長も)が天下人である事に一切矛盾はない
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 112. 名無しさん
  - 2025年02月20日 13:15
  - >>56
    足利尊氏「それ、うちのプロパガンダの結果なんですわ。」
    足利直義「何せ、うちは北条ありきの源氏の棟梁なので…その北条滅ぼしましたしね…代わりの権威的裏付けが必要であると」
    逃げ若君「そこまで恩恵受けておいてお前ら、本当になんでうち滅ぼしたん？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 113. 名無しさん
  - 2025年02月20日 13:21
  - >>112
    高師直「その件に関して言えばあれだけ尊氏さま万歳！とか言っていた我々もそろそろなんでだろう？と頭抱える時期には入るわな」
    佐々木パパ「北朝どころか佐々木家ですら「せめて魅摩ちゃんだけは生き残ってね」状態になるからな…よそも大差ないけど」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 51. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:56
- 褒美の為の土地の為の戦争でメリットのない朝鮮出兵したからやろ
  ようは褒美、土地、米の戦国経済から脱却でききなかった
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:05
  - >>51
    浅いな、秀吉の狙いは東アジア交易の独占
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 86. 名無しさん
  - 2025年02月20日 10:07
  - >>58
    愚かな考えだったな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 81. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:57
  - >>51
    朝鮮出兵はかなりのマイナスにしろまだリカバリーはできた
    やっぱ秀次関連が致命傷だと思う
    これで豊臣家の天下は終わった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 52. 名無しさん
- 2025年02月20日 07:59
- よく、秀吉の天下統一には北海道は含まれないと言われるが、１５９３年に松前氏が秀吉に肥前名護屋で面会し、蝦夷地支配の朱印状を与えられてるんだよな。シッカリ最北の藩までその権力は及んでいる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 55. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:02
- 大義名分もなく強いからってだけで家康粛正しようとしたら大名たちが反乱するだろ明日は我が身なんだから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:03
  - >>55
    義弟にまでしてる家康を粛清はできん
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:07
  - >>55
    家康もせっせと加賀藩を潰そうと画策したが、上手く行かなかったな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 84. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:59
  - >>59
    でも前田利常は徳川の婿。秀忠は利常を庇っていたというし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 105. 名無しさん
  - 2025年02月20日 11:52
  - >>59
    前田利長の家康暗殺計画を讒言したのは奉行の増田ということも知らなそう
    増田は関ヶ原での奉行側の西軍首謀者だぞ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 63. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:14
- これは哲学論か？
  天下とは何か、歴史とは何かを考えさせようとしているのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 72. 名無しさん
  - 2025年02月20日 08:38
  - >>63
    辞世の句が、天下は天下の天下であって夢幻のごとくなり、だったかな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 88. 名無しさん
  - 2025年02月20日 10:09
  - >>72
    なにわのことも夢のまた夢、とかじゃなかった？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 89. 名無しさん
  - 2025年02月20日 10:16
  - >>72
    豊臣秀吉の辞世の句は「露と落ち露と消えにし我が身かな浪速のことは夢のまた夢」でなかったか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 65. 名無し
- 2025年02月20日 08:18
- 部下から慕われてる有能な参謀の弟が死んじゃったから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:27
- 天下取ったじゃん
  時代が保てなかったというだけで
  管理人はバカのスレッドをまとめるのやめろって
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 69. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:29
- 元和偃武
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 77. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:55
- 天下取れなかった？
  普通に豊臣政権できてたの知らんの？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 79. 名無しさん
- 2025年02月20日 08:56
- 天下は取れただろ
  維持出来なかっただけで
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 87. 名無しさん
- 2025年02月20日 10:08
- 秀吉は間違いなく日本史上最高峰の天才なんだが最後に悪手を連発して内外全てが敵になって死んでいったかわいそうなやつ
  自分の腹心であるはずの奉行ですら権力欲のために秀吉を裏切りまくる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 117. 名無しさん
  - 2025年02月20日 14:28
  - >>87
    秀長
    「志半ばで病没したのが悔やまれる」
    秀次
    「ワイなんで◯されたん？なんで子供達まで◯したん？そこまでして跡目を息子に譲りたかったん？」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 94. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:00
- 戦国を終わらせられなかったから。
  家康はニューワールドオーダーを構築させたから戦国は終わった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 95. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:02
- 織田信長が天下取ったかどうか、なら話は分かる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 97. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:09
- まあ家康も豊臣家を滅ぼした後にすぐに死んでるので、幕府体制は2代目３代目以降でじょじょに作っていく感じ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 100. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:23
- 豊臣家が続かなかった理由
  なら兎も角、秀吉は天下人だろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 118. 名無しさん
  - 2025年02月20日 14:29
  - >>100
    僅か二代で終わった天下人一族
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 131. 名無しさん
  - 2025年02月21日 12:25
  - >>118
    そもそも世紀単位で続いていた戦乱を終わらせただけでも評価されるよ。
    しかもその短い間に江戸時代に残る政策とかやってるんだからなおのこと。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 102. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:32
- 側室いっぱいいたんだからTENGA使う必要ないだろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 103. 名無しさん
- 2025年02月20日 11:38
- 元スレ主さんの意図は何なんだろう
  日本は統一した、でも海外に出るという事は天下統一の意味が世界制覇になり
  それには失敗したという事なのかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 116. 名無しさん
  - 2025年02月20日 14:25
  - >>103
    秀吉「スペインはほんまロクでも無い連中やで。そんな連中は色んな国を侵略する事で強なったらしいな？ならワイらもスペインに対抗するくらいの力を付ける為に他国を侵略するで！」
    
    文禄の役
    小西行長「なんか順調に朝鮮攻略したな。ん？明が攻めてきた？うわ〜凄い数やな。流石は大国やで。これじゃ長期戦不可避やし銭も掛かる。損するのは目に見えてるわ。せや、明が降伏した事にして秀吉様へ報告や。明側もそれでよろしいでっか？」
    
    明の高官「ならワイも日本が降伏して和議を申し出て来たって伝えて辻褄合わせるわ」
    
    小西行長「かくかくしかじか。ほな通訳さん嘘の通訳頼むでな？」
    通訳人（これバレたらワイ◯されるわ。まんま喋るわ）
    秀吉「行長　オマエ　断罪」
    小西行長「めんごやで…」
    石田三成「許してあげてくれめんす」
    秀吉「…三成んが言うなら許ちゅ」
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 123. 名無しさん
  - 2025年02月20日 15:42
  - >>116
    正確には明と交渉したのは小西如安な。天皇が信長にコロコロされた、信長は明智にコロコロ
    された、明智は秀吉にコロコロされたと勝手な歴史捏造したヤツ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 109. 名無しさん
- 2025年02月20日 12:26
- 取ってたが、取ってないと思ってんのか？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 115. 名無しさん
- 2025年02月20日 14:17
- 秀吉「後継者居ない。年も年だし、世継ぎが多い秀次がNew関白やで」
  秀次「ざっす！」
  
  鶴丸（秀頼）爆誕
  
  秀吉（信長が死んでから跡目争いが酷かった。鶴丸は幼年だし秀次が台頭して来る可能性があるな。ワイの跡取りは息子の秀頼だけで十分や）
  
  秀次「え？ワイが謀反？なんでやねん！ワイは企んで無い！そ、そんなに疑い責めるんか！？…なら切腹して証明したるわ！」
  
  秀吉「ほら見ろ！切腹したのはやましい気持ちがあったからや！ワイの言った通り謀反を企んだったんや！秀次の血筋はここで絶やしたる！！」
  
  秀次一族を皆◯し、その光景を見物した人々は「見るのを後悔した」と口にするほど残虐なものだったらしい。
  
  秀吉「これでワイの秀頼が唯一の跡取りや！豊臣天下は誰にも渡さんで！あ、渡せる親戚は皆◯ししたんだったわww」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 120. 名無しさん
- 2025年02月20日 15:05
- 信長は天下取れなかったけど、秀吉はとっただろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 124. 名無しさん
- 2025年02月20日 16:09
- まあ、秀吉さんが成し遂げた事は日本統一と言うべきなんだろうね。
  日本統一と言うと、某ヤクザ作品シリーズの方を連想しちゃうけど・
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 125. 名無しさん
- 2025年02月20日 16:37
- 豊臣秀吉は天下取ったよ。
  短い期間だったが。
  徳川家康みたいに２６０年続く時代の基礎を作らないと、天下を取ったとはスレ主は思えないのかな？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 129. 名無しさん
- 2025年02月20日 19:11
- 地震やろ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 130. 名無しさん
- 2025年02月20日 22:24
- スレ主はチょン確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶