2025年11月03日

ハル・ノートで日本政府が妥協していたら日本国民が日比谷焼き討ちみたく暴動起こしただろうな

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1741322263/

2: 名無しさん＠涙目です。(群馬県) [GB] 2025/03/07(金) 13:38:40.38 ID:abtshlQq0

はい

5: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2025/03/07(金) 13:40:07.19 ID:+UedKExV0

今なら満州なんか要らんだろって言えるけど
当時の日本人の多くにとっては
俺らにとっての九州くらいの位置づけだったんだろうか

6: 名無しさん＠涙目です。(茸) [JP] 2025/03/07(金) 13:43:07.10 ID:6xNGp1UU0

>>5
多くの人間を失ってやっと手に入れた土地を差し出せと言われてもそう簡単にはいかないだろ、かなりの日本人も入植してるわけだし。

7: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:43:51.57 ID:QS9b8BfB0

>>5
ロシアとの緩衝地域として欲しかったんだよな
あとせっかくww1の要請で大陸出たんだから手ぶらで戻るのも嫌だった

9: 名無しさん＠涙目です。(庭) [BR] 2025/03/07(金) 13:45:22.95 ID:LBWWBsCu0

>>5
ロシア～ソビエトの南進をくい止める重要地
数多同胞の血を流して獲得した権益
当時の人々からしたらそれはそれは大切なものであった事だろう

19: 警備員[Lv.12][新](茸) [CO] 2025/03/07(金) 14:13:13.05 ID:FMovw22Z0

>>5
そもそもこれ日本がロシアから満州を分捕った
みたいな誤解が原因しょ
日本が入手したのは南満州鉄道の敷設権営業権、これらを保護するための自衛権であって、土地自体を入手してはおらず清からの相続者は中華民国だし

80: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ES] 2025/03/07(金) 16:06:03.59 ID:N1cOOYa40

>>19
いや当時の満州の権益なんてごく一部の地域でしかない
関東軍の謀略による満州事変、華北分離工作、熱河侵攻で中華民国もとい欧米とますます関係悪化
そして関東軍の里見機関が行ったアヘン密売で裏金を蓄え東條英機内閣を産んだのが安倍晋三の祖父である岸信介

26: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:21:43.08 ID:IlU+GSC70

>>5
日露戦争で多くの日本軍将兵の地を吸った聖地みたいな感覚だろ
勘違いもいいところだが

63: 名無しさん＠涙目です。(長野県) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:54:37.42 ID:ZDIQVkWD0

>>5
ロシアにとってのウクライナくらいの価値かな

88: 名無しさん＠涙目です。(庭) [IT] 2025/03/07(金) 17:15:10.55 ID:Myd7EwcP0

>>5
相当の犠牲、金銭的、人的、を払って手に入れた利権だから国民は納得しなかったろうな
当時の日本は昭和恐慌でめちゃくちゃで政党は財閥と癒着して国民の信頼を失ってたから軍部に期待が集まった
昭和恐慌の一端はアメリカ発の世界恐慌なわけだが原因作ったアメリカはブロック経済で逃げたからお前日本を批判できた義理じゃないだろとも思う

10: 警備員[Lv.16](みょ) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:50:56.43 ID:6YdHM+GF0

ハルノートは満州国からの撤退までは書いてなかったらしい

22: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/03/07(金) 14:16:18.97 ID:uCLX9tky0

>>10
「中国からの全面撤兵」に満州が含まれるかどうか解釈が分かれるという話か
しかし南京国民政府の汪兆銘政権を否認し蒋介石政権のみを正統政府とするよう求められた時点で日本側からすれば満州を含む中国全土からの撤兵と解釈するのは妥当ではないかと

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:51:40.30 ID:Pc/lvff40

トランプが関税使ってやろうとしてるのはブロック経済だが、二次大戦前の世界はブロック経済が普通で、広大な領土が無い国は貧乏になるしかなかった。

つまりブロック経済の世界では満州は日本の生命線だった。

14: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:59:35.16 ID:IlU+GSC70

>>11
だからと言って他国を侵略して良いわけねーだろwww

74: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 15:22:49.08 ID:QY2YRTvd0

>>11
そう、ブロック経済では他国の領土を奪って自国の経済圏にした方がいいという判断になるからなｗ
つまりトランプがやろうとしてるのは世界を戦前に戻そうってことなｗ

13: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 13:58:45.32 ID:IlU+GSC70

その方が被害が少なかったよな
日本国民の暴動や陸軍の反乱を恐れてアメリカ相手に戦争始めるとか
馬鹿としか言いようがないわwww

15: 名無しさん＠涙目です。(茸) [CO] 2025/03/07(金) 14:01:18.40 ID:SKI9eL++0

アメリカだって共産を食い止める緩衝地帯は欲しかったろうし、日露戦争では金の面でサポートしてもらったんだから、共同開発ってのも真剣に考えてよかったのでは？とも思う。
アメリカの生産力を舐めていたよ。
現地行って見てくりゃわかるだろ、くらいなのに。
それとアメリカも鉄道権益が欲しかったんだろ？

23: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/03/07(金) 14:18:17.60 ID:ZG+Jx1NS0

そんぐらいですんだらいいけど、キレた軍人さんがクーデターするんやろな

25: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:20:02.06 ID:IlU+GSC70

>>23
その方が被害は少なかったろw

37: 名無しさん＠涙目です。(愛知県) [US] 2025/03/07(金) 14:29:05.22 ID:ZG+Jx1NS0

>>25
結局、軍部主導で大陸で戦争継続になるから対米戦回避できなくね
内乱する分被害でかいよ

40: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/03/07(金) 14:30:03.07 ID:VEtyZwnQ0

>>37
内戦で疲弊したら対外戦争に踏み切れんだろw

86: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 16:56:39.46 ID:IlU+GSC70

>>37
内乱で疲弊して対外戦争どころじゃなくなるってw

43: 名無しさん＠涙目です。(滋賀県) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 14:33:08.56 ID:219TPTgM0

石原莞爾「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」

82: 名無しさん＠涙目です。(庭) [UA] 2025/03/07(金) 16:17:59.78 ID:27co4zO90

国民は至って平静だけど軍部がクーデターを起こしたかも知れんね

84: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/03/07(金) 16:23:01.65 ID:IlU+GSC70

>>82
対米開戦より陸軍が内乱起こした方がマシだったなw
樺太も千島列島も台湾も南洋諸島も日本のままやったで

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (104)

- 読み込み中

- - 19. 名有りさん
  - 2025年11月03日 23:43
  - >>10
    否。林千勝・竹田恒泰・高須幹弥・辻田真佐憲・等及び自民党&参政党の史観は、誤過。正論は、久野潤氏史観。
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- - 23. 名有りさん
  - 2025年11月03日 23:48
  - >>19
    だが　久野の靖国アゲ　反米思想はヤベえ
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:38
  - >>1
    そのような世界線はどこにも存在し得ない
    併合する前の半島の状況を多少でも知ってたら絶対に出て来ないファンタジー
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- 2. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:17
- 今に例えると
  沖縄よこせ。北海道よこせ。でハイって言っちゃう政府
  まー、そんなのいつの時代でも許されませんわな
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- - 11. 名有りさん
  - 2025年11月03日 23:34
  - >>2
    大義名分を持たずに、開戦した軍部の決定が愚か。
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:52
  - >>2
    全然違う
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年11月04日 00:10
  - >>2
    それを実現するために石破派や立憲共産党が頑張ってるじゃん
    知事もアレだし外務大臣もアレだった
    起こり得ないと言い切れるか？
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年11月04日 16:57
  - >>2
    別に日本の領土(植民地含む)は議題に上がってない。つか領土保全は交渉の前提だ
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- 3. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:17
- 失敗続きの結果なんだから受け入れればいいじゃん
  良い目したやつが４ぬだけのこと
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- 4. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:23
- まあ、そうだろうな
  今のアホうよが石破を叩きまくるのと同じだ
  右翼に殺されたくない高市英機だから米国と戦争できて
  お国のために日本人と他国民をころしまくってくださった
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- 6. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:29
- ま、またマスゴミが政府の弱腰外交だと叩いて、国民に反米と対米開戦しろと扇動しただろうね
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:35
  - >>6
    政府叩きは日露戦争後のポーツマス条約の時もそうだったしな。
    
    開戦してからはマスゴミに対する情報統制やって軍や政府の言いなりにさせてたが、それ以前は比較的マスゴミの言いたい放題にさせていたからな。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:09
  - >>6
    国連脱退の時ですら政府や軍部は「ヤベーよヤベーよどうすんだよ・・・」だったのに、メディアが「堂々退場す！」とかやって国民煽ったからなｗ
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年11月04日 03:36
  - >>6
    扇動するマスゴミと気楽にのっちゃう日本の国民
    笑かしてくれるいいお笑いコンビだこと
    まだ現役でやってる？
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- 7. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:31
- 間違いないだろ
  バカが必死にマスコミのせいにしたがるが、単純に国民が求めた結果だから
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:38
  - >>7
    情報がなければ国民は知りようがない時代だが？
    ネットがあったわけじゃないし
    基本的には国民はラジオか新聞で国内外の情報を得ていただけだから
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:45
  - >>16
    ならソ連でマスコミが政権に従うよう強制されたプロパガンダまみれだったのを見抜いたソ連人は優秀で、日本人は「そんなの知りようがなかったから、マスコミのせい、僕は知る手段がなかったから分かるはずない、何も悪くない」て言うようなレベルだったんだや
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年11月03日 23:47
  - >>16
    普通に賢い人なら大東亜戦争で大本営発表されてても地図見たら戦地がどんどん内地に近づいてる事実に着目して見抜いてたよ
    そんな人を非国民、弱腰扱いしてた人がどんな人種かはあえてコメント避けるわ
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年11月04日 00:32
  - >>22
    そんなに戦局熟知できたのはアメリカの英語ラジオ放送聞いてたり無線傍受やれた一部の人くらいじゃね？
    それか軍などからの噂に敏感だった人とか
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:11
  - >>7
    馬鹿はマスコミやで
    自分たちのやらかしを全て軍と国民に押し付けて、未だに「僕たちは正義だったんだ！」とか言ってるからな
    国民を煽って戦争に向かわせた最大の戦犯だよ
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- - 60. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:01
  - >>39
    マスコミの報道内容を決定していたのは東條英機
    。ゴミ箱漁りの逸話は、新聞記事原稿すら確認し、意に沿わぬ人を罰した恐怖弾圧を、美談化した東條英機家族達の自己正当化。天皇陛下曰く「東條は特警憲兵を使い過ぎだ。だから反発されるのであろう。」
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年11月04日 16:59
  - >>39
    んなわけない。責任の一端はあっても
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- 9. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:32
- 幕末の気風が残る日露戦争時代と違い
  支那事変に飽き飽きしてる大人しい昭和時代じゃ、
  暴動なんて起こりようがない。
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- 12. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:34
- ハルノートの原案はスターリンで、
  それをNKVD（後のKGB）のベリヤがパブロフに渡して、
  パブロフがアメリカ国内でモーゲンソー配下のハリーホワイトに渡し、できたのがハルノート。
  「雪作戦」と呼ばれたその内容はとうぜん　満州から朝鮮半島までが欲しいスターリンの願望。
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年11月04日 17:00
  - >>12
    ハルノート作成は国務省。財務省は関係ない
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- 14. 名無しさん　　
- 2025年11月03日 23:37
- ウヨがちょっとでも気に入らない事があると暴れるのは今も昔もかわらない、ってか
  いや、いまはネットの中でしか暴れないか
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:20
  - >>14
    まあ世界を荒らしたのが左翼なのは既に色々な国で出てるんですけどね
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- 15. 名無しさ　
- 2025年11月03日 23:38
- 満鉄利権にアメリカも咬ませておけばよかっただけ
  日露で散々世話になったのに何の返礼もしないから満州全てを手放すかって話になっとる
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:30
  - >>15
    アメリカというか、あいては漁夫の利ねらいのユダヤの商人だったからな。
    でもあの時点で日露の関係はまだ１ラウンド終了のゴングが鳴っただけだったんで、
    小村寿太郎の危機管理の甘さは責められてとうぜんだな。　あなたは正解。
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年11月04日 17:02
  - >>15
    満州利権かませたって、それで全ての行動を見逃してくれるわけではない。日本が自重出来ないと結局意味はない
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- 18. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:42
- 血気盛んな若者軍士官も決起したんじゃね？
  5.15や2.26事件みたいに
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:42
  - >>18
    あの事件って、彼らの背中を押したのはコミンテルンだぜ?
    レーニンは「最後の殿様」を書いた左翼、徳川義親に資金を渡して内から明治新政府の転覆をはかったが、
    あの事件の若者らをけしかけたのがこの、潰されたもと幕府の血を引く不満華族だった。
    コミンテルンは不満を抱えた朝鮮の「もと両班」や「もと幕府関係者」に資金を送り
    政府転覆を煽動したわけだ。　李承晩も「両班支配の再興」を画策した　もと両班の血筋だった。
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- 20. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:44
- 今の中国も同じ感覚で沖縄欲しがってるんだろな
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- 24. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:49
- 当時の天才達が考えに考えても戦争不可避と判断をしたのだから
  ここで出た案ぐらいでは被害が逆に大きくなったか
  今でも発展途上国のままかだったろうな
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- - 27. 名有りさん
  - 2025年11月03日 23:59
  - >>24
    大義名分くれえ　国内外を納得させろよ
    東條英機らの　クソバカ　を日本人全体
    責任転嫁しヤがった　クソバカの見本だろ
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- 25. 名無しさん
- 2025年11月03日 23:50
- 満州損切りなんて今だから言える結果論だよな
  当時のスローガンは「満州は日本の生命線」だ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年11月04日 00:01
  - >>25
    その言論がそもそも自己正当化の暴論
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年11月04日 00:42
  - >>25
    生命線切っちゃったけどまだ生きてるねえ
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:13
  - >>35
    生命線切った結果数千万人死んで本土は焼け野原になったが・・・？
    中学校不登校だったのか？？
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:22
  - >>40
    数千万って中国人を足した数字ですかあ？
    朴ちゃん
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:49
  - >>25
    一説によると日本政府は満州を「価値のあるもの」とは全く見てなくて、
    「他に取るものもないからやむなく満鉄」だったらしい。
    鉄道経営をうまくいかせたのは、日本のその後の多大な汗と涙と努力の成果だったわけだ。
    それをみていた馬賊、張作霖はその金の卵を産むガチョウを欲しがった。　
    まるで　VIVANでしょうか。
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- 30. 名無しさん
- 2025年11月04日 00:26
- 結局、相手の出してきた条件に乗っかることでしか戦争終わらせられなかったんだし
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- 31. 名無しさん
- 2025年11月04日 00:27
- 永田鉄山が生きていたら
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年11月04日 00:31
  - >>31
    上司は邪魔だ始末して吾輩は神であるby東條英機
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- 33. 名無しさん
- 2025年11月04日 00:32
- ハル・ノートを書き換えたデクスター・ホワイト。彼はソ連の工作員。
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:54
  - >>33
    本人は戦後告発されて否定して、その週週間後にポックリ死んだけどね。　
    熱烈なソ連シンパだったとは思うが、スパイかと言われたら、
    ソ連側の協力者名簿ヴェノナ文書に名があったというだけで、よくわからない。
    ちなみにその文書にはルーズベルト（ＦＤＲ）の名もあった。
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- 36. 名無しさん
- 2025年11月04日 00:42
- そもそもハルノートの内容を大半の国民が知ったのは戦後になってからやで
  開戦前は軍部と政府は公式には国民に知らせず秘密裏に処理していたから
  日米関係の悪化は新聞等で知った程度で
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:34
  - >>36南仏印進駐も国民には知らせてないし、関東軍特種演習も知らせてないな
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:57
  - >>48
    ＞南仏印進駐
    あれ、ただの軍の移動ですから。しかも統治国フランスに了解を取っての。
    「南進だー!　侵略だー！！」を言ったのはアメリカ。　他は誰も言ってない。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年11月04日 02:14
  - >>57
    日本本土進駐もただの軍の移動だろうな
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年11月04日 05:42
  - >>57
    山下奉文「昭和１７年の正月はシンガポールでやるぞw」
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年11月04日 05:31
  - >>36
    アメリカじゃ今でもハルノートを論ずるのはタブーなのさ。
    「実はハルノートは・・」をちょっとでも言うと、「お前は歴史修正主義者なのか！」と話をブチ切られる。
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年11月04日 17:05
  - >>73
    タブーというか意味ないのよハルノートって。開戦とは関係ないから
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- 37. 名無しさん
- 2025年11月04日 00:46
- 当時の国民がそんなに情報通、世界情勢わかっていたら早々簡単には戦争に突入していないわな
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:15
  - >>37
    イギリス国民なんか「太平洋でイギリス軍が戦ってる」とか欠片も知らなかったしな
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:37
  - >>41そんなわけないだろ　
    戦艦「プリンス・オブ・ウェールズ」と巡洋戦艦「レパルス」が沈んだのは報道されてし、香港もシンガポールも占領されてる知ってるだろ
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年11月04日 05:28
  - >>37
    今の高校の世界しか倫社で「コミンテルン」を教えてないのなら、
    今だって似たような情報統制下にあるのさ。
    第二次世界大戦の実態が「共産」と「反共産」の戦いだったことが理解できないのなら本質は見えん。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年11月04日 05:49
  - >>72
    まるでボクちゃん本質見えてるもんねー、てね
    典型的なアホの書き方だな
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:27
  - >>72だったら日本は日独伊三国同盟の密約　ソ連に攻め込むを実行してるよね
    　　してないからそうじゃねーんだよ
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- 43. 名無しさん
- 2025年11月04日 01:23
- ナチスは宣伝省が国内のマスコミ牛耳って国民扇動と洗脳やったけど
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- 45. 名無しさん
- 2025年11月04日 01:30
- 時間あったろ笑
  
  - **昭和16年6月11日〜7月2日**
  - 南部仏印進駐方針が政府・統帥部で調整、御前会議にて「情勢ノ推移ニ伴フ帝国国策要綱」裁可。
  
  - **昭和16年7月23日**
  - 日仏間で南部仏印進駐の具体的協定成立。
  
  - **昭和16年7月25日**
  - アメリカが在米日本資産を凍結。
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- 46. 名無しさん
- 2025年11月04日 01:31
- - **昭和16年7月28日**
  - 日本軍、南部仏印（ベトナム南部）に進駐。
  
  - **昭和16年8月1日**
  - アメリカが対日石油全面禁輸を発動。
  
  - **昭和16年8月〜11月**
  - 日米交渉が継続するも進展せず。
  
  - **昭和16年11月27日（日本時間）**
  - 米国ハル国務長官による「ハル・ノート」手交、日本側へ最終案提示。
  
  これが昭和16年＝1941年の主要な流れであり、12月初旬の開戦決定・真珠湾攻撃（昭和16年12月8日）につながります。
  
  我が政府は無能やな笑
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- 47. 井の中のカエル
- 2025年11月04日 01:31
- よく内乱を怖れてというが、内乱で国は滅ばんし日本の歴史は内乱だらけじゃん。
  承久の変や関ヶ原を知らんのかいナ。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:38
  - >>47宮城事件成功してたらまずいやろ　米軍と本土決戦やで
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年11月04日 02:05
  - >>50
    玉音放送に備えた近衛文麿の先見性
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:29
  - >>61あいつに先見性があるなら中国国民党を敵に回してねーだろ
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- - 87. 名有りさん
  - 2025年11月04日 09:17
  - >>82
    出回ってる　本　動画なんざ　ウソばかりだ
    米内光政　東條英機　板垣征四郎　が決めた
    蒋介石との戦争と　会談断固拒否脅迫した
    だから　近衛文麿　近衛文隆　親子で　独自
    外交してたわ　日本は事実教育して無えから
    石破前総理が　戦後８０年話で　暴露　した
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- - 88. 名有りさん
  - 2025年11月04日 09:23
  - >>82 米内光政　Wikipedia
    1937年（昭和12年）6月4日、第1次近衛内閣でも海相に留任した[64]。
    8月9日に第二次上海事変が発生すると、8月13日の閣議で断固膺懲を唱え、陸軍派兵を主張した。8月14日には、不拡大主義は消滅し、北支事変は支那事変になったとして、全面戦争論を展開、台湾から杭州に向けて[65]、さらに8月15日には長崎から南京に向けて海軍航空隊による渡洋爆撃を敢行した[66]。さらに同日から8月30日まで、上海・揚州・蘇州・句容・浦口・南昌・九江を連日爆撃し、これにより支那事変の戦火が各地に拡大した。1938年（昭和13年）1月11日の御前会議では、トラウトマン工作の交渉打切りを強く主張、「蔣介石を対手とせず」の第一次近衛声明につながった[67]。1月15日の大本営政府連絡会議において、蔣介石政権との和平交渉、トラウトマン工作の継続を強く主張する陸軍参謀次長・多田駿に反対して、米内は交渉打切りを主張し、近衛総理をして「爾後国民政府を対手とせず」という発言にいたらしめた[68]。これは中国における最も有力な交渉相手を捨て去って泥沼の長期戦に道を拓いた上、支那大陸の権益獲得拡大を目論んだアメリカ政府の対日感情を著しく悪化させた。
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- - 89. 名有りさん
  - 2025年11月04日 09:25
  - >>82
    米内光政　Wikipedia
    11月25日の五相会議で、米内は海南島攻略を提案し合意事項とした[69]。当時の海軍中央部では「海南島作戦が将来の対英米戦に備えるものである」という認識は常識であり、米内は「対英米戦と海南島作戦の関係性」は承知であった。この件に関して、「第二次上海事変で、出兵に反対する賀屋興宣を閣議で怒鳴りつけて、無理矢理、兵を出して、シナ事変を泥沼化させた」「海南島に出兵を強行して日米関係を決定的に悪化させた」という批判もある[要出典]。この言動は、海軍の論理を政治の世界で優先させるということが米内の一貫した思想にすぎなかったということを示しており、当時、上海や海南島には多数の海軍部隊が孤立しており、それを救出するために米内は派兵を主張したが、その派兵が事変全体の長期化を招く危険には米内は考慮をはらっていなかった[70]。
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- 51. 名無しさん
- 2025年11月04日 01:41
- ハルノート出したんわ　ドイツ軍がモスクワに迫っていて関東軍特種演習で集めれいた30万人がソ連に攻め込まないようした計略説もあるで
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- 52. 井の中のカエル
- 2025年11月04日 01:41
- 内乱状況で対外戦争なんて出来るはずないでしょ？笑
  どっちが勝っても2〜3年はかかるワ。
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年11月04日 01:43
  - >>52 海軍と陸軍の悪口かw
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- 58. 名無しさん
- 2025年11月04日 01:59
- ルーズベルトの側近、財務長官ヘンリー・モーゲンソーは１９４０年、
  「宣戦布告せずに国民政府軍を装ってわが国を先制爆撃する計画」を政権内部で提案したが実現せず、
  モーゲンソーの案の代わりに米国はフライングタイガースと称して戦闘機１００機と空軍兵士２００人を
  中国に派遣し、退役軍人クレア・シェンノートの指揮下に置いた。
  そのあと、１９４１年７月２３日、ルーズベルトは
  「１５０機の長距離爆撃機を国民政府軍に供与して、東京、横浜、京都、大阪、神戸を焼夷弾で空襲する計画書」
  ＪＢ３５５文書に署名することになる。　
  回避も何も、アメリカは日本がどう動いたってこれはする気だった。　
  なんでNHK はこれを報じない?　いつまで日本は終戦直後で「真珠湾がー」を言われなきゃならない？
  その辺だよ、おかしいのは。
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- - 62. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:11
  - >>58
    東條英機の計画ぁ　アメリカ大使とかにゃ
    樺山　が伝えてたからだろ　
    アメリカは　東條英機らが　必勝のつもり
    なのぁ　知って　対策したんだわ
    いつまで　責任転嫁　してヤがる
    東條英機が悪い　のぁ　変わらん
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年11月04日 05:15
  - >>58
    >>ＪＢ３５５文書
    
    アメリカのＡＢＣ放送のワイドショー番組に出てくるネタじゃん
    １５０機の爆撃機なんていくらアメリカでも持っていない
    まだ戦争もしていないんだし
    きわめて信ぴょう性の怪しいネタだが
    仮にその書面が事実だったとしても結局実行されていない
    アメリカ大統領の権限って結構縛りが多い
    日本のハワイ空爆の方が先に起きたのは変わらない
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- 59. 名無しさん
- 2025年11月04日 02:01
- ルーズベルトの側近、財務長官ヘンリー・モーゲンソーは１９４０年、「宣戦布告せずに国民政府軍を装ってわが国を先制爆撃する計画」を政権内部で提案したが実現せず、モーゲンソーの案の代わりに米国はフライングタイガースと称して戦闘機１００機と空軍兵士２００人を中国に派遣し、退役軍人クレア・シェンノートの指揮下に置いた。
  そのあと、１９４１年７月２３日、ルーズベルトは「１５０機の長距離爆撃機を国民政府軍に供与して、東京、横浜、京都、大阪、神戸を焼夷弾で空襲する計画書」ＪＢ３５５文書に署名することになる。　
  回避も何も、アメリカは日本がどう動いたってこれはする気だった。　
  なんでNHK はこれを報じない?　いつまで日本は終戦直後で「真珠湾がー」を言われなきゃならない？
  その辺だよ、おかしいのは。
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- - 65. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:15
  - >>59
    樺山愛輔　Wikipedia
    1865年、薩摩藩士・樺山資紀の長男として鹿児島に生まれた。1878年、米国に留学。1885年、コネチカット州ウェズリアン大学に入学。[1]その後、1887年にアマースト大学に編入。アマースト大学卒業後はドイツ・ボン大学に学ぶ。実業界に入り、函館どつくや日本製鋼所、十五銀行などの役員を務める。1922年、父資紀（海軍大将、伯爵）の死後、爵位を襲爵した。1925年7月10日に貴族院議員に選任され[2]、1946年6月13日まで務めた[3][4]。1930年のロンドン海軍軍縮会議には随員として参加。太平洋戦争中は、近衛文麿や原田熊雄、吉田茂、盟友の松平恒雄などと連携していわゆる「ヨハンセングループ」の終戦工作に従事した。1946年、枢密顧問官に就任。翌年日本国憲法の施行により枢密院廃止。公職追放となる[5]。
    20年以上の滞米経験から米国内に多くの知己を持ち、日米協会会長や国際文化振興会顧問、国際文化会館理事長、ロックフェラー財団などの国際的文化事業にも携わった。墓所は染井霊園。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:25
  - >>59で？その150機はどこに着陸するつもりやったんやwwww
    計画倒れもいいところやんけ
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:44
  - >>59
    おかしいのはチミ
    フライングタイガースが実際に日本を攻撃したのは真珠湾攻撃以後
    計画を進めるのと計画を実行するのは別の話
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- 63. 名無しさん
- 2025年11月04日 02:11
- 統制でどうにでもなる
  軍部は勝ち目なんて最初から無いと理解していたのにどうにもならなかったってことは統制なんてやってなかったって事だ
  戦前から続く悪行の連鎖をいい加減断ち切らないとな
  頼むぜ高市
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- - 67. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:26
  - >>63
    ジョセフ・グルー　Wikipedia
    満州国を急いで承認したことその他、今まで日本がやってきたあらゆることの線に、ちゃんと沿っているのである。日本の政策は一つの『既成事実』に次ぐに他の既成事実をもって、世界を相手にしようというのである。軍はいまだに優勢で、いまだに恐怖政治の独裁制を構えている」（1933年2月20日）。
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- - 68. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:34
  - >>63
    ジョセフ・グルー　Wikipedia
    グルーの依拠した日本の情報源は、「穏健派」と称せられる人びとであった。特に西園寺公望、牧野伸顕、樺山愛輔、松平恒雄、吉田茂等に深い信頼を寄せていた。その中でも樺山愛輔は、高度の政治判断が求められる情報を、グルーのもとに届けた。グルーの著書『滞日十年』（後述）の中で、樺山は頻繁に登場する。しかし「著名なる日本の自由主義者」「貴重な情報提供者」などと記され、彼の実名は伏せられた。
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- - 69. 名有りさん
  - 2025年11月04日 02:41
  - >>63
    教えた情報見りゃ
    高市総理支持者らを　自業自得自滅　させる
    のぁ　おそらく動いてるだろな
    だが　前の大戦たぁ違って
    自民党　参政党　らが　アメリカ　中国　に
    めっちゃ反攻的な　韓国思想なのぁ　
    腹の中じゃ　どんくれえ怒ってるか？　だ
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- 66. 名無しさん
- 2025年11月04日 02:15
- 消費税上げても80兆カツアゲされても暴動一つ起こさないんだらないと思う。
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- 74. 名無しさん
- 2025年11月04日 05:35
- 新聞がそれを扇動しそう
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- 77. 名無しさん
- 2025年11月04日 06:11
- ハルノートが知られるようになったのは間違いなくインドのあほ判事のおかげと言える
  靖国に碑まで作っちゃてね、慰安婦像設置運動にも少なからず影響を与えてるのだろう
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年11月04日 07:26
  - >>77
    日本人は知的障害なのか
    言語能力、特に言語による海外への意思発進能力において劣るところがある
    もしこういう能力が潤沢であればトラブルや交渉時の譲歩の量が多少減ったと思うよ
    よって日本の代弁者又は翻訳者としてこのインド人は大歓迎されることとなった
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:54
  - >>78
    パール判事は法的な話をしただけであって、日本の残虐行為はしっかり批判してる
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年11月04日 08:30
  - >>77南仏印進駐も国民に説明したか？
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年11月04日 11:25
  - >>83
    
    フランスを破ったナチスドイツ凄い。
    同盟国の日本も、フランス領インドシナでおこぼれを頂戴しましょうと言ったあたりですよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年11月04日 12:06
  - >>83
    あれはフランスに合意とった合法的かつ平和的な進駐だ
    当然アメリカの領土を攻撃拠点にする意図なんてなく、資源を確保して経済制裁を回避すると共に蒋援ルートを塞げる外交的な意図だ
    要は米英のイチャモンだよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年11月04日 12:36
  - >>91
    とっとと条約違反の日中戦争と停戦しろって話だよ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年11月04日 14:17
  - >>91
    イギリスのシンガポール要塞攻撃基地以外の意図は何もない
    実際戦争が始まるとそう使われた
    ドイツ占領下フランスに圧を加えてね
    そしてアメリカのご機嫌を大きく損ねた行為だったね
    こういう無神経というかバカさ加減が戦争へと導いたんだよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年11月04日 14:41
  - >>93
    だから交渉と言いながら実は次なる戦争の準備を着々としているとみなされたんだな
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年11月04日 15:32
  - >>93
    甲乙案を出してる最中に先制攻撃用の部隊を展開してるのがバレてたしな
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年11月04日 16:10
  - >>93
    だから蒋援ルートの遮断と資源確保だってば
    そもそもフランスの合意をもらった外交行為であって戦争行為ではないので文句あるなら外交筋での抗議をするのがスジ
    攻撃の意図があるか否かはそもそも関係がない
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年11月04日 16:19
  - >>96
    日本のアホ外交官もそういうバカ説明で納得していただきたかったんだろうな
    当然納得するわきゃないわな
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年11月04日 17:23
  - >>97
    アメリカの敵と同盟して無理やり進駐しといて納得するわけない
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年11月04日 17:20
  - >>96
    そのフランス政府もナチスドイツの侵攻で誕生した政権で枢軸国側なんだよねえ
    共同でシンガポールやフィリピンに攻め込んでくる疑いを掛けられて当然
    それに外交で抗議をしても強行したでしょ
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- 85. 名無しさん
- 2025年11月04日 08:47
- その結果が300万人を大戦で失い大日本帝国を破滅させた。
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