
引用元:【悲報】坂本龍馬さん、何もしてなかった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743056676/
1: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:24:36.59 ID:svAkIYTf0
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
2: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:26:29.56 ID:p8+2mcZM0
ワイの方が何もしてないわ
なめんな
なめんな
14: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:34:43.90 ID:NaBU+Q+H0
幕府が設置した神戸海軍塾で塾頭やっとったし
海援隊には維新後に外務大臣になった陸奥宗光とかおったからな
少なくとも大物ではあったやろ
海援隊には維新後に外務大臣になった陸奥宗光とかおったからな
少なくとも大物ではあったやろ
17: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:35:52.63 ID:jwbQUdXp0
いうて海援隊のトップではあったんやから近藤勇と同格ぐらいはあるんちゃうの
21: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:36:48.35 ID:IUnBk6Dq0
新婚旅行には行ったから…
23: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:38:50.25 ID:ryTbYOlb0
商人としてはかなり近現代的な考え方だったってのはマジなんやろ?
24: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:39:37.33 ID:fYiVn0O50
逆に何したんや
人脈が広いのは間違いないやん?
人脈が広いのは間違いないやん?
61: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:59:23.40 ID:oqbACL1T0
>>24
海援隊を作った
いろは丸で紀伊徳川家の船に特攻した
海援隊を作った
いろは丸で紀伊徳川家の船に特攻した
25: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:39:40.40 ID:27u+0K6V0
最初から坂本龍馬に興味なかった
高杉晋作のほうが偉人だと思う
高杉晋作のほうが偉人だと思う
29: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:44:49.83 ID:k74jVBYd0
何もしてないのに暗殺されるのかわいそう
32: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:47:01.75 ID:W/X7CVqg0
何もしてないのに同時代の偉人達から言及される人
しかもだいたいよい評価
よっぽど人柄が良かったんやろな
しかもだいたいよい評価
よっぽど人柄が良かったんやろな
35: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:48:15.02 ID:WEIVxc/Bd
薩長同盟に竜馬の裏書きあるんやからそこそこの人物やったやろ
38: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:49:44.14 ID:nRuZHByH0
逆になんで有名になったんや?
47: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:53:42.26 ID:TmdVFXT50
中岡←ゴリゴリの倒幕派
坂本←公武合体穏健派
考え方真逆な二人やし、どちらか一人はついでに殺されたと思ってる
坂本←公武合体穏健派
考え方真逆な二人やし、どちらか一人はついでに殺されたと思ってる
51: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:55:06.22 ID:YEnSk0yJ0
これじゃあなにもしてないのに壊れた人じゃん
56: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 15:57:37.96 ID:W+YcQBl6M
龍馬は重要度が低くて中岡慎太郎の巻き添えって説が使われるけど確か刺客は龍馬を戸口で訪ねてきたって話なんだよな
だから龍馬がメインターゲットだったって事にするには弱いけど
だから龍馬がメインターゲットだったって事にするには弱いけど
68: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:00:41.00 ID:HJWkKPOj0
ただウロウロしてただけやからな
90: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:06:42.85 ID:ncvQemlU0
同様に日本中をうろついていた人が何人いたのか
95: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:08:29.30 ID:16tf0WUL0
こいつ出てくると協力者以外は現代視点的な考えでみんな古臭い頑固者扱いされるのがな
96: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:08:45.20 ID:TmdVFXT50
ジョン万次郎のヤバさはもっと語られてええやろ
まともに教育も受けてない遭難漁師がアメリカ人のいい人に拾われてアメリカの学校で無双してゴールドラッシュに参加して財を成すことに成功すると日本に凱旋し通訳として活躍とか濃すぎる
まともに教育も受けてない遭難漁師がアメリカ人のいい人に拾われてアメリカの学校で無双してゴールドラッシュに参加して財を成すことに成功すると日本に凱旋し通訳として活躍とか濃すぎる
140: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:42:09.61 ID:NgZ6Qpd5d
>>96
リアル転生
ショボい漁師が遭難したらいつの間にか幕府の要人になってました
リアル転生
ショボい漁師が遭難したらいつの間にか幕府の要人になってました
107: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:15:05.60 ID:dNwo4xjV0
坂本龍馬の功績
日本で初めて新婚旅行した
日本で初めて新婚旅行した
109: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:15:19.90 ID:ULkmZ4ba0
なんでこんなにブランディング大成功したの?
本人の魅せ方?セルフプロデュース力?
それとも後世で誰がか持ち上げだしたの?
本人の魅せ方?セルフプロデュース力?
それとも後世で誰がか持ち上げだしたの?
112: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:18:30.47 ID:2b8iCa5c0
>>109
司馬遼太郎の影響はやく言われるけど明治の頃から竜馬は英雄として人気だった
当時の雑誌かなんかの企画で日本の英雄投票みたいなのしたときに竜馬が上位にきてた記録があるよ
司馬遼太郎の影響はやく言われるけど明治の頃から竜馬は英雄として人気だった
当時の雑誌かなんかの企画で日本の英雄投票みたいなのしたときに竜馬が上位にきてた記録があるよ
113: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:18:32.87 ID:IUnBk6Dq0
>>109
高知出身の文筆家が明治になってから書いた新聞小説が世間に知られるようになったきっかけや
高知出身の文筆家が明治になってから書いた新聞小説が世間に知られるようになったきっかけや
149: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:44:55.79 ID:p2XMKsOL0
当時の政治系インフルエンサーってこと?
156: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:47:29.39 ID:Wtg9VcVv0
陸奥宗光もえらい褒めてたらしいやん。あれも嘘なん?
159: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 16:48:57.38 ID:MIkfIKC20
>>156
明治政府の要人が結構評価してたのが残ってるね
明治政府の要人が結構評価してたのが残ってるね
174: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:00:09.84 ID:TmdVFXT50
靴履いてピストル持ち歩いてて西郷、桂、勝ら幕末のヒーロー達とも絡みあり
キャラ立ち過ぎや、そら小説にもしたくなるわ
キャラ立ち過ぎや、そら小説にもしたくなるわ
175: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:01:00.94 ID:2b8iCa5c0
北辰一刀流免許皆伝はね
確かにそこ盛る必要無かったがやっぱり剣強いというのは英雄像として強いから皆盛りたがったんよね
でも土佐から江戸まで剣術修行許可されて上京するくらいだから決して弱い訳では無いむしろ普通に強かった
だからこそわざわざ北辰一刀流免許皆伝は盛る必要ないね
確かにそこ盛る必要無かったがやっぱり剣強いというのは英雄像として強いから皆盛りたがったんよね
でも土佐から江戸まで剣術修行許可されて上京するくらいだから決して弱い訳では無いむしろ普通に強かった
だからこそわざわざ北辰一刀流免許皆伝は盛る必要ないね
180: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:05:15.76 ID:gXVefFQW0
資金を集めたり協力者を集めたり
各勢力と顔繋ぎしただけだぞーーーwwww
それかなり重要じゃね?
各勢力と顔繋ぎしただけだぞーーーwwww
それかなり重要じゃね?
192: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:19:57.97 ID:NKQAtlAp0
株式会社作ったんじゃないの?
194: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:22:00.95 ID:iFQLylbw0
火のない所に煙は立たないでなにもしてないことはないやろ誇張はあるにしても
201: それでも動く名無し 2025/03/27(木) 17:28:06.71 ID:cwcur3IA0
うーん…少し脚色したろ!を繰り返した結果
コメント
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。 お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
コメント一覧 (205)
幕府の公金(チューチュー)でシンパを増やしてたら首になったから
死の商人兼任(グラバー商会営業)して
引っ張ったカネで海運業起こして
覚えた国際法で紀州徳川(御三家)に当たり屋ヤクザムーブ
そりゃ敵いますわなあ
なおシンパと死の商人時に貸しがある人は評価。
司馬先生の英雄描きはフィクションで
燃えよの方もカッケーけど
ノンフィクションとして語られ過ぎた
milio
が
しました
薩長土肥と言われるわりに偉人がいなくて悔しがった高知県がPRしてそこから盛りあがったとか聞いた
milio
が
しました
milio
が
しました
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
ある程度謎な人物のほうが創作もしやすいのだろう。
milio
が
しました
milio
が
しました
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
脱藩して浪人結社作って金ない状態から海運業はじめるだけでもすごいんじゃないの?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
坂本龍馬に至っては小説家のフィクションのはずだったのに、メディアが司馬遼太郎を歴史家のように扱っていた。
milio
が
しました
売国奴
milio
が
しました
高知にはこんな偉人いるでって盛ってしまった
milio
が
しました
milio
が
しました
立場上本人が動けない時の小間使いとして江戸時代には多数存在していた中間
milio
が
しました
milio
が
しました
とりあえず龍馬だして、実は知り合いでしたちょっとした関わりありましたって作品が多すぎたなぁ
かえって世界観が狭く感じさせてたし、当然龍馬暗殺までやるもんだからウンザリしてた
最近の幕末大河は坂本龍馬をあまり出さないので好み
milio
が
しました
milio
が
しました
学説とか歴史観ってそういうことで容易にひっくり返ったりするし
milio
が
しました
milio
が
しました
すげえな
milio
が
しました
1.フリーメーソンのメンバーであるペリーが、当時すでに時代遅れだった外輪船4隻で開国を迫りに幕末の日本へやってくる
2.薩英戦争に敗北し、武力による日本植民地化をあきらめ、内部攪乱に作戦変更
3.長崎にフリーメーソンの本拠地を作る(現在はグラバー邸と呼ばれる観光地となっている)
4.新式の武器をド田舎の金持ってる単細胞な藩(薩長)だけに売り、討幕するように仕向ける
5.フリーメーソンの犬の坂本龍馬に命令して、薩長同盟をさせる
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
徳川家康 「 関ヶ原の時は鷹狩に行ってた 」 大石内蔵助 「 討ち入りの時は寒くて寝てた www 」
milio
が
しました
なら今書かれていることも全く信用できないよね。ウリナラファンタジーで政府に都合が良いことだけ書いてる韓国と同レベルじゃん。
milio
が
しました
milio
が
しました
偉人って言うにはちょっと
milio
が
しました
坂本が無名な訳はないし司馬遼太郎以前も龍馬をテーマにした作品はあった
海援隊や亀山社中の功績は小さくないし龍馬あての書簡なども残ってる
ネットは逆張りの声がでかすぎる
milio
が
しました
海外行ってそんな風習しったのか?
日本の夜明けは近いぜよ、も創作?
milio
が
しました
立派な写真も残ってる中岡慎太郎と一緒にいるところを急襲されて暗殺されてる時点で何もしてなかったわけがないし。坂本自身の写真も残っている。
それ以前に、才能が認められて登用された勝海舟に師事するなど、そこいらの人間では望んでもできないことをやってるではないか。
どうして何もなかったってことにしようとするんだ?
milio
が
しました
milio
が
しました
…せんちゅう…九策…(方向性)…とは……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
milio
が
しました
あと、スレでは書類に記載が無いってだけで否定してるだろ
それもおかしい
milio
が
しました
明治政府の誰か2「まあ、仕方ないよな、計画は全部アーネストサトウほかのイギリス人まかせだったし、金も武器も支援してもらったし、ついでに言えばその後の政府の設計図ももらったようなもんだし。まったく頭が上がらんわ。幕府側にイギリスがくっついてたら、こうはいかんかったし」
明治政府の誰か3「そうなると日本はイギリスの属国みたいな扱いになるんじゃね? それってまずくね? これから外交交渉とかできなくなる」
明治政府の誰か4「じゃあ、イギリスのアイデアじゃなかったという歴史的事実がいるよな」
明治政府の誰か5「土佐の坂本龍馬って、変なのがあちこちでイギリスっぽいこと言ってなかったっけ? あれ、ダミーに使えるんじゃね?」
みたいな。
milio
が
しました
milio
が
しました
リアルの逸話は、竜馬さんより面白いし。
milio
が
しました
流石に「何もしていない」はイキり過ぎ。
milio
が
しました
美味しい所、重要じゃないけどそこそこ大事なところで、「どもー」って踊りながら現れて
みんなを楽しませた後言いたいこと言って消えていくイメージだわ
milio
が
しました
milio
が
しました
・・・どれが本人の書き残した文書でどれが伝聞なのかはわしゃ学者じゃないから判断は付かん
素人判断で全部が全部捏造ってことはないだろうと思うだけだ。判断は各々に任せる。
・生前の評
木戸孝允「大兄(坂本)は御心の公明と御量の寛大とに御任せなられ候てとかく御用捨これなき方に御座候えども、狐狸の世界か犲狼の世間か、さらに相分からぬ世の中に付、すこしく天日の光り相見え候までは、必ず必ず何事も用心」
永井尚志「後藤より一層高大にて、説くところ面白し」
平井収二郎「元より龍馬は人物なれども書物を読まぬゆえ、時として間違いし事も御座候得ば、よくよく御心得あるべく候」
寺村左膳「坂本龍馬の事。此者郷士也。先年勤王論を以御国出奔。薩長之間を奔走し、頗ル浪士輩之名望アリト云」
黒川秀波「土藩坂本龍馬と申者、かねて有名家のよし」
東久世通禧「偉人なり、奇説家なり」
吉田健蔵「撃剣家坂本氏」
住谷寅之介「龍馬誠実可也ノ人物併撃剣家、事情迂闊、何も不知とぞ」
尾張藩雑記「土州藩中にて浪士頭のよし、諸事何事も承知、名士のよし」
中岡慎太郎「坂本君、君は才物なり」
武市半平太「肝胆元ヨリ雄大ニシテ、奇機自ラ湧出ス、飛潜誰カ織ル有ラン、偏ニ龍名ニ恥ジズ」
milio
が
しました
西郷隆盛「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
松平春嶽「坂本龍馬氏は土州藩士にして国事の為に日夜奔走して頗る尽力せしは衆庶の知る所なり」
勝海舟「氏が一世の事業の如きは既に世の伝承する所、今敢えて贅せず」
大久保一翁「龍馬は土佐随一の英雄。言わば大西郷の抜目なき男なり」
大久保利通「坂本、中岡異変の儀に付き早々御示論被為下、実不堪遺憾次第奉候」
岩倉具視「坂(坂本)、横(中岡)死云々、臣(岩倉)も実に遺憾切歯の至り、なにとぞ真先に復讐致したきものに候」
板垣退助「豪放不埒、これ龍馬の特質なり。到底、史人たるべからず。龍馬もし不惑の寿を得たらんには恐らくは薩の五代、土の岩崎たるべけん」
土方久元「私は維新の諸豪傑の中に就て、西郷隆盛、高杉晋作、そして坂本龍馬君をもって英気溌溂の三傑と称したいのである」
田中光顕「闊達磊落な男で、長州でいえば高杉晋作の型に似ている」
佐々木高行「後藤、福岡(乾)は坂本や石川(中岡)に刺激されて天下の形勢に着目するようになったのだ」
大江卓「中岡坂本両人共に瑞山の後継でニ重鎮であった。ちょうど長州に例をとっていえば松陰門下の久坂玄瑞、高杉東行というところである。人物の風格も似ていないではない」
milio
が
しました
山県有朋「徳川氏の末にあたり薩長相疑う。土州名士坂本龍馬、以為らく、これ国家の利にあらざるなりと。すなわち二藩連合の説を建てて、これを薩藩の西郷吉之助に謀る」
信田歌之助「勝の手紙に坂本は剣術は中々つかえる、組打も上手だと書いてありましたが、さて道場に通して見ると坂本は大きな男でした」
関義臣「坂本は単に志士論客をもって見るべき人物ではない。また頗る経済的手腕に富み、百方金策に従事し、資本を募集して汽船帆船を買い求め、航海術を実地に演習のかたわら他の商人の荷物を運搬し、その賃金によって、ほぼ同志の生活費を産出することが出来た。全く龍馬は才物である」
大山巌「頭を回せば幕府の末路外交事起り国威振はず、諸藩有志の士東奔西走、王事に鞅掌す就中、坂本龍馬、中岡慎太郎の二君は最も大義を明にして国勢を挽回せんことを謀り、我薩摩諸先輩と交際殊に浅からさりし」
陸奥宗光「坂本は近世史上の一大傑物にして、その融通変化の才に富める、その識見、議論の高き、その他人を遊説、感得するの能に富める、同時の人、能く彼の右に出るものあらざりき」
・政敵による評
大石鍬次郎「かねがね近藤勇話には坂本龍馬打取り候者は見廻組今井信郎、高橋某等少数にて、剛勇の龍馬を打留め候儀は感賞致すべしなど、おりおり酒席にて組頭のもの等へ噺候」
今井信郎「土佐は恐るるに足らぬが一人の坂本が恐ろしかりき」
高柳楠之助「彼の才谷梅太郎は討幕論主唱の魁なる坂本龍馬にして、応答言論は存外正直穏当の如くなれども、中々大胆不適の人物」
milio
が
しました
だが、長州藩士に思想的な影響は大きかった
坂本龍馬は幕末の英傑にとっての「吉田松陰」の様な存在ではないのだろうか
milio
が
しました
大政奉還の流れはロスチャイルドが東西にわかれて別々にトーマスグラバーなんかが暗躍し武器を支援し争わせた結果ってだけだし日本銀行はロスチャイルドのパリ家。いまの日本もロスチャイルド銀行極東支部でしかない。
milio
が
しました
ある意味、トンデモナイ英国人であった。
グラバーは、内縁の遊女の菊園との間に梅吉をもうけたが生後4ヶ月でハシカで病死している。
通説では、グラバーは1867年、五代友厚の世話で芸者の淡路屋ツルと結婚、長女ハナと長男富三郎をもうけた。
妻の淡路屋ツルはまだ17歳であり、長崎の武家の出であったが、一度結婚に失敗してセンという幼い娘を抱えていた。
なお、この娘センは1年程グラバー邸で暮らすが馴染めず、祖母の元に戻り、それ以降は母親ツルと断絶している。
グラバーは、結婚後の1870年頃、加賀マキという女性に男児を産ませている。
しかし、妻のツルと別れる気はない。マキと赤ん坊はグラバーの世話を受けて2人だけの生活を始めた。
勿論、ツルはマキとその赤ん坊の存在は知っている。
milio
が
しました
こんな小物を英雄視して観光目玉にしている高知県がバカみたいじゃないですか
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました