2025年04月05日

【悲報】秀吉ご自慢の中国大返し、別に言うほど速くなかった

引用元：https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1743697194/

1: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:19:54.20 ID:Mu6oc6Vhr

わりと普通の範囲だった

2: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:26:46.28 ID:iNH6Gq3K0

新幹線使えよ

4: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:32:42.37 ID:dbJgNvmN0

それな
歴史学者はバカばっか
1日や2日で戻るならともかく中国地方から関西地方まで10日くらい掛かるって遅すぎやろ

28: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:10:14.46 ID:EoSbJZnI0

>>4
ノブヤボ民ワイ震える
万の軍勢に10日で戻ってこられたら色んな戦略が破綻してまう

5: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:38:06.92 ID:FKTWG00n0

秀吉自身は自慢してないと思うけどね

6: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:42:20.10 ID:I/ndVL9w0

どちらかと言うと味方してくれるのが少なかった光秀の誤算
まぁ秀吉が信長生きてるという情報を流させて明智につかないように時間稼ぎしたって話やけど

まぁ秀吉のが明智より上手だったのは間違いない

7: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:43:19.88 ID:zTTR2Dpc0

自分ひとりとか少数の仲間と共にとかならともかく軍を率いて移動だと時間かかりそう
マイクもない時代やから伝令の手間かかるだろうしな

11: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 01:56:34.29 ID:FCYtrJCd0

まあ大軍団やからな重い具足武器なんかも運ばなあかんし

14: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:10:46.43 ID:ngvuTKgR0

毛利との戦をまとめて予定に無かった大返しを通常と変わらない時間でやったなら奇跡的な速さやろ
何で移動時間だけで語ってるんや

15: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:15:10.97 ID:WfiAy3CB0

即決と信長生きてるって情報流したのがキモよな

19: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:20:52.68 ID:2jH48Ouxd

武器鎧持ってよく移動できたな

20: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:21:13.29 ID:wCn+ob300

あけっちはなんで織田殺したんやろ

21: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:24:50.41 ID:w/OaF4Pf0

>>20
信長と信忠を同時に殺せるタイミングがあそこしか無く
その状況に持ち込むのを明智が決める事は出来ない事、あと事後の動きの鈍さから
謀反出来る状況が目の前にあったからとか最近は言われとるな
まあ本人にきかんと分からん

22: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:31:35.03 ID:+PZB+Uou0

諸侯が明智の謀反に仰天してどう動くか様子見してる中で
ここが勝負どころと見抜いた戦略眼と
常軌を逸した速さで近畿に戻る行動力よな
結果的に秀吉がそんなに早く来ると思わなかった明智は戦略を狂わされたし
明智を討ったことで秀吉は次の天下人しぐさがしやすくなった
序列からいえば信長の跡継ぎでもなんでもなかったわけだが

23: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:34:11.66 ID:g3DRbgDf0

羽柴時代の秀吉はキラキラしとる

24: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:38:44.01 ID:Mu6oc6Vhr

信長公記の行軍速度調べると行軍速すぎて
大返し？お、おう…ってなる

25: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:40:20.40 ID:oIxhMRNs0

情報が伝わる時間
大軍を率いる手間
それを戦中の相手に悟られず講和にまで持ち込んでからの移動

ヤバいくらいの早さやろ

26: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 02:48:01.67 ID:TTdiiabY0

そもそも信忠が無能なだけ
二条城に織田の精鋭１５００おって一瞬で落とされてるとかありえん
明智１万２千って言うけど京都の街中で動かせるのは３０００程度なのよ
１５００で二条城に籠城すれは３０００程度せめて一週間は粘らないといけない

35: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:23:31.35 ID:Hbipunhz0

>>26
徒歩数十分圏内に最初から敵がいる状況で籠城して耐えるなんて無理やろ

27: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:05:46.63 ID:U0il67fl0

早かったのは毛利との和睦だよね

29: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:11:00.08 ID:xPOLYmgS0

大返しが凄かったのは行軍速度じゃなくて様子見せずパッと戻ったことやろ
信長死にました
光秀が天下人宣言しました
ここで迷わず首取りに行けるのはやっぱ強いだろ
普通流言とかの可能性も含めここで動いたら潰されるって考えちゃうよ

31: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:12:50.99 ID:EoSbJZnI0

>>29
死にましたから和睦して切り返すの早過ぎるな
滅茶苦茶有能なのが分かる

30: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:12:47.61 ID:i6QUm1it0

戻りながら信長は生きてる手紙諸侯に出しまくってるのが凄いわ
取る気満々やもん

32: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:15:03.00 ID:GnK7tJaE0

テレ東12時間の勘九郎秀吉良かったな
信長の死で泣いてる所黒田官兵衛が天下取るチャンスやと吹き込む

34: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:17:38.28 ID:EoSbJZnI0

>>32
ワイが秀吉やったらコイツやべー奴だな近付かんとこってなっちゃう
ヤベー奴同士は凄いわ

33: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 03:17:04.17 ID:vagHtLh00

当時は道路が整備されてなかったのだから移動に数日かかるのはしょうがないのでは

37: それでも動く名無し 2025/04/04(金) 04:32:14.02 ID:pDFwQbwY00404

光秀が遅すぎ

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (213)

- 読み込み中

- 21. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:05
- 戦闘中断して予定外の帰還なんだから異様に速いだろ
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- 24. くんちゃん
- 2025年04月05日 07:11
- どこの局でやってたか忘れたが
  光秀の首が本人とわからないほど腐敗してたらしい
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:20
  - >>24
    だから生き延びて天海僧正になったなんて話が出て来たりする
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:47
  - >>24
    実際には山崎合戦の翌日に信孝へ首が届いてる
    夏にしても腐るには早過ぎるから、晒し首をしてる最中に腐敗したんやろ
    罪人だから防腐対策して貰えなかったんじゃね？
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:47
  - >>55
    ネルソン「だからウイスキーの樽に放り込め、と。」
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- 25. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:14
- 大人数を動かすというのは、予定外のことであれば得に、現代人であっても大変なこと
  まして昔の移動は、休憩・宿泊する場所の確保、特に飲用水・馬用の水の確保できる場所を常に確保して道を選ばないといけない
  規律や部隊としての能力を維持したまま自足しながら大人数を移動というのは、とんでもなく大変
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- 26. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:17
- 【悲報】秀吉ご自慢の中国大返し、別に言うほど速くなかった
  わりと普通の範囲だった
  
  ↑
  と、50m走っただけで死にそうになるデブが語ります
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:43
  - >>26
    当方１２０キロのデブ。１０ｍも走れません。でも机でパソコンは叩けます。
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- 33. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:32
- 敵地の真っ只中を妨害してくる敵を撃破しながら半月で600キロの進軍を達成した北畠顕家の方がはるかに凄い
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:34
  - >>33
    北畠って兵站のことまったく考えない行軍したからあちこちで略奪してたろ
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:40
  - >>37
    当時は現地調達が基本だし何もおかしくない
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:09
  - >>49
    おかしくないとかアホか
    略奪なんて当時の感覚でもじゅうぶんヤバいわ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:17
  - >>73
    半済令を調べてみな
    それに至った背景を調べれば当時が如何に荒れた時代か分かる
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:10
  - >>79
    アホかお前は
    そうやってむちゃくちゃやってたからせめて半分にしとけと半済令が出されたんだろが
    それは当時でも略奪がどれだけ忌み嫌われたかの証明でしかないだろが
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:34
  - >>113
    嫌われていた事と当時常識レベルで行われていた事は両立するんですわ
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:49
  - >>73
    現地調達って、普通は購入だよ。
    少人数ならカネ出せば2食に布団付きのほうがいいでしょ？
    軍隊なら略奪したらその先がみんな逃げちゃうでしょ？
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:16
  - >>49
    当時でも略奪上等の高師直は氏ぬほど嫌われてたやろ
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:54
  - >>77
    嫌われてたけど当時の常識だったからこそ、「戦は元気な行きより疲弊してる帰りが怖い」言われてた訳だし、その常識を覆して行きから帰る事を想定して住民を厚遇して帰りの安全を可能な限り確保した秀吉やらが凄いって事になる
    で、そこから中国大返しに繋がる
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:11
  - >>109
    それは常識ではなく蛮行と呼ぶ
    そんなものが記録に残るということ自体常識とはかけ離れた行為であることを知れ
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- - 123. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:44
  - >>115
    お気の毒ながら当時はそんな蛮行が常識だった時代なんです…
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- - 127. 名無しさんが
  - 2025年04月05日 10:02
  - >>123
    戦国時代も補給は商人に頼ってたりしてたから、全国レベルで兵站を考えられる石田三成みたいな人は重宝されたよね。
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:00
  - >>123
    キミの常識がおかしい。
    略奪される方だって案山子ではないのだよ？今日の分は略奪できても、明日の分はどうするのかね？
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:40
  - >>163
    案山子じゃないからこそ、士気が高くて装備整ってて疲労もそこまでない準備万端な行きより、疲弊してたりする帰り道で住民が襲撃するパターンが多かった訳じゃん
    
    当時は徒歩が中心で、帰りも同じ道を辿るのはほぼ確定だからね
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- - 153. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:46
  - >>77
    というかとうの師直も補填するとかはしてるぞ…。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:50
  - >>77
    言い換えれば、普通は購入、とわかるよね？
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- 35. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:33
- 万を超える大軍が戦闘単位としての秩序を持ったまま長距離移動するのは結構大変なのよ
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- 39. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:34
- 小早川隆景君痛恨のミスをした模様。
  羽柴秀吉を畿内に戻せば、織田家中の権力争いで毛利家安泰とたかを括ってた模様。
  
  吉川元家>ワシは南条征伐できるからええねんで。
  アテの外れた南条さん南無…
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年04月05日 07:42
  - >>39
    毛利本陣近くで餓◯者が出るくらい追い込まれてたからどっちみち追撃は無理
    秀吉は去る直前堀を決壊させてすぐに追撃できない様にしたし
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:31
  - >>39
    小早川隆景個人で言うと、最終的には毛利と別に筑前の大名、五大老の一人になってるから
    見逃した事が大正解になる。
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:35
  - >>91
    小早川隆景本人は独立を嫌がってたし最終的に秀秋に乗っ取られたから全く正解じゃないという
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- - 155. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:48
  - >>97
    秀秋は当初は毛利の養子になる予定だったので、本家が守れて秀吉政権と親密になれるのでそれを考えれば正解だよ。
    死後のことまでは知らんけど
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:13
  - >>39
    エラ馬鹿汚物の投稿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    ５１氏も書いているがこの時点で瀬戸内水軍のほとんどが織田方もしくは中立になっており
    毛利軍は大軍ゆえに兵糧の確保が困難になっていた。
    その状態で宇喜多領での羽柴軍の追撃など狂気の沙汰だぞｗ
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- - 190. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:42
  - >>171
    日本語読めない馬鹿発見。
    何処に羽柴軍の追撃なんて書いてあるのかな？
    瀬戸内水軍が村上水軍しか居ないと思ってるお子様かな？
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- - 201. 名無しさん
  - 2025年04月05日 13:45
  - >>190
    論破された虫けら発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    ＞羽柴秀吉を畿内に戻せば
    じゃあお前は追撃以外でどうやって羽柴軍を引き留めるつもりだ？
    具体的に汚物の珍説を書いてみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    
    日本語を読めない朝鮮学校卒はこれだからｗ
    俺は瀬戸内水軍の「ほとんど」と書いてある、小早川水軍は当然毛利方だしな。
    「ほとんど」が読めない先祖代々真正馬鹿家系がお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 56. 名無しさん
- 2025年04月05日 07:47
- まず「信長やられました」情報が届くのに翌日じゃ無理だろ、翌々日か？
  そこから交戦中相手黙らせて、戦っていた自軍をひきまとめて（下手すりゃ後ろから追われるってことだからな）帰って10日後に撃ってるとか、当時としてはすげえと思うぞ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:36
  - >>56
    その「信長やられました」情報が、毛利や他の敵対勢力の偽書である可能性だってあっただろうに、それが本物で上様はもうおられない、と確信する材料って何だったのだろうな？光秀の使者から奪った手紙一枚では無理がある。もし偽書だったら、勝手に毛利と和睦して信長のもとへ軍勢が駆けつけるわけだから、それこそ謀反になる。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:44
  - >>99
    100%の確証はないでしょ
    そもそも秀吉は前から光秀を疑ってて信長にも用心する様に進言してたから、ついにやりやがったかと判断したに過ぎない
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:13
  - >>104
    それどこソース？
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:50
  - >>99
    ＞その「信長やられました」情報が、毛利や他の敵対勢力の偽書である可能性だってあっただろうに
    
    だから複数筋からの情報を得てそれを精査確認したうえで断言している。
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:52
  - >>99
    情報処理の基本だよ。
    ソースは複数ルート確保しましょう。
    密使が間違って秀吉陣に、何ていうのは講談なのですよ。
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:12
  - >>160
    というか創作物でもその密使で断定したわけでもないしな…。
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- 63. 名無しさん
- 2025年04月05日 08:01
- 中国大返しの間は梅雨でほとんど雨だったらしい
  野営にも問題が出たろうし当時の道路の整備状態も劣悪だったと思う
  山崎に到着する頃には普通なら士気もガタ落ちしてるだろう
  勝てたのが不思議なレベル
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:06
  - >>63
    尼崎で英気を養えたから。
    
    尼崎は、石山本願寺ができるまでは日本一の歓楽街だった。
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- 64. 名無しさん
- 2025年04月05日 08:01
- また逆張りバカ歴史学者かよ
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- 74. 名無しさん
- 2025年04月05日 08:11
- 家臣に殺されるとか
  織田信長は相当にヤバイ奴だったが確定する
  
  大体、暗殺される人って
  何かあるからな
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:16
  - >>74
    ヤバいんじゃなくて甘ちゃんだったんだよ
    秀吉と家康からの最終評価も「信長は甘かった」だし
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- - 95. 名無しさ
  - 2025年04月05日 08:33
  - >>76
    浅井長政、松永久秀、荒木村重、林秀貞。　確かに甘いな。
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:01
  - >>95
    浅井長政はマジで不明なので置いておくとして
    松永久秀は最後の最後はそもそも信長の家臣でもなければ同盟者でもない…三好家宗家の家宰なので主君に従っただけ・・・なのでむしろ三好宗家から見れば忠実だし、そのような人物が降伏後に謀反起こさないのがむしろ不思議ではある。
    
    逆に荒木村重は裏切りの常習犯なので久秀とは逆の意味で是非もない。
    
    林秀貞+柴田勝家は後継者指名及びその体制作りを先代がミスったのが原因なので…
    
    尾張統一戦以降のノッブは譜代や一門・恩顧子飼いからそれこそ比津秀ぐらいしか裏切られていない。（こいつも子飼いや恩顧というよりは外様だが）長政や久秀、村重はどう見ても外様なのでこれで「脇が甘い」とか後北条でもなければ評価的には厳しいかと。
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- - 187. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:31
  - >>165
    浅井は多分だけど信長じゃなくて幕府への反逆。
    まず裏切った時は信長の私戦ではなくて幕府軍としての行動だったのは現在は確定している。
    理由としては褒美が全くない事じゃないかなと個人的には推測
    国人上がりで正式な権威がない浅井はおそらく北近江の守護か守護代が欲しかったのではないかな。
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:38
  - >>187
    追記：それと浅井の地盤である北近江の国人連中に幕府に征討される予定の若狭武藤氏との繋がりが多い者が多く、その声に押し切られる形で動かざるを得ないかったとか。
    これについては自身でもちまちま調べてはいるんだけど、いかんせん一次資料が見当たらない。
    一度現地で郷土資料館巡りをしたいところだけど時間が取れんのよ…
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- 87. 名無しさ
- 2025年04月05日 08:27
- 敵地を進軍するよりは、兵站を逆走する方が早いよな。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:32
  - >>87
    加藤清正>朝鮮半島は、もっと速く進撃できた。
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- - 133. 名無しさんが
  - 2025年04月05日 10:14
  - >>93
    清正は朝鮮の外まで行っちゃってたでしょ。
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:03
  - >>93
    三成「補給と戦線を考えろや！」
    
    ……そう考えれば三成の戦略眼は朝鮮戦争で中国軍の逆劇を食らったマッカーサーよりも上となるんだが。
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- - 173. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:16
  - >>166
    ？？？「治部めの言う事など聴けん！！」
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- 105. 名無しさん
- 2025年04月05日 08:47
- 今の日本には秀吉みたいなリーダーが必要とされている。女秀吉はやっぱり高市早苗か。早く首相になってほしい
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年04月05日 08:52
  - >>105
    選挙制度を変えるのが良いでしょう
    比例代表制を取り入れた国は、票がばらけて少数与党となり、
    国民不在の連立交渉で未来が決まる不幸な状況になっています
    しかも指導力を発揮しようとするとすぐに連立政権が崩壊してしまいます
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:54
  - >>105
    高市？？
    淀君みたいになるだけだよ。
    そんなに日本を滅ぼしたいのかね？
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- - 208. 名無しさん
  - 2025年04月05日 18:48
  - >>161
    そゆ批判は、日本を守ってくれる政治家の名前とセットで言うもんやで
    居ないなら居ないって、ちゃんと言えや
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- 108. 名無しさん
- 2025年04月05日 08:53
- 秀吉を持ち上げるような逸話は、ほぼ秀吉自身が監修して書かせている
  昨今に秀吉の評価が急落してるのはそういう粉飾がはげ落ちて来たため
  たぶん実態は信長の威厳を盾にしてのし上がっただけの案外凡庸な人物
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:19
  - >>108
    流石に凡庸はないかな
    身分不詳の凡庸な男が多大な成果を叩き出した末主君の仇討ちを成功させて最終的に天下人…、どう考えても無理がある
    創作抜きにしても秀吉にはなろう主人公レベルの補正が入ってるとしか思えない実力がある
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- - 134. 名無しさんが
  - 2025年04月05日 10:17
  - >>118
    信長存命の頃は織田の方面軍司令官やってた人達も皆優秀に見えたのに、本能寺の変の後になったら秀吉より格下にしか見えないという。
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- - 168. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:11
  - >>134
    それ言い出したら方面軍が機能しだして以降はそれらの武将がメインで信玄や謙信クラスの大名…以上である毛利や北条ですらそれらの武将と比較すれば格下扱いやぞ。
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- 111. 名無しさん
- 2025年04月05日 09:07
- 中国大返し　Wikipedia
  
  備中大返し（びっちゅうおおがえし）または中国大返し（ちゅうごくおおがえし）
  戦国時代末期の天正10年6月（西暦1582年6月～7月）
  備中高松城の戦いにあった羽柴秀吉が中国路を京に向けて全軍を取って返した
  約10日間にわたる軍団大移動
  備中高松城（岡山県岡山市北区）から山城山崎（京都府乙訓郡大山崎町）までの約230km
  
  毎日毎日２３キロメートルの距離を、陸路で１０日間連続で移動するのが、普通だとでも？ｗ
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年04月05日 09:59
  - >>111
    普通って言ってるヤツいるか？
    もっとヤバい事例を上げてるヤツはいるけど
    
    中国大返しは後の政治動向とセットで語られるから伝説になってる訳であって、軍事行動だけを評価するなら類似例と比較されるのはしゃーないぞ
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- 119. 名無しさん
- 2025年04月05日 09:23
- イッチのアホ自慢ｗ
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- 120. 名無しさん
- 2025年04月05日 09:29
- ・信長頓死で情勢不安定化する近畿地方にいち早く戻る事は、味方を増やすのに重要であること
  ・信長頓死で毛利側が追撃戦に出る前に迅速に撤退することは、自軍の損害を少なくする利点があること
  などから早ぐ必要性はあっただろう
  
  ただ備中高松城を水攻めしていたことからも雨の多い時期なのは明らかで
  実際、秀吉が姫路城に着いたときは大雨が降っていたそうで、河川の氾濫・土砂崩れなどありえるため
  距離以上に行軍は難しいはず。
  
  全軍ではなく健脚自慢の一部でもとにかく「秀吉軍がもう戻ってきたぞ」とニュースになる事が重要で
  それを成し遂げたという事なのだと思う
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- 124. 名無しさん
- 2025年04月05日 09:55
- 毛利に怪しまれず休戦するのがすごい
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:30
  - >>124
    毛利が既に限界で一刻も早く和睦したがっていたのが大きい
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- - 209. 名無しさん
  - 2025年04月05日 18:53
  - >>139
    備中高松城攻めって、元々は毛利が宇喜多に勝って、秀吉が援軍に来たから勃発した戦いなんやけどな
    
    そこからサクッと厭戦ムードになる毛利よ
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- 129. 名無しさん
- 2025年04月05日 10:08
- 本能寺の変から毛利軍と休戦させて、たった１０日で京都まで帰ってくるとか化け物だよ
  普通に本能寺の変の黒幕は秀吉とさえ疑ってしまうレベルの鮮やかさ
  そりゃ農民から天下を取るわ
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- - 135. 名無しさん
  - 2025年04月05日 10:18
  - >>129
    柴田勝家も頑張ってるんだけどね、6/10には北ノ庄城に戻って近江に進軍している
    ただ近江に付いた頃には山崎の戦いが終わっていた。
    あと数日では光秀が勢力は拡大できなかったから、結局は討たれていた事になる
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- - 136. 名無しさんが
  - 2025年04月05日 10:18
  - >>129
    しかも撤退は博打でなくて、交渉が決まった後も毛利が動かない事を確認してから動いているんだよね。
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- 131. 名無しさん
- 2025年04月05日 10:10
- 単純に強行軍なら花将軍こと北畠顕家による奥州軍の京都上洛の方が上だが、秀吉の凄さは「決断の速さ・正確さ」だし、比較はできない
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- 140. 名無しさん
- 2025年04月05日 10:31
- そりゃそうよ
  秀吉軍の移動にしても賤ヶ岳の戦いの時の方が距離長いし早かった言うねん
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- 152. 名無しさん
- 2025年04月05日 10:46
- 過去にそれより速い行軍はいくつかあったが、だからと言って普通ではない
  速い事には違いないよ
  
  こういう0か100しかない極端思考の人間って何なんだろうね
  そういう人にかぎってやたら書き込みして声がデカいしね
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- 156. 名無しさん
- 2025年04月05日 10:48
- そもそもの話、普通の速さで戻っても結果はあまり変わらないんじゃないかと思うんだが、どうなんだろう？
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:01
  - >>156
    この件は光秀が信長の首を見つけられないといった、光秀にとって予期せぬアクシデントが重なった結果でもあるから、時間をかける程光秀側がどんどん周辺の大名とかを味方につけて優位になる状況から考えて早く戻る事は十分に意味があったと思う
    
    周辺の大名が光秀につく事に躊躇したのも「信長の首が見つからない」「秀吉が『信長は生きてる』と流布」「秀吉が早く戻る」といった複合的な要素が重なって、「今の段階で光秀側につくのは早計過ぎて得策じゃないな」という総合的な判断になったんだろうしね
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:08
  - >>164
    後、柴田勝家もすぐそこまで来ているので秀吉が数日遅れれば立場が逆になっていた可能性もある。（というか光秀的にはこちらの方を警戒していた節がある）
    
    そういう意味では天下人として持っていたのは勝家ではなく秀吉であったと。
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- - 177. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:24
  - >>167
    柴田本人は越前北の庄にいたが、主力は越中魚津攻略中。
    秀吉は主力引き連れて備前高松城包囲中。
    常識的には勝家を警戒しますよね。
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- - 193. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:51
  - >>177
    柴田勝家単体なら脅威じゃないけどな。
    柴田勝家はイメージほどの強さは無い。
    織田軍団三強は、羽柴・明智・滝川なんだよな。
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- - 176. 名無しさん
  - 2025年04月05日 11:22
  - >>156
    明智軍は近江制圧に結構な軍勢を割いているんだよ、それが戻って来る事になる。
    それに天王山を先に明智軍が抑える事も考えられる。
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- - 210. 名無しさん
  - 2025年04月05日 19:03
  - >>176
    そりゃ三関、じゃなくて不破関・鈴鹿関・敦賀を封鎖できるか否かで事後の戦局は大分変わるからな
    東からの備えの為に近江平定を優先するのは当然よ
    
    なお西
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- 175. 名無しさん
- 2025年04月05日 11:19
- 秀吉が神速だったのは政略の方だな。
  毛利との和睦に始まり、信長存命のデマをまいたり、信孝・丹羽の取り込み、摂津諸将の切り崩し。
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- 181. 名無しさん
- 2025年04月05日 11:31
- バカには分からないだろうが、姫路の播州平野と備中高松（岡山市の西）に抜ける山々は嫌になるくらいのウネウネした山脈が横たわってる
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- - 186. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:24
  - >>181
    と、自推ブタが啼いておりますｗ
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- - 192. 名無しさん
  - 2025年04月05日 12:50
  - >>181
    バカほど相手をバカ呼ばわりしてマウントを取ろうとする。
    地図見たら誰でも分かる事を上から目線で偉そうにいう精神が分からん。
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- 185. 名無しさん
- 2025年04月05日 11:59
- たぶん土日祝の非営業日が日数にカウントされてない
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- 197. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:42
- アホ、戦争してたんだぞ。寝言は
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- 198. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:42
- 寝言は寝て言え
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- 199. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:43
- 当時は徒歩だぞ。目を覚ませ。汽車で行くとでも思ってるのか。
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- 200. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:44
- 武士達に、作戦変更を納得させたのは、まさに神業。
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- 202. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:45
- 秀吉による、キリスト教の人身売買、日本人の奴隷化から救った功績は世界一。また、フィリピンからの侵略から日本を守った功績も世界一。
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- 203. 名無しさん
- 2025年04月05日 13:46
- 秀吉がいなかったら、朝鮮はスペイン語を今、話してるんだぞ。
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- 204. 名無しさん
- 2025年04月05日 14:01
- それにして手勢300とかで本能寺で茶器。
  むざむざの信長はアホ。
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- - 205. 名無しさん
  - 2025年04月05日 15:24
  - >>204
    光秀が守護する側だったから仕方ない
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- - 213. 名無しさん
  - 2025年04月06日 08:21
  - >>205
    味方といえども背中を見せてはいけない。
    （習近平もプーチンも金正恩も）居場所を知られてはならない。
    
    これ帝王学。
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- 206. 名無しさん
- 2025年04月05日 17:04
- 桶狭間→実は奇襲してないし10倍の戦力差も嘘
  楽市楽座→信長より先にやってる奴は沢山居た
  長篠の戦→三段打ちしてない
  武田の騎馬隊→北条の方が騎馬比率高く後世の創作
  信長は残虐→部下の裏切り許すし、当時当たり前の乱取り禁止で庶民にも優しかった
  中国大返し→New
  
  お前らが現実突き付けてくるせいで、ワイの大河で得た戦国史観がボロボロなんやが
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- 211. 名無しさん
- 2025年04月05日 20:37
- 随分研究が進んでるってのに、全く知らん奴が多いって事は分かったわ。
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- 212. 名無しさん
- 2025年04月05日 22:37
- 宇喜多と吉川いて、信長ならともかく秀吉になぜ勝てなかった？
  まあ元就も家康頼朝と違い尼子族滅しないし大内尼子の不運に付け込んだだけの
  過大評価だが。ある意味大友にも負けてるしな。
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