引用元：【悲報】坂本龍馬さん、やっぱり何もしてなかった
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744242069/
1: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:41:09.65 ID:4/Uf/vpz0
○大政奉還を主導していない → 「船中八策」は後世の創作。龍馬が提唱した証拠はない
○新政府に影響を与えていない → 「新政府綱領八策」は他の知識人も言っていた内容
○薩長同盟 → 手紙を届けただけで龍馬の一喝で同盟が結ばれたという話は創作
○長州の武器購入を発案していない → 木戸孝允が龍馬に依頼したが、実際の交渉では龍馬の名前が出てこない
○薩摩・長州の要人から重視されていなかった → 龍馬の仲介についての記録が残っておらず、当時の薩摩要人も認識していない
○幕末当時は無名に近かった → 維新直後の志士列伝100人に名前なし
○「日本を今一度せんたくいたし申候」→ 開国論者・横井小楠の口癖
○北辰一刀流免許皆伝→ 剣術ではなく実際は薙刀で、しかも初級レベルの「初目録」
3: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:41:52.58 ID:ko1UvzZB0
高知県民のアイデンティティ崩壊しちゃうじゃん
136: 警備員[Lv.11][新] 2025/04/10(木) 09:44:43.68 ID:T0LNWrhN0
>>3
土佐の人間が明治維新主導したのは間違いないのでは
土佐の人間が明治維新主導したのは間違いないのでは
8: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:44:09.40 ID:NN8ZnWlP0
逆になんでこいつがやったことにされたんや
32: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:49:48.45 ID:XQliHRzQ0
>>8
司馬遼太郎の影響や
司馬遼太郎の影響や
13: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:45:49.28 ID:KyNoACwG0
じゃあなんでわざわざ暗殺されたんや？
173: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 10:02:20.61 ID:qvYmf+uh0
>>13
本命は中岡やろ
本命は中岡やろ
19: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:46:34.13 ID:YvYSecUt0
なんでぜよ！
24: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:47:21.73 ID:kVobKDa00
まあいいぜよそういうの
26: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:47:27.31 ID:5Z5AN5++0
明治政府の中心にいた陸奥宗光が激推ししとるやろ
宮中にいた土佐藩出身者も顕彰のために動いとる
宮中にいた土佐藩出身者も顕彰のために動いとる
28: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:48:13.44 ID:dF2e8pPy0
名前がかっこよくてブーツ履いて銃持ってるからね
いかにも日本人が好きな設定じゃん
いかにも日本人が好きな設定じゃん
30: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:49:26.67 ID:cOtH6J8t0
とにかく大物と仲良くて顔が異常に広いんやろ
それはガチやろ？
それはガチやろ？
31: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:49:32.07 ID:zT6cEJht0
大半を奪われた中岡慎太郎がかわいそう
33: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:50:14.92 ID:g90xysK20
草 仲介者みたいなのでもないのか
45: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:54:09.99 ID:F71NsI450
ほななんで殺されたんや
49: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:54:47.31 ID:Jy5Xzxsk0
>>45
中岡慎太郎の巻き添え
中岡慎太郎の巻き添え
56: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:58:01.32 ID:wrSFyjpS0
>>45
ペリー以降で数百人は暗殺されてるぞ
ペリー以降で数百人は暗殺されてるぞ
185: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 10:07:46.50 ID:7TwUu9oX0
>>45
本体は中岡なだけやろ
そもそも坂本のフィクション功績はほとんどが中岡がやった事ってのが通説
本体は中岡なだけやろ
そもそも坂本のフィクション功績はほとんどが中岡がやった事ってのが通説
46: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:54:26.27 ID:AnSDndmQ0
意識高い人がめっちゃ憧れてるイメージしかない
47: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:54:32.88 ID:WZ8lsbQZ0
日本の夜明けぜよ！って言ってなかったんか
50: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:55:09.72 ID:5Z5AN5++0
坂本龍馬は死後に周囲にいた連中がこれだけ持ち上げてるので魅力的な人物だったのはたぶん間違いないやろ
65: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:01:10.36 ID:NQJuISSX0
>>50
それはそうやね好かれてたのは間違いないと思うわ
それはそうやね好かれてたのは間違いないと思うわ
54: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:57:22.01 ID:Sv0Tl8AE0
暗殺されるほどにはなんかしてたんやろ
58: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:58:48.73 ID:IO67oknK0
名前がカッコイイからセーフ
64: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 08:59:38.72 ID:cN/0ON8W0
日本で初めて新婚旅行したという実績は残る
70: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:03:47.33 ID:/tTwLMtu0
坂本龍馬と坂本竜馬は別人やからセーフ
91: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:16:30.01 ID:WBK5jUPfr
一応同時代を生きた人からは人間面を高く評価されてるし
所詮は使いっ走りだったのかもしれんけど
メッセンジャーとしての能力は高かったんやないか
所詮は使いっ走りだったのかもしれんけど
メッセンジャーとしての能力は高かったんやないか
94: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:18:55.12 ID:l5ECjspn0
コミュ力しかない俺が歴史に名を残した件
98: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:21:20.13 ID:PuRGqJbv0
こういうのって反動あるからしばらくしたらやっぱりやってたってなる
99: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:21:25.05 ID:0tH3Olzl0
何もしていないのに歴史に名前が残った男
これもう偉人だろ
これもう偉人だろ
101: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:23:57.43 ID:+oprLRMP0
名前カッコいいのが一因やろ
119: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:40:14.09 ID:cmJsFEjY0
結局、ただの武器商人だよな
120: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:40:18.80 ID:tyZ0n5kb0
日本史上最高の潤滑油だったで良くね
121: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:40:24.96 ID:GcbHmKnd0
縁の下の力持ちを持ち上げたら話が盛られすぎて英雄に
みたいな感じ？
みたいな感じ？
131: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:43:14.34 ID:Px9nzhCG0
こいついると話盛り上がるわ～
みたい奴いるじゃん
みたい奴いるじゃん
多分坂本龍馬もそんな感じだったんじゃね
149: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:53:10.41 ID:dUVpkgjdd
まああのタイミングで私設で動かせる帆船所有してたってのは意味デカいんだけどな
長州への武器搬入の手段なかったんちゃう？
長州への武器搬入の手段なかったんちゃう？
153: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:54:59.39 ID:dUVpkgjdd
あと陸奥宗光発掘して育てていただけでも歴史的偉業にしてええんちゃうか？
維新後の外交こいつおらんかったらヤバかったやろ
維新後の外交こいつおらんかったらヤバかったやろ
203: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 10:15:20.49 ID:eEfmRAdI0
>>153
海援隊のメンバーはのちに結構出世した人多いんよな
海援隊のメンバーはのちに結構出世した人多いんよな
155: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:56:15.41 ID:w/8JLUw7d
なんでそんなどうでもいい奴が暗殺されたんや
159: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:57:25.51 ID:WA3CvG/m0
>>155
これ
これ
163: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:58:06.02 ID:+J2hwF080
>>155
あの無名の男、なんでかしらんが有名人の周りにいるし
嗅ぎ回ってるスパイかもしれんから殺しとけ
あの無名の男、なんでかしらんが有名人の周りにいるし
嗅ぎ回ってるスパイかもしれんから殺しとけ
こんなとこだろ
271: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 10:46:51.43 ID:FvyYwbAj0
>>155
主要人物の巻き添え食らった説が有力やぞ
主要人物の巻き添え食らった説が有力やぞ
158: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 09:57:11.64 ID:kLXLbyst0
暗殺されるぐらいにはなんかしてたんちゃうの？
198: それでも動く名無し 2025/04/10(木) 10:13:44.53 ID:2CkPLuV20
数十年後には偉人に返り咲いてるよ
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
今も高知の桂浜で海を見ているだけ
こいつら司馬遼太郎に親でも殺されたんかというくらい司馬遼太郎批判するよな
坂本龍馬は「竜馬がゆく」書かれる前から有名だった事も知らずに。
司馬史観狂信者がヒステリーを起こす事間違い無し
元祖フィクションと現実の区別がつかない中二病低知能！
何もしてない人間が暗殺なんかされない（巻き添えだとしても、
暗殺されるような重要人物と一対一で話なんかできない）と思うけどね。
それなりの実力あったんでしょ？
ショーンKだって英語ペラペラだったよ
陰キャにとっては陽きゃの典型みたいな龍馬は嫌いだろうなあ。
脱藩浪士なのにコネと口で各藩の重鎮と渡り合っているのが悔しいのが見て取れる。
地元の観光に貢献している偉人達
１位 坂本龍馬 高知県
２位 伊達政宗 宮城県
３位 武田信玄 山梨県
>>4
それは単なる使いパシリだからだよ
対立していた薩長ではない土佐出身でもあったから裏書にその名前が残った
リョウマが優秀でも開明的であったわけでもなく、いくらでも代えが効く存在
>>4
中岡の巻き添えとか言ってるやつは、見廻組が暗殺しに来た際に
「才谷先生（龍馬の変名）おられますが」と言ってるから、
龍馬が目的だった事も知らない。
対象と同衾してた女ごと殺したりするぐらい周りに考慮せんからな新撰組だのは
ただの武器商人とか言われてたけど、それさえも無かったんか
>>5
りょーまが万国法を持ち出してる時には、英国留学組はとっくに現地で学び終えて日本を改革し始めてるからな
一周どころか2周は周回遅れ
りょーまがピストルを持ってる頃にも佐賀藩はアームストロング砲を自作してるし、これも周回遅れ
>>2
小説家を歴史家扱いしたメディアが悪いんだけどね。
>>5
商売人なら言葉くらい学ぶでしょ。
開国後の幕末にはすでにドイツ語で客引きする商人すらいたそうだから。
>>11
日本で初めて新婚旅行に行ったのもウソ、初めて株式会社を作ったのもウソやで
師匠の勝海舟も似たり寄ったり
>>8
パシリに裏書きさせる訳ないだろ、
土佐出身だからといっても藩士でもない人間の裏書に何の意味もない。
全ではないにしても、ある程度龍馬が薩摩に渡りを付けていたからこそ
裏書きに効力が発生する。
>>2
もともと粗野で暴れん坊な豪傑として有名だったんやで
船中八策とか、日本を洗濯するとか、薩長同盟は龍馬のおかげでとか、日本の未来を見通していた大傑物みたいな新たな盛りに盛った龍馬像を創作したのが司馬遼太郎
学校の歴史の授業って戦国時代とか幕末維新てほとんどやらんよななんでや？
これと「日本刀は実は～」ってネタ、もう飽きたよ。今更何言ってんだ？ って感じ。
昨日、この話題を知ったばかりの人は、今日、みんなに聞いて欲しくてたまらんのだろうけどさ。
歴史もの以外では、「火垂るの墓のおばさんが正しい」とかもな。いい加減耳タコ。うんざり。
>>17
パシリでも裏書きはするぞ
それに裏書きする前から薩長は握れていたからその書面自体の価値すら薄い
こういう電波を定説にしようとしているやつらって何なの
海援隊の隊士を調べてみ、明治維新の直後に検事やら県令やらになっている爵位持ち多数で
自由民権運動も主導して、初代衆院議長もいる論客ばかりなんだが
>>22
その程度だとちょっと弱いかな
ランク的には五英傑の下のそのまた下で、パシリくらいの存在だな
>>22
多分、親ガチャが全てで努力なんて意味がないとか言ってる奴にどって
郷士出身の脱藩浪士が活躍しているのが悔しんだろうなあ。
>>19
正確には「歴史」の授業じゃないからやで
「社会」科の授業だから、社会制度を中心に教えてるでしょ？だから戦乱期や混乱期はそれほどやらないんや
>>24
龍馬はガチャ大当たりやで
もし農家生まれで貧乏人だったら自由に徘徊することさえできなかったんだから
龍馬はどちらかというとコーディネーター的な役割をしているから、
「コーディネーターなんて何もしてないじゃないか」と言ってるのと同じ
間を取り持つ人間がいないと話が進まない事なんていくらでもあるのに。
あれだけ日本の歴史では大活躍して称賛されてたのにｗ
現実には何もしていなかったとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
(時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…色あせは 太陽光と 洗濯と ひっくり返して 服干そうかな…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
北辰一刀流に薙刀の伝もあるけれど薙刀は高位の段階じゃないと伝承されないから龍馬は免許皆伝かは資料がないので不明だが龍馬が北辰一刀流の高位の伝を受けるぐらいの段階にあったのは確かだよ。
このことを現代武道の柔道で例えるなら柔道5段以上じゃないと演武できない古式の形（起倒流がベース）というのがあるけれど古式の形を演武出来る証拠がある人（五段以上）に向かって柔道の段に関する資料がないからあいつは段をもっていないんじゃないか？色帯や白帯じゃないの？と言ってるような状態
司馬遼太郎の起源は中国
中国の歴史家司馬遷と比べて自分は遼東半島程度だという自負がペンネームの由来
武田鉄矢が訴えを起こしそうだなw
>>2
日本に何にも影響を与えない高知県というカッペ
>>30
そもそも龍馬は剣客ではないから、本来剣の腕は関係ないのに
龍馬を貶めたい人間が難癖つけているだけ。
(『り』…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……ツボ刺激…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…よくなっていく…(利他性等)………
(『は』…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…)
…2…人々や世の中や世界は…(利他性等)……
(『しゅ』…(方向性)…とは…)
…1…時を重ねる毎に…(利他性等)…
(ミラクル○じゃよ…(利他性等)…方向性は間違えては成らぬぞぃ…(利他性等)……誰もが道に迷って迷子になってしまわぬように…(利他性等)……ポータブルラジオと電磁波カットイヤホン片耳とウォーキングと脳と元気もりもりイノベーション…(利他性等)…太陽光とDんと元気もりもり…(利他性等)…すべて…すくう…(利他性等)…とは…進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…グッジョブ・仏眼・利他性等(百花繚乱)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と…きせき…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
>>23
五英傑ってなんだ？そんな言い方しないぞ、維新の三傑だろ
船舶事故の「いろは丸事件」で積んでもいない武器弾薬を
紀州藩に賠償させた詐欺事件
(作文用紙……尻の横(※結構上の方…) 腰痛と指(※数十歩程度歩きながら…) ツボ刺激(※両側から…)…(利他性等)……時が来た 選挙に行こう 利民等…(利他性等(百花繚乱))…)
…3…人を育てるとは…認識…視野…世界観…方向性のことだった…説………
(チェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)と……うつ伏せで スマホ片手に 腰痛に 肘を立てての 膝下上げは 要注意…(利他性等)…)
…2…歴史(情報)を学ぶとは…情報の方向性を捉えるということ…説……
(着眼メモ帳(紙)と…)
…1…学びとは…着眼点…方向性(少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)…
(すべて…すくう…(利他性等)…とは……進(んで)歩(く)…(方向性)…とは…みちしるべ…(方向性)…とは……指先…(利他性等)…3つで…(利他性等)…三点分支…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ユートピア…(利他性等)…とは…そして…その意味…(方向性)…とは…想像してごらん…(利他性等)…水戸黄門の感想…とは…着眼メモ(紙)とそれ(ポイント)のチェック機能(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)付きノート(導哲)…(紙)とそれについての作文(紙)確認…)
『シン・ブツ・テン・セン…(利他性等)…』
いまだ人物叢書で坂本龍馬が刊行されないことから、推して知るべし。
坂本龍馬には恨みも何もないが
長年生きてきて
坂本龍馬好きなやつに
あまり好印象を持てるやつがいなかったのも事実
なので龍馬にもあまりいい印象はない
あくまで個人的感想
>>31
遼東半島程度って意味が分からん
司馬遷に遼か（ずっと遠くと言う意味）に及ばないという意味だよ。
あと自負の使い方もおかしい、自負は誇りをもっているという意味。
歴史なんてそんなもんやろ
捏造に捏造を重ねれるものが勝者や
また本国徴兵に脅える引き篭もりの無駄飯食らいの知的障害キムチスレか
>>26
中岡慎太郎は農家出身だよ、農家出身で勤皇活動を行っていた人間はいくらでもいる。
>>27
そりゃ代理人仲介人にも大物はいるさ
でも実際に歴史を動かした連中の先に来ることはない
スコットボラスより選手達の方が評価されるように
>>1
高知で脱糞して逃げただけの人。
それをヒーローに仕立てた司馬遼太郎と武田鉄矢の罪は大きい。
彼らに制裁を！、真の謝罪と賠償を！
>>41
誇りは持っていただろう
司馬遼太郎は司馬遷を神とまであがめていた
それとはるかに及ばないまでも自分が比較出来る対象にまでなった事は誇りだったろう
>>42
というか「昭和の定説に間違いが多い」のが問題かと。
>>21
薩長が間抜けみたいに見える書き方やめれ
>>33
坂本はともかく土佐藩が日本史に何の影響もないとかウソやろ？
>>1
実際、小説で有名になる前って地元でも有名人だったのかな？
朝ドラのあんぱんでも昭和初期に竜馬の話してるシーンあったけど
>>21
事前には別に握ってないぞ
そもそも表側見たら分かるが長州は薩摩を信じきれてないからかなり念押しする内容になってる
>>51
明治時代時点で龍馬は有名人
橋本大二郎が安易に着けた「坂本龍馬空港」なんて名称も変更せにゃ成らん
本来なら日本の為に幕を閉じた徳川慶喜が英雄になるはずだった
大政奉還の手柄や利権を幕末の志士が独り占めしようとしたから殺された
要するに
色んな人達のパシリをして
物を運んだり代理貿易したり密談の場所を提供したりしてた
んで始末された
そんな感じでしょ
>>46
その司馬の小説も、「土佐からは誰も明治の偉人が出て無いから誰か探して祭り上げろキャンペーン」で、高知の新聞社が坂本龍馬を発掘して自社新聞に連載小説載せたのをパクってるだけやぞ。
だいたい坂本龍馬の名前が出て来たのは、陸奥宗光が自分の先輩を宣伝し始めてからで、それまでは全く名前すら聞き覚えが無かったレベルのモブキャラやで。
>>51
実家の坂本家が北海道に逃げた。
明治時代だと地元の評価は低そうだが。
>>9
ほう、それ何処の資料よ？
>>9
中岡慎太郎が本命なら止め刺さないのは、
理屈に合わないしな。
>>14
フィリピン人や中国人が「シャッチョサン」「オニサン」「カワイコイルヨ」とか言ってるようなもんだな(笑)
>>14
プロイセンなんてマイナー国の言語喋るとか、
奇特な人やな。
たかが150年前の人間の功績の有無もわからない歴史という学問
>名前カッコいいのが一因やろ
高身長で名前が特殊やカッコいいって今の会社でも即幹部候補だからなあ
高身長ってだけでも日本人の中ではポイント高いのは昔からだわなあ
紀州藩相手に海運事故詐欺をした。
>>63
分っとるんやと思うで？
ただ急に言い出しにくいから少しづつ修正されて来とる感じやろ
あと20年もすればまた高知空港に戻るやろ
既に恥ずかしいかちょっと頓珍漢よなみたいな名前になっとるしなあ
>>56
めっちゃ働いてるやん
心臓部やん
>>33
山内容堂知らないのか？
じゃ大政奉還の経緯も知らないのか？
>>30
遺品目録に「北辰一刀流兵法免許皆伝」ってあるけど。
>>44
中岡慎太郎の実家は大庄屋だから金持ち。
下手な下級武士より羽振りがいいから行動資金に不自由も無い。
基本、貧乏人は何もできない。
>>47
司馬遼太郎は司馬遷を尊敬してたけど、神と崇めてなんかねえよ。知ったかすんな。
お前らそんな龍馬が好きなのか？
飽きねーなあ
>>65
荷物が見つからなかったってやつ？海流で流されたかもしれないから確定ではないはず
昭和の甫庵先生が作った話もようやく薄れてきたか
>>48
令和の定説だってそのうち修正されるよ
>>30
「薙刀」じゃなく「長刀」だから、普通の日本刀の免状だろうに。
武家なら「槍」は習うが「薙刀」は習わないんだし。
>>48
戦争に負けて代わりになる誇りが欲しかったんや
>>74
小瀬甫庵先生と司馬遼太郎先生両方に共通するんだが、2人はフィクションを混ぜてる事を公言してるんだよな
だから史実と違っても2人を責めるのは間違ってる
>>73
10年前ぐらいにNHKのローカル放送で特集してたけど
瀬戸内海は浅いから確定してたぞ
いうて「龍馬は本当に何にもしていなかった」説が増えて「ならなんで名前が残ってるんだよｗ」って思った人が一度（本人的にだが）徹底的に調べたら「維新に関わりはしてた、ただし、なにもかも坂本主導みたいなのは無い、だけど何も関わりない何てことはない」って結論づけてたな。オレもそういう感じだと思う。
>>40
孫正義が嫌いなんですね、解ります。
何か成果出す前に殺されただけ生き残ってれば活躍しただろう
>>75
修正するための新証拠が出てくればね。
>>54
高知県なんて坂本龍馬しか観光資源無いんだから、
そのままでよいのでは？
>>83
それが反論のつもりか？
>>85
横だが歴史研究とはその繰り返しだよ
定説なんてこれからも新証拠で覆され続ける
判明している事実だけでも十分スゴイと思うけど、竜馬バカにしてるヤツってどんだけスゴイの？
>>56
そこまで言うならオマエがトランプなんとかしろよ
竜馬バカにできるくらいなら余裕だろ
>>12
ピストル持つのと砲製造を一緒にしてる時点で
何も分かってないと自分で証明してどうする
>>16
無血開城は？
>>20
なら閉じなよ。
それともネットがあんた専用にカスタマイズされてるとでも思ってる？
>>44
いくらでもは居ない
>>45
それなら歴史を動かした連中をもっと上げればいいだけで
こちらを落とすのは明らかに間違い。
あなたががんばって歴史を動かした人たちを広める活動してください
坂本龍馬以上に、何もしていないのは
勝海舟。
>>86
そうそう
だから昭和と限定する方がおかしい
修正の繰り返し
>>54
変更する理由が無い
>>86
だからこそ昭和の定説が間違いだらけと言うのもお笑いぐさだわ
自分らの定説だけが正しくて未来永劫変わることがない思い込んでやがる傲慢の極みだろ
>>55
殺された？
死因は肺炎でしょ。しかも76歳。
>>66
シャルル・ド・ゴール空港とか
知らなそう
>>80
まあそんな感じだろうね
何でもかんでも盛っちゃいけないけど
何もしなかったも言い過ぎ
>>94
幕閣と比べるかね
>>94
勝海舟は話盛るのが好きだけど何もしてないはないかな
明治政府のエラい人「こうして歴史的事実を年表でまとめてみると、イギリス様々ですね。金も武器も新政府の役割も憲法の骨子も事実上イギリスの助力があったからできたことがはっきりと……」
別な明治政府のエラい人「おい、それって、チトまずくね？ やっぱ倒幕も維新政府も日本人が自分たちの力だけで成し遂げたって話にしておかないと、イギリスの傀儡政府みたいな扱いにされるんじゃね？」
「だって、そんなこと言ったって、アーネストサトウとかトーマスグラバーなんかの活動記録とか痕跡とかいたる所にあるし、だいたい彼等が活動しなかったことにしたら、どうやってアホな京都の公家が尊皇攘夷から開国に転換したのか説明するのが難しくなるし……」
「いや、一つ手がある。ほら、あの土佐から出てきてあちこち引っかき回すだけ引っ掛け回して、大政奉還直前に死んだやついたじゃん。あれだったら、イギリス人のやったことを被せても誰も身代わりと気がつかないんじゃね？」
「あー、あの変人。なるほど。なんとかとハサミは使いようっというわけですか。じゃあ、それを正史にすればすべての問題は解決っと。西郷さん、さすがですね」
「まあ、ヤツを殺したの俺なんだけどな。こういう使い方したら少しは浮かばれるんじゃねぇかと」
>>95
そもそも一般に認知されてなかっただけで現代の定説の根拠は大体昭和期に発見されてるんだけどね
>>76
「長刀」って「なぎなた」って読むんだぜ
>>103
そういう小説か？何番煎じか分からんな
>>93
大体挙げられてるのだが
当たり前だが小松帯刀やら後藤象二郎やらだな
薩摩藩や土佐藩の重鎮挙げれば自然と名は登っている
武器商人としていろいろと活動していたというだけだったんだろうな
今ならレミントンの社長で場合によっては恨みを買う立場
>>108
で、儲かったん？
何がやっぱりだ半島ゴミムシ
>>81
彼とは会ったことがないので判らない
でももし会えば
いい印象は持たないと思う
>>1
歴史ってのは結果が真実やからな
分かりやすい英雄像で御輿になった人なんて沢山いるし、それに選ばれた時点で英雄なんよ
いつもメンバーにいるから行ってもないのにいた事にされる奴っていたじゃん龍馬ってそれと同じタイプなんだろう
>>57
同じ人物を題材にしたらパクリだったら歴史小説なんて書けない。
大体、それ明治の話だろ。
>>68
司馬の短編からなのがアレだが、
大政奉還直後に、山内容堂が「それで、ワシはいつ将軍になれるのじゃ？」と聞いて、それが部下のデタラメだったと知り、
怒りのあまり屋形船に乗って川辺から花火を気が狂ったように打ち上げ続けさせる川遊びをした。
なんていう愉快な話もあるんだとか。
龍馬の奥さん おりょうさんは有名だったのかね？
>>90
無血開城は当時の常識みたいなもんやで。
だから、無血開城したあとそのまま大政奉還まで突き進んだもんだから
話が違うってびっくりしてたんやで。
>>115
それ島津久光じゃねえか
>>117
時系列は大政奉還→無血開城のはずだが？
>>105
富田一刀流とか「短刀」専門の剣術流派があるんだから「長刀」は「短刀」に対する言葉だろうに。
>>63
伝えられてようが資料が無い部分は全て創作！嘘！で押し通せるからな
欠陥学問だよ
>>32
武田が司馬に会った時に「竜馬は前のめりになって死んだんですよね！！！！！！！！！」
とか、大興奮しまくったんで司馬が(フィクションをマジに取るなよと)辟易した、という話はいつも笑える。
新婚旅行を日本で初めてやった偉人ｗ司馬遼太郎さん「龍馬が新婚旅行に行く」が正しいタイトルだった。
んな訳ねーだろ。幕末の志士の代表格だぞ。なんだかんだで作用してる。何もしてなかったは大袈裟だ。
>>33
三菱財閥の創始者も知らんのかこのカッペ
>>3
今どきいないでしょ
死に絶えたよ
>>33
板垣退助を知らんのかこのカッペ
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」以前は土佐人には英雄であっても、それ以外の地域では無名の人物。
当然ながら史料はほとんど無く、竜馬を直に知る人達の子や孫に取材して創作された小説。
凄まじく大ヒットしたお陰で、小説の内容が現実の歴史学に影響を与えてしまった。
それだけの事なのに、なぜか司馬遼太郎を批判する人がいるんだよなあ。
小説と史実の区別が付かないんだろうか？
坂本龍馬といえば海難審判詐欺事件です、いろは丸事件
>>102
奴がやったことは、「おいしいところ取り」だけだね。
江戸開城ですら、山岡鉄舟の仕事だからねえ。
>>4
あの時期に暗殺されたの何百人いると思ってるんだよ…
>>117
息を吐くように嘘ついてて草ww
土佐藩からも偉人が欲しいなぁ
いないなー
作っちゃえ！（話を盛っちゃえ！）
今で言うフジテレビの社員みたいなもんか。
薩長同盟の裏書きしているじゃん。
船中八策書いているじゃん。
明治の設計図を書いているという意味の分からない惚け茄子は馬韓。
>>2
そうなんよね
160年後の人間がああだこうだといった所で、見たんか？ツレか？で話終わり。
ブームは龍馬暗殺の16年後が最初で、誇張も有るが見たやつもツレも、エラいって言うてるんやからエラいでええと思うわ。
>>21
ごめん。
君の世界ではそうかも知らんが、日本の不動産業界では君の言うてることは全くデタラメや。そんな事言う奴はクソド素人か詐欺師。
>>128
明治時代に当時の皇太后の夢枕に立っていたという逸話があったから有名人だよ
マジで何もしてなくてこれならもはや偉人を超えた存在
>>117
嘘ついてストーリーまでつけてるって、だいぶヤバい脳疾患者の妄想やなー。
>>18
だって羽織ヤクザ（ブン屋の隠語）だった人物や
フカし、捏造は得意技
当たりや稼業で紀州藩から積んでもいない積荷の賠償金をブン取った悪人でっしゃろ？
>>26
商家やから下士の中で羽振りええだけやろ。
武市の方が身分上や。
>>63
たかだか150年前と言うが、功績の有無なぞ昨日の事も分からんで。
陰謀論者じゃないが、会議室、応接室、料亭、ベッドの上と、世の中で見えんとこで重要事項が決まってる事なぞザラッていうか、ソッチのほうが多い。
トランプがええ例とちゃうか?
>>138
ヨタ話だよ
皇后はそんな話をしていない
>>58
まず、北海道に逃げたのエビデンスは?
北海道開拓時代に転居を逃げたと捏造してる？
で、捏造を根拠に評価が低いと話を組み立ててる?
捏造に憶測を被せると、歴史の会話と思えんな。
>>124
当時の志士って存在は現代の
半グレ、極左暴力団的な位置づけだよ
>>102
咸臨丸の件はホントに何もしていない（出来ていない）のは事実
>>64
それでも
顔は擁護しようもないブサイクだぜ
>>145
事実かどうかは重要じゃない
それが世間に認知されてたかが重要
>>120
龍馬が受けたとされる北辰一刀流長刀兵法目録に記されている型は北辰一刀流剣術全書における薙刀術のものとほぼ一致している
>>117
歴史まるで知らん奴が言ってるのがよくわかる
>>141
ヤクザは言い過ぎかな
歴史学者ではなくて、司馬は作家を名乗ってて龍馬の名前も変えて創作として世に出したら、思いがけず歴史的事実だと信じ込んだ無教養な人が一定数いただけで別に騙すつもりではなかった
司馬からしたら、アニメやドラマみたいな明らかなフィクションを、現実だと錯覚してしまう小学生みたいな人が多い事にビックリだっただろうな
>>21
まるで当時のことを知ってるかのように書いてるけど、君はそんなに江戸時代のことに詳しいの？
教授か何か？
>>137
宿屋のオヤジでさえ裏書してるからな
何人もいる裏書き人の内の1人だったとしてもそれをもってして重要人物とは言えんのよ
>>154
歴史好きならそれくらい常識だけど
>>131
それな
当時と今では価値観が違う
腕の立つやつが特に必要もなく辻斬りしていた時代
日本下げのつもりか挑戦
>>147
体制側からしたらそうだな。でも改革に成功したなら半グレ極左暴力団的な評価にはならない。
キミはズレているというか違う話をしていることになる。ただ悪口を言いたいだけなら俺は付き合わない。
>>89
ピストルなんて蘭学かぶれの大名はじめ藩士はとっくの昔に入手してというだけ
それにピストル持ってるなら暗殺される時に撃てよw
>>67
まったく心臓部ではないだろ
単なる歯車の一部
そしてそれは会社員と同じで替えがいくらでもきく
>>130
そうそう
山岡鉄舟、小松帯刀、武市半平太、鍋島正直辺りの名前が出てくる人は本当の歴史好きで、リョーマなんかに興味を示さない
>>150
認知の経緯が今で言うステマだからなあ
>>139
1のことを10にも100にも膨らますのが小説家や
そういう意味で司馬遼太郎は偉人
>>76
武家も薙刀は普通に習う。香取神道流や駒川改心流など代表的だし有名な柳生一族で尾張藩の剣術指南役だった柳生兵庫助なんかも神道流の薙刀の伝承者
ちなみに薙刀と長刀は同じ
刃渡り三尺とか四尺の日本刀は野太刀や陣太刀や長尺刀なんかと呼ばれている
野太刀自顕流や影流や林崎流なんかが有名
北辰一刀流の長刀の伝書は薙刀の伝だね
野太刀や陣太刀を北辰一刀流は伝承していないが薙刀の体系を伝承しているね
>>54
それより鳥取コナン空港…
>>54
高知龍馬空港な
坂本は要らん
>>56
パシリの定義が崩壊しそうなほど力になってて草
>>63
20年前の人間の功績すら分からん事があるのに、何言ってんだか
>>168
まあ小間使いだな
>>87
ほならね理論まで持ち出して竜馬擁護が
>>80
そもそも何もしなかったなんて考えがおかしいわな
>>120
名人越後で有名な戸田流や當田流は小太刀を主においた総合武術だけど短刀は主じゃないよ
武器の長さを考えて西洋風にいうなら小太刀はジャパニーズショートソードで短刀はジャパニーズナイフ
ちなみに現代剣道にもっとも影響を与えた一刀流の系列は中条流や戸田流を学んだ伊藤一刀斎が流祖だけれども120の挙げた富田一刀流という流派は存在しない
>>158
盛りに盛った安重根か金喜老の小説でも書けばいいのにな
もうあるのかも知れんけど
だから新婚旅行とあれほど……
>>157
辻斬りなんて滅多にいないぞ
普通に犯罪だから取っ捕まって裁かれる
>>4
何もやってないは言い過ぎだが
伊東甲子太郎も藤堂平助も暗殺されてるんだが
歴史好きなら知ってても教科書に乗るような人物じゃないのがたくさん暗殺されてる時代
>>155
ワイは宿屋の親父とは誰を指してるんか知らんが、宿屋の親父って言い方なら、星野リゾートもヒルトンも宿屋の親父やな。
で、重要人物では無いって結論？
>>156
横
「21 パシリでも裏書きはするぞ
それに裏書きする前から薩長は握れていたからその書面自体の価値すら薄い」
ワイ歴史好きやが新説発見したわー。で、どこの教授が新説あげたん？
もしかして21教授？
>>134
政治ブローカーですよ。
本当は、表に出ない裏方なんで。
薩摩の裏切りを美談化にするために作り上げられたお方やで。
>>106
小説ではなく小噺では
>>47
なんのこじつけやねん。
あまりにもみっともない言い訳すんな。
>>146
貧乏人ならいざ知らず裕福だった坂本家が、
北海道開拓に行く理由は何だい？
>>163
今のような情報社会なら比較になるが、社会が全く違うもんを比較されてもなー。
>>125
岩崎弥太郎は、高知県を捨てたからな。
>>155
裏書人には身分関係なしに保証責任発生するぞ。
責任負えない奴を裏書人にする事は無い。
>>173
剣道経験者だけれども日本剣道形にも小太刀の形は3本ある
その小太刀の形も遡れば一刀流などの影響があるのは自明の理だね
>>166
鳥取県には米子鬼太郎空港もある。
>>149
金が有れば女にモテるのは古今東西変わらない真理。
>>162
武市半平太なんて土佐藩内部の過激派に過ぎず、
維新への影響も少ないマイナーキャラ。
久坂玄瑞と同列か少し下のレベルだな。
必死じゃのう 英雄を持たないしゅじょくの末裔は。 ははっ 頑張れ、ああ、ファイティン
>>133
板垣退助さんが居たのに…
>>184
フロンティアスピリッツ
>>46
脱糞で草
司馬遼太郎の影響って話で進めると、日本人も南京大虐殺が中国で広がった経緯で中国人をを馬鹿に出来んな
>>184
問いに問いを返すな。常識は無い行儀は悪い。育ちが知れとるぞ。
日本初の会社を作ったのはデマ？
>>156,155,21
だっさ。コイツ逃げよった。
>>2
半島や中国の妬みやっかみやな。
当時、うんこまみれや、アヘン中毒だった国の人間から見たら、小説竜馬の生き様は鮮やかすぎて、死ぬほど羨ましいんやろ。
其処まで必死で坂本龍馬さんを貶さなくても良いものを。
どうせ、反日在日中韓の連中の入れ知恵なんだろうと想像付く。
愛国心とか、日本って言う言葉聞くと死にかけるゾンビ紛いだろう。
>>55
保身のために幕府を売ったのが、一橋慶喜だよ？
>>148
勝は船酔いで苦しんでいただけ。要するに不精が祟ったわけだね。
万延元年遣米使節では新見が正使、小栗上野が監察であったがこの両名は日頃節制していたらしく、船酔いも大したことなく、フネの細かいところまで見物していたらしい。
渡米後も勝のエピソードなんて存在しないが、小栗は為替レート交渉だの工場視察だのと精力的に活動している。
>>124
影響大きかったのは四賢侯とか、賢人（佐久間象山などが代表）たちだね。そして倒幕の実行役は薩長に偏っている。
この観点からは龍馬等は「ガヤ」だと言われても仕方ない。
>>198
亀山社中よりは、日本初の株式会社という、兵庫商社のほうがよほど近代企業の始祖と言えるだろうね。
単に会社と言うなら４世紀末に金剛組以来、わが国にはたくさんあるでしょ？
>>201
龍馬を持ち上げすぎると、別の人の評価が下がるでしょ？
グロスあるいはマクロに見て、幕藩体制だった日本を二十年位で近代国家に纏めた先人は立派だよ。その中で龍馬だけを不当に持ち上げるのはやはりよくないよ。
>>160
第二次寺田屋事件の際に取り方ろピストルで射殺している事を知らんのか。
それが暗殺の目的説（要するに幕府のお尋ね者になっていた）もある。
だから暗殺時には見廻組は十津川郷士を名乗って訪問する事で油断させて
刀も差さずに置いたままにしていたから反撃もできなかった。
（暗殺犯の一人、今井信郎の証言）
ほんと何も知らずに話してるんだよな。
>>59
暗殺犯の一人である今井信郎の証言だよ
調べればすぐ分かる内容なのに。
>>201
武田鉄矢氏が「おーい竜馬」で、龍馬さんを上げるために
容堂公や西郷さんや大久保さんまで落とす手法を使っちゃったからね。
あの辺で、流れが変わりだしたんじゃないかな。
>>198
完全にデマだぞ
いまだにそんなことを信じてる人がいることにビックリ
フリーメーソンによる明治維新～日本侵略中の現在までの経緯
１．フリーメーソンのメンバーであるペリーが、当時すでに時代遅れだった外輪船４隻で開国を迫りに幕末の日本へやってくる
２．薩英戦争に敗北し、武力による日本植民地化をあきらめ、内部攪乱に作戦変更
３．長崎にフリーメーソンの本拠地を作る（現在はグラバー邸と呼ばれる観光地となっている）
４．新式の武器をド田舎の金持ってる単細胞な藩（薩長）だけに売り、討幕するように仕向ける
５．フリーメーソンの犬の坂本龍馬に命令して、薩長同盟をさせる（船中八策はフリーメーソンの入れ知恵で、こいつらが日本に政治介入しやすくするための内容にすぎない）
>>211
６．長州討伐に大軍を差し向けた幕府軍が、新型の武器の長州藩に予定通り大敗北する
７．その武器はアメリカ南北戦争で使い終わった中古の銃や大砲（高額で売り付けてボロ儲け）
８．その後薩長の田舎の藩を使って戊辰戦争をやらせ、予定通りに、まんまと討幕に成功する
９．討幕したところで田舎の藩は用済み、朝廷工作をしかけ版籍奉還させ廃藩置県し藩をつぶす
10．明治新政府が青二才で単純なクソガキだけになり、フリーメーソンの老獪なジジイどもの政治介入工作やり放題になる
11．明治～大正へと、フリーメーソンの意志通りに戦争ばっかりやらされる国になる
12．最後の総仕上げとして明治時代から準備してたオレンジ計画を実行、日本に真珠湾攻撃をやらせる
13．綿密な計画通りに実行し、日本を武力で徹底的に破壊し日本侵略に成功
14．終戦以来、日本を植民地化することに成功したところで、日本は全然戦争しない国となる
15．令和の現在も日本国は、毎年毎年２０兆円～３０兆円をアメリカユダヤにカツアゲされる植民地と化している
>>211
なんてこんなガバガバ貼るのかねえ？
正しい指摘が一つもないよ？
坂本龍馬は靖国神社の土佐藩士の上位で祀られてるから
サヨクは発狂しちゃう
坂本はただの武器商人
暗殺されたのは中岡慎太郎と一緒にいたから
薩長しかり旧幕しかり中岡の頭脳を恐れてたんだよ
>>201
竜馬も聖徳太子もそうだけど
何故か今の日本では偉人を貶めると自分の相対レベルが上ったと錯覚して承認欲求が満たされるらしい
坂本いなかったら小松が狙われたんちゃう