2026年02月17日

【悲報】中世の騎士クソザコだった

引用元：【悲報】中世の騎士クソザコだった
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1744631496/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:51:36 ID:SOcC

実用性が皆無の鎧を威厳があるからという理由で着込み結果重すぎてまともに動けない
実践的な訓練が皆無で戦闘力がサバゲーマーよりひどい

日本の武士なら一人で無双できるレベルに弱いてか日本の武士が強すぎる

なろうキッズ涙ふけよ

3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:52:55 ID:0UL9

でもかっこええやろ？

4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:53:22 ID:SOcC

>>3
カッコいいで死んだら世話ないわ

5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:02 ID:Mzim

だからファランクスとかシールドバッシュみたいな攻撃手段が生まれたんやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:50 ID:SOcC

>>5
残念でしたあんなんできるのはゲームだけです
実際はまともな訓練してないからチャンバラでした
ゲームの知識でやってんのバレちゃったね

6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:02 ID:Xiqj

でも下っ端はろくな鎧すらないから

7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:43 ID:SOcC

あと中世ヨーロッパはまともな飯がないから基本ガリガリだし黒死病ひどくて病人だらけ
まともに戦えない
そらモンゴルにボロ負けするわ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:50 ID:0KUg

甲冑着てるときに火つけられたらおしまいじゃん

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:37 ID:SOcC

>>9
日本の甲冑は漆塗りだから燃えないぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:53 ID:LrIF

加工技術が進む前は50kgくらいあったんか
そら動けんわ

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:58:53 ID:71XL

>>11
現代の兵士でも行軍中はそれくらいの重さいくで

12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:24 ID:Mzim

中世の戦争てただのパフォーマンスも多かったみたいやね
貴族の箔付けで小競り合いして犠牲者出さないで終わるの

14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:56 ID:71XL

重すぎて動けないなんてまだ言ってる奴おったんか
それ馬から落ちた衝撃で立ち上がれなかったり馬上槍試合用の特に重い奴着込んでる場合やで

17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:58:28 ID:SOcC

>>14
ゲームだけの知識でイキられてもな…

戦闘用の甲冑は60キロもあったしまともな飯食えた奴いないから基本棒立ちやぞ
もっと調べろ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:59:21 ID:Xiqj

でも鎧着込んだ騎士の人馬一体の突撃は強力だったから

22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:00:11 ID:SOcC

>>19
残念パイクでおしまいです

36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:02:27 ID:Xiqj

>>22
年代的には馬防柵やロングボウの方が先やろけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:59:53 ID:41mK

戦闘用の甲冑とか買えるのは一部だけやぞ
徴兵されて来る奴は大抵は革鎧かそれすら買えん底辺ばっかや
職業軍人は普通に戦闘できるやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:00:19 ID:toRT

馬から落ちた後袋叩きにされても生還した騎士がいるらしい、西洋甲冑硬すぎひんか…？

29: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:01:32 ID:sjKW

つまりヨーロッパではヨーロッパの国同士戦争なんて起きなかったし死人も出なかった？

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:01:59 ID:71XL

>>29
馬上槍試合でも割と死者はいたりしたで

41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:03:22 ID:r9lR

そんな重いもん着ずに弓撃ちまくった方が強いやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:03:55 ID:SOcC

>>41
だから日本は派遣とれたんやで

55: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:05:22 ID:7jiF

フルプレートアーマー装着した西洋の騎士は一人では馬に乗ることができず起重機で吊り上げて馬に乗せていたからね仕方ないね

70: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:07:48 ID:2F1f

重装騎兵って中世でもデカい戦争がなかった時代の話じゃないか？
大規模な戦争だと徴兵された軽装歩兵が主軸やろ

73: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:09:06 ID:edGZ

でもかっこいいじゃん

75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:09:57 ID:CdY2

まあローリングはできんやろな

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (63)

- 1. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:09
- 本当にそんなに弱かったらローマの継承国が滅びてるわ
  遊牧民もバイキングも侵攻してきた
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- - 26. 名無しさん
  - 2026年02月17日 07:27
  - >>1
    民族侵入で民族違うんじゃないかと
    あまりにも中世ヨーロッパとかローマ帝国と比べて暗すぎる
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- - 30. 名無しさん
  - 2026年02月17日 08:59
  - >>1
    ガチで別もんやで
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- - 42. 名無しさん
  - 2026年02月17日 10:09
  - >>1
    実際滅びまくってるからな…
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- 2. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:12
- 日本は派遣国家だ
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- 3. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:12
- 歴史見てると結構てきとーというか真面目にやってないと言うか
  何に憧れてんだろうかと思ってた
  欧州色眼鏡じゃねえのって
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- 4. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:14
- 中世のフルプレートは、後方～中央にいる「騎士」が中心だから別に実用性っつっても。。
  前線で戦う兵士・捨て駒は鎖帷子とかだよ。
  
  日本で大将が陣羽織来てたようなもの。
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- - 31. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:16
  - >>4
    その例えだと馬に乗るわけでもないの(御輿のくせ)に大鎧とかじゃね？
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- - 38. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:51
  - >>4
    フランス騎士は100年戦争でロングボウに散々撃たれたんで、矢対策にプレート着てるのよ。
    なもんで、アレ着て突っ込むぞ。
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- - 46. 名無しさん
  - 2026年02月17日 10:51
  - >>38
    これ
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- - 52. 名無しさん
  - 2026年02月17日 12:38
  - >>46
    これっておいおいｗ
    ロングボウで撃ち抜かれないようにするには結構な厚さが必要で当然重くて動きにくいよ
    あとチェインメイルとプレートは時代によって違う
    結局は軽装の方が好まれてる
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- - 54. 名無しさん
  - 2026年02月17日 12:48
  - >>52
    いつの時代の事をいってるのか判らないけど、その暑さの甲冑を着て
    ついでに馬にも装備させて中東の弓兵の大群に突っ込んでパルティアショットの
    陣形を崩して無双する記録なんて、敵味方ともに残ってる記録は
    枚挙に暇なしだと思うけど？俺の記憶違いかな？？？
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- - 55. 名無しさん
  - 2026年02月17日 13:10
  - >>52
    そら、軽いに越した事はないでしょう。だからって、できる防御しないで戦死してたら世話無い。
    「ロングボウはウチらの冑を貫通できない」って記録が残ってるらしいので。チェーンは抜かれちゃうけど鉄板は抜けなかったのは確か。なら、モードアングレが猛威を振るってる間は、重くても鉄板纏うでしょう。
    あと武士は、20kg～30kgの大鎧着たまま下馬して柵攻め（攻城戦）やってる。
    洋の東西問わず、中世の戦士階級は先頭に立って突貫してる。重い鎧着た上級は後方でふんぞり返ってるばっかじゃないという話（というか、戦うのが一種の特権だし）。
    ただ、近世になるとこの限りにあらずだけど。
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- 5. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:20
- 日本の武士団と同じやで
  フルメタルの甲冑買えるのは高級貴族くらい
  途中からは富の象徴、美術品・財産としての価値面が大きくなり、戦でもそれを誇示するために着用して実戦向きではなかった
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- 6. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:23
- 中世の騎士？長い棒でツンと突けば倒れて起き上がれないだろ。騎馬にまたがっていても
  騎馬の脚をロープに引っかければ騎馬ごと倒れるんだが？
  完全な防御なんてないんだろうね。
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- - 32. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:18
  - >>6
    西洋甲冑でガチのチャンバラ大会やってる向こうの動画とかあるけどもアグレッシブに動いてるで
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- - 41. 名無しさん
  - 2026年02月17日 10:05
  - >>6
    倒れて動けないフルプレートってのは、試合用ので実戦用じゃ無いよ。
    あと、ロープ張まくって騎兵を防ぐのは結構だけど、そうなったら「そっちからは敵騎兵も来ない」と判断して、戦術組むだけだぞ。
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- 7. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:35
- 中世がいつまでのことなのかイメージと認識は人によって違うけど、1500年以降には銃の普及で騎士の時代は終りになっていった（王侯爵位的な授与称号としては残されたが）
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- 8. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:44
- 中世の鎧でイメージする全身くまなく囲った鎧（いわゆるマクシミリアン式）は、
  実際は近世といっていい時代の装備だったりする。
  そもそも、中世自体が千年以上の期間があるからどの時代・地域を
  クローズアップするかで全然違ってくるし、そこが話のかみ合わない原因かと思う。
  あと、ヨーロッパの絵画だと考証が雑で、中世どころか古代ローマとかの話なのに
  マクシミリアン式もどきの鎧を着ていたりするのも影響を与えていると思う。
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- 9. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:48
- ある時代までは実戦用防具
  ある時代以降は高級武官・指揮官・領主貴族たちの礼装や出陣馬揃え、道中での誇示用
  フリードリッヒ大王やナポレオン時代になると元首自らも華麗な軍服着用で軽装化
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- 10. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:52
- 重いもの身に着けたら本院も大変だし、それを乗せて走らされる馬の負担もデカくてすぐへたるよｗ
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- - 33. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:22
  - >>10
    せやから戦闘開始直前まで従僕に持たせて、急いで着るんやろ
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- 11. 名無しさん
- 2026年02月17日 03:54
- 今は検証動画がいっぱいあるからな
  動けなかった説は古いんよ
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- - 28. 名無しさん
  - 2026年02月17日 07:28
  - >>11
    栄養状態が良くて、よく運動している現代人が検証しているわけだが
    最初から、あの当時の人はって書いてある
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- - 34. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:22
  - >>28
    農奴はともかく最低で騎士階級やろ？
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- 12. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:01
- まぁ普通に強くはないよ。そもそも強かったら残ってるから
  十字軍なんてクソ雑魚だったでしょ
  プレートアーマーにしたって結局こんな重くするより軽い方がトータルで見たら強くね？ってなって廃れたしな
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- - 40. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:59
  - >>12
    廃れた一番の理由は銃の発展のせい。
    それでも重騎兵は胸甲騎兵としてナポレオンの頃までは残ってた。つまりは有効だった訳。
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- - 44. 名無しさん
  - 2026年02月17日 10:23
  - >>40
    銃の普及で鎧が廃れた件、2つの理由があって
    1つは銃や大砲の威力は鎧では防ぎきれないから機動力に振ったってのと、もう1つは銃使えば熟練してない徴集兵でも充分戦力になったから兵士が使い捨てできるようになったてのがある。
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- 13. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:04
- 左手に盾持ってる騎士と両手で刀持ってる侍だと前者が強いと思うけどなあ
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- - 15. 名無しさん
  - 2026年02月17日 04:09
  - >>13
    盾でカバーできないところを両手剣で物凄いスピードで斬られて終わりよ
    片手の斬撃なんて両手で弾かれたら絶対勝てないしね
    そもそも本当の戦だと基本槍だから更に絶望的だよ
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- - 16. 名無しさん
  - 2026年02月17日 04:25
  - >>13
    両手に物持って塞がった状態で戦ったら馬の手綱捌きどうするん？ｗ
    落馬したらアウトやで
    
    重装歩兵と混同していないか？
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- - 35. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:26
  - >>16
    騎乗用の盾もあるんよな。馬に矢が当たったら大変だから馬も守れる様な細長いやつ
    うまく使えるかは本人の技量次第
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- - 27. 名無しさん
  - 2026年02月17日 07:28
  - >>13
    盾って視界悪くなるし重いしでデメリットもかなり大きいのよ
    だから今の透明なポリカーボネート製の盾が出来るまでどんどん小型化していって最後は使われなくなった
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- 14. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:06
- ゲームや映画でプレートメイル着て剣と盾持って戦ってる印象刷り込まれてんだろうけどさ
  現実で片手剣なんてやったら力無さ過ぎて話にならんよ
  剣道の試合ですら片手持ちなんてほぼいないでしょ
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- - 36. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:28
  - >>14
    そうそう。片手持ちするならメイスみたいな鈍器よな
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- - 43. 名無しさん
  - 2026年02月17日 10:14
  - >>14
    鎧が未熟な古代〜中世は盾+片手武器多いやろ。ギリシャのファランクスもローマの軍団兵も盾と片手武器。中世騎士もチェインメイルの頃は盾持ちだった。プレートメイルが発達してくると盾が廃れて両手持ち武器が主流になってくる。
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- - 48. 名無しさん
  - 2026年02月17日 11:10
  - >>14
    そうは言っても、あちらの剣の主流は西暦以前からずっと片手剣なんですよ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2026年02月17日 12:43
  - >>48
    現実の主流は西洋でも槍と弓だよｗ
    当時の絵でもそう描かれてる
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- - 56. 名無しさん
  - 2026年02月17日 13:12
  - >>53
    武器の主流だなんて言って無いんだけどなぁ…
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- - 60. 名無しさん
  - 2026年02月17日 14:47
  - >>56
    片手剣は貴方の思い込みで現実は違うって言われてんでしょ
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- 17. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:32
- いろいろ、歴史の真実と映画・アニメやゲームで誤解してる人間が多くなる。
  中世の騎士が雑魚か？ Y/n?
  中世騎士の装備が全身鎧のロングソードか？ Y/n?
  騎士って、兵士か貴族か？ Y/n?
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- 18. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:41
- 甲冑を着るのは同じ前提でも、実際には重装歩兵戦士のことなのか馬に騎乗して戦う戦士のことを指す騎士のことなのかどっちだよｗ
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- 19. 名無しさん
- 2026年02月17日 04:56
- 騎士（英語のKnight）
  ・本来は戦における騎乗戦士のこと
  ・もう一つは、準貴族として与えられる栄誉称号としての騎士・Knightの単なる称号、身分
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- 20. 名無しさん
- 2026年02月17日 05:07
- 実はスイス傭兵というのがいて敵も味方もスイス傭兵で適当に殴り合って引き分けしてた。だから「審判官」というのがいて「もっとまじめにやれー」とかえってきたヨッパライ」みたいなことやってた
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- - 21. 名無しさん
  - 2026年02月17日 05:25
  - >>20
    かえってきたヨッパライ知ってるのは７０くらいの爺さん。
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- - 29. 名無しさん
  - 2026年02月17日 07:33
  - >>20
    ルイ十六世に言われて、フランス国王を守っていたスイス傭兵は革命軍に手を出すなとルイ十六世に言われて、全身を生きたままバラバラにされたけど、最後まで手を出さなかった部隊がいるから、一部のあほな連中でスイス傭兵はみたいなことを言うのはどうかと思う
    ちなみに、中世ヨーロッパで有名なのはフランス人傭兵とかイギリス人傭兵もいる
    スイス傭兵はちゃんと契約通りにするから、それで未だにバチカンの防衛はスイス傭兵だし
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- - 39. 名無しさん
  - 2026年02月17日 09:56
  - >>20
    基本、同郷の連中とは戦わないようにはなってた。それでも時々戦闘になったそうだけど。
    当時のスイスは産業が無いんで、血の輸出って国を挙げて傭兵稼業やってたのよ。しかも、それで金稼いで生きて故郷に帰っても、戦場帰りは乱暴者だって忌避されて結局戦場に戻るしかないという、悲惨な稼業だった。
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- 22. 名無しさん
- 2026年02月17日 06:02
- 格好の人質
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- 23. 名無しさん
- 2026年02月17日 06:12
- 盗賊騎士として悪さしまくって居たんやぞ、騎士には名誉を毀損されたら決闘か許されて居たから商人とかに因縁吹っ掛けて決闘するか金で解決するか選べって言う恐喝三昧
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- 24. 名無しさん
- 2026年02月17日 06:59
- こういう話聞かない系のまとめは伸びんな
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- 25. 名無しさん
- 2026年02月17日 07:03
- 戦争でも死なないで捕まって身代金交換に使われたしな
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- 37. 名無しさん
- 2026年02月17日 09:30
- 中世の騎士ってチェインメイルに大盾みたいな装備やろ。
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- 45. 名無しさん
- 2026年02月17日 10:50
- 記録を読む限り、アングロサクソン系の貴族が操る重騎兵4人で
  アラブの弓兵軍団相手に、まさに無双を演じた記録が残ってるけど。
  つかあの甲冑ってパルティアショット対策の装備が始まりじゃなかったっけ？
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- 47. 名無しさん
- 2026年02月17日 11:02
- 後々西欧が世界の覇権を握ったから過大に見られるけど
  当時の西欧文明の中心地は地中海域で西欧域は辺境ですし。
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- 49. 名無しさん
- 2026年02月17日 11:15
- そもそも鎧なんてみんな着るもんじゃないし死んだら困る貴族とか騎馬隊くらいでダークソウルとかみたいに歩兵がつけてガシガシやってるようなもんじゃない
  基本馬あり前提
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- 50. 名無しさん
- 2026年02月17日 12:12
- 中世のスペインのセルバンテスが書いた有名な騎士パロデイ小説
  「ドン・キホーテ」は非常におバカなアホらしい話でおもしろいですよ。
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- - 51. 名無しさん
  - 2026年02月17日 12:28
  - >>50
    キハーナとサンチョの関係が当時のスペイン情勢を現してるとか、結構深い内容みたいやで？
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- - 57. 名無しさん
  - 2026年02月17日 13:22
  - >>50
    ドンデラマンチャ　ドンデラマンチャ　ドンデラマンチャ　ドンドン♪
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- - 59. 名無しさん
  - 2026年02月17日 14:42
  - >>57　調べたんだけど、このアニメは50が住んでいた福岡県では
    放送されていなかったのでぜんぜん知りません。
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- 58. 名無しさん
- 2026年02月17日 13:36
- 15kgの防弾ベストですら、相当重鈍になるのだから、金属製の鎧を着てまともな近接戦闘は行えるわけがない。
  あと馬上突撃はフィクション。
  人と鎧、鞍、武器の総重量が90kgを越えると仮定して、それを載せて馬が出せる速度は時速4kmが限界と検証が行われてた。
  つまり人の移動速度の方がよほど速い。
  戦場までの人や物資の運搬には使えるけど、
  馬を活用するには、兵站も必須。
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- - 61. 名無しさん
  - 2026年02月17日 16:49
  - >>58
    米一俵が60kgぐらいなんだが
    これぐらいなら当時の農民でさえ余裕担いでた
    現在の登山家なら100kg担いでも走れる
    自分は山岳部の雑魚だが60kgぐらいなら担いで走れたし、普通にそれで山に登ってた
    
    馬は実は足首とか弱いんかな？
    牛なら余裕そうだけど
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- 62. 名無しさん
- 2026年02月17日 22:45
- モンゴル帝国のバドゥ（その時は主力じゃない）隊に、ぶち当たって
  ヨーロッパ連合軍が壊滅！という解説動画を最近見た。
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- 63. 名無しさん
- 2026年02月18日 01:00
- なんでここの皆って騎士が単独で戦う前提で話してるの？
  実際は当然騎士もワラワラで従卒はそれ以上にワラワラいた訳で
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