2025年04月16日

【悲報】中世の騎士クソザコだった

引用元：【悲報】中世の騎士クソザコだった
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1744631496/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:51:36 ID:SOcC

実用性が皆無の鎧を威厳があるからという理由で着込み結果重すぎてまともに動けない
実践的な訓練が皆無で戦闘力がサバゲーマーよりひどい

日本の武士なら一人で無双できるレベルに弱いてか日本の武士が強すぎる

なろうキッズ涙ふけよ

3: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:52:55 ID:0UL9

でもかっこええやろ？

4: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:53:22 ID:SOcC

>>3
カッコいいで死んだら世話ないわ

5: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:02 ID:Mzim

だからファランクスとかシールドバッシュみたいな攻撃手段が生まれたんやろ

10: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:50 ID:SOcC

>>5
残念でしたあんなんできるのはゲームだけです
実際はまともな訓練してないからチャンバラでした
ゲームの知識でやってんのバレちゃったね

6: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:02 ID:Xiqj

でも下っ端はろくな鎧すらないから

7: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:54:43 ID:SOcC

あと中世ヨーロッパはまともな飯がないから基本ガリガリだし黒死病ひどくて病人だらけ
まともに戦えない
そらモンゴルにボロ負けするわ

9: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:50 ID:0KUg

甲冑着てるときに火つけられたらおしまいじゃん

13: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:37 ID:SOcC

>>9
日本の甲冑は漆塗りだから燃えないぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:55:53 ID:LrIF

加工技術が進む前は50kgくらいあったんか
そら動けんわ

18: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:58:53 ID:71XL

>>11
現代の兵士でも行軍中はそれくらいの重さいくで

12: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:24 ID:Mzim

中世の戦争てただのパフォーマンスも多かったみたいやね
貴族の箔付けで小競り合いして犠牲者出さないで終わるの

14: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:56:56 ID:71XL

重すぎて動けないなんてまだ言ってる奴おったんか
それ馬から落ちた衝撃で立ち上がれなかったり馬上槍試合用の特に重い奴着込んでる場合やで

17: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:58:28 ID:SOcC

>>14
ゲームだけの知識でイキられてもな…

戦闘用の甲冑は60キロもあったしまともな飯食えた奴いないから基本棒立ちやぞ
もっと調べろ

19: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:59:21 ID:Xiqj

でも鎧着込んだ騎士の人馬一体の突撃は強力だったから

22: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:00:11 ID:SOcC

>>19
残念パイクでおしまいです

36: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:02:27 ID:Xiqj

>>22
年代的には馬防柵やロングボウの方が先やろけどな

21: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 20:59:53 ID:41mK

戦闘用の甲冑とか買えるのは一部だけやぞ
徴兵されて来る奴は大抵は革鎧かそれすら買えん底辺ばっかや
職業軍人は普通に戦闘できるやろ

23: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:00:19 ID:toRT

馬から落ちた後袋叩きにされても生還した騎士がいるらしい、西洋甲冑硬すぎひんか…？

29: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:01:32 ID:sjKW

つまりヨーロッパではヨーロッパの国同士戦争なんて起きなかったし死人も出なかった？

33: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:01:59 ID:71XL

>>29
馬上槍試合でも割と死者はいたりしたで

41: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:03:22 ID:r9lR

そんな重いもん着ずに弓撃ちまくった方が強いやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:03:55 ID:SOcC

>>41
だから日本は派遣とれたんやで

55: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:05:22 ID:7jiF

フルプレートアーマー装着した西洋の騎士は一人では馬に乗ることができず起重機で吊り上げて馬に乗せていたからね仕方ないね

70: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:07:48 ID:2F1f

重装騎兵って中世でもデカい戦争がなかった時代の話じゃないか？
大規模な戦争だと徴兵された軽装歩兵が主軸やろ

73: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:09:06 ID:edGZ

でもかっこいいじゃん

75: 名無しさん＠おーぷん 25/04/14(月) 21:09:57 ID:CdY2

まあローリングはできんやろな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (160)

- 読み込み中

- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月16日 07:34
  - >>37
    お馬ちゃんは、パワーが人とは桁違いやからな
    50kgの馬鎧なん着させられて人間が可哀想と思っても、お馬ちゃんには人間の1kg未満くらいの負担やろね
    それより、人間の命令を聞いて従順に従うお馬ちゃんよ
    騎兵は機関銃と戦車が生まれるまで、継戦能力の維持が難しいが、攻撃能力は地球最強の軍事ユニットやったつう
    何で、お馬ちゃんは人間の命令なんかに従うのか、謎やな
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:17
  - >>49
    犬もそうだけど家畜化されて人に馴致した馬だからじゃないの
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:25
  - >>49
    欧州の軍馬は足が遅いが馬力と馬高がとんでもない、農耕馬に使うような巨大馬だから、
    例えばモンゴルや日本の重装騎兵よりさらに重装が可能だった。
    だからこそ、集団突撃の様相も、モンゴルや日本の重騎兵が弓と刀……軽く取り回しやすい兵装をよく選択したのに対して、あの長大な巨大なランスでブルドーザーのようにジリジリと重さで押しつぶす感じなんやね。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:11
  - >>56
    欧州の馬は何種類も系統があって大きい馬は軍馬と言っても騎兵用では無く輸送用。
    騎兵用の馬はもっと小さい。
    大きいと戦場で素早く乗り降りできない、落ちた時の衝撃が大きくなるなどの弊害がある。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:35
  - >>24
    まあ、40キロなら普通に動けると言えば動ける。
    現代人はムキムキにできるから、デカいから、というのは関係ない。
    
    中世は身体が小さいが、筋力というのは筋肉の体積じゃなく、太さで決まるから、むしろチビは関節間の筋肉が小さいぶん、少ないカロリーで筋力（筋肉の太さ）をつけられる。
    実際に、発掘される骨は筋肉の発達によって削れているものがよくある。（きちんと埋葬された貴族の墓の調査例が多い）
    悪い栄養事情でも筋力が強いものはゴロゴロいた。
    
    で、なんかの文献にもあるが、農民は痩せ細ってるのに対し、貴族の子弟は栄養状態がよく軍事訓練を日夜行ってるので、いうなれば戦闘のエキスパート化していて、戦争は為政者達が行うものだった。農民兵とかの動員はむしろ銃が導入された近世以降のが盛ん。
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- 25. 名無しさん
- 2025年04月16日 05:26
- フルプレート着てるのは一部の上級だけやろ、、、
  一般兵は皮の鎧に木の縦やろ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:38
  - >>25
    
    布の服とひのきの棒とおなべの蓋
    貧弱装備でも従軍できた？
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:20
  - >>64
    一般の歩兵は綿入の防護服。
    その上が革鎧や鎖帷子など。
    全身を覆うプレートアーマーは馬用の鎧も併せて現代換算で2000万円前後だとか。
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- 27. 名無しさん.
- 2025年04月16日 05:46
- 結局は状況に適した装備と戦術よね
  そこをミスるとコルトレイクの戦いみたいに、騎士（騎兵）たっぷりの正規軍が民兵にボコボコにされる
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- 29. 名無しさん
- 2025年04月16日 06:11
- 今よく画像貼られる鎧ってトーナメントようのだからな、動けなくてもいいんだわ、どうせ縛られる
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- 30. 名無しさん
- 2025年04月16日 06:20
- 未だに馬上トーナメント用の鎧と普段使いの鎧の違いがわかっていない奴がいるんだな
  普段使いの全身鎧は日本の甲冑と同様に歩き回ることは考慮されている
  重さが分散されている分、見た目の重さよりは重さを感じない
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:53
  - >>30
    トーナメントの存在を知っていて鎧の違いが分からなかったら知恵遅れだけど
    そもそもニワカじゃトーナメントの存在知らんだろうし
    馬上槍試合って漢字で書いたとしても、それが何なのか、何のためにあったのか理解できんと思う。
    
    なのでヨーロッパの鎧は重すぎて～って主張する人は、基本的な知識が足りない人か思考が凝り固まっている人ってことになるね。
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- 33. 名無しさん
- 2025年04月16日 06:33
- 調べたらそんな事言えんだろ・・・・・
  鎌倉蛮族ほどではないにせよ、あちらの騎士も腕力が物を言う世界だぞ
  民草が軍事的に主力を担うようになる時代になるまではバリバリ現役
  よっぽど下らん資料ばかり見ないとそうならんだろ
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- 34. 名無しさん
- 2025年04月16日 06:43
- スレ主はトーナメント用の甲冑を実戦用のコンバットアーマーと勘違いしている時点で話にならない。
  コンバットアーマーの重さは15kgから25kg程度で、日本の当世具足と同じくらいだ。
  15世紀のものでも着用者はこれだけ動ける。
  
  ttps://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
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- 36. 名無しさん
- 2025年04月16日 06:52
- あんなフルプレートアーマー着てるの上級貴族だけだろ？
  実践で戦う下級貴族の奴らはチェーンメイルくらい。
  さらに一般の兵士なら厚手の柔道着みたいな服のレベルじゃないか？
  金が無い兵士なら普段着。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年04月16日 07:06
  - >>36
    一般兵士クラスなら防具はギャンベゾンあたり。
    鋲で補強されているものもあるので、さすがに柔道着よりは実戦向き。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:00
  - >>36
    ラメラーアーマーとかもあったからなあ
    意外と甲冑つけてる人は多かったと思うわ
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- 38. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:05
- 歴史観てる限りでは内輪でやってるだけですんげえ弱そうだとは思う
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- 43. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:20
- やっていること(倫理観)は鎌倉武士と変わらん
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:42
  - >>43
    中世騎士は商人でもある
    
    敵の騎士は殺さず身代金を稼ぐ人質
    
    とらわれた方も生き恥を晒すという概念が皆無
    
    ここら辺、鎌倉武士以降連綿と続く侍精神とかけ離れて俗物感満載で草
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年04月16日 08:54
  - >>66
    まあ鎌倉武士とか戦国武士とかの逸話も殆ど文献に残るのは軍記物だから、
    史学的な価値はあるけど、戦時のリアルを伝えていたと言うと甚だ疑問ではあるがな。
    
    日本に残ってる当時の戦争を伝える情報が軍記物ばかりだから、
    未だに日本ばっかりがファンタジーな軍事史観してるきがするw
    元寇のあの絵巻が良い例。今ようやく、「ほら一対一とか名乗りとかじゃなく、騎馬メインの一個小隊による散兵戦じゃん！」となってきてる。
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- 44. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:21
- 軽装歩兵に重装騎馬兵の集団突撃を防ぐ術無いからな。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年04月16日 07:30
  - >>44
    鎌倉武士は基本は弓騎兵だぞ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年04月16日 09:11
  - >>47
    多分だけど、この時代では（でも）鎌倉武士は中国や西洋のカタフラクトで使われた馬槍に価値が無かった。
    馬槍は単騎では戦果が期待できないし、遮蔽物が多い山林での戦いでは取り回しが悪すぎる。
    
    日本ではかなり長期間、おそらく集団戦術は存在していない。それは当時の軍容が各領主の連合だったという政治的な理由もあるし、上記のような地勢的な理由もある。実際、日本は去勢されない馬を使っていて、それらは大量に並べたり、モンゴル騎兵のような大規模編隊戦術が出来ない。気性が荒く勇敢だけどね。
    
    要するに、山林で小部隊が遭遇戦する戦場だから、槍よりは持ち運びやすく中〜長距離に融通が利く弓と、近接用の刀、という武装を選びがちだったんだろうね。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年04月16日 09:37
  - >>75
    元寇時には既に騎馬による集団戦法が存在している記述がある。
    大鎧の構造でわかるが何で右射ち様になっているかも考えた事もないんだろうなｗ
    あれは集団で騎射する時に馬の向きが一緒になるようにしてんだぞ？
    
    馬鹿の長文を垂れ流す暇が合ったら祖国で兵役を務めてこいチょンｗｗｗｗｗ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:03
  - >>80
    集団戦の規模が鎌倉武士団とモンゴル軍で全然違うから何ともだな
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:02
  - >>75
    てか弓装備しちゃうと槍は自力で携帯できないからな
    刀剣なら腰に差しとけるけどポールウェポンはそうもいかない
    専属の槍持ちつければいけるけど、そういう余裕のある人はそれなりの身分の人くらい
    そしてその場合も槍持ちは戦力としてカウントしにくくなるのもマイナスポイント
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:25
  - >>75
    律令時代は軍団制だぞ。
    この時代の主要装備は弩と矛。
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年04月16日 13:02
  - >>75
    各領主の連合軍による軍勢って点では、近世初期までのヨーロッパもそう違いはないだろ
    まぁだからポーランドやハンガリーはモンゴルに一蹴されたんだろうけど
    
    日本の戦場の地形も、有名な合戦があった場所は結構平地になってるから
    一定数の人数同士でぶつかるには、やっぱ場所の選定もあったんでないかな
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:13
  - >>142
    錯雑地だと当時の技術じゃ大軍を掌握できんしね
    つーか現代ですらもそんな楽にやれる話じゃない
    軍事力ランキング世界第2位（笑）のロシア連邦ですら2022年では出来てなかったからな
    トランシーバで軍用連絡しては指揮官を狙撃されるというネタを披露してる　
    戦車もアホみたいに群れてたり、逆に単車で突っ込んでやられる連中がよく見られたあたりからして、恐らくは戦車も全車に無線機積んでなかった可能性もあると俺は思う
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年04月16日 21:21
  - >>47
    東海道一の弓取り
    賤ヶ岳七本槍
    刀なんて飾りです
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年04月16日 09:00
  - >>44
    パイク（やりぶすま）ってのがある。
    
    東西の集団戦術の基本は、
    盾兵や楯を並べ、剣を持つ兵がそのすぐ後ろに付き、近接した敵を排除する。
    で、その後ろの槍兵がパイクを盾の間から突き出して構えて、突撃する騎馬や敵歩兵を防ぐ。
    で、その後ろとか脇とか、あるいは前に弓兵を並べて射撃する。基本的に歩兵は軽装
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年04月16日 09:31
  - >>71
    鎌倉時代には無いぞアホｗ
    足軽集団による槍衾が基本戦術になるのは戦国時代。
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- 45. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:24
- 本スレ1は何者なんやろ
  本格的に中世学んでる大学生か、ネットで聞き齧った中高生か
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:16
  - >>45
    本格的に中世を学んでるにしては馬上槍試合とそれ以外の区別もついてない。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:21
  - >>45
    今時ネットの聞き齧りや素人向けファンタジー読本読んだだけでもでももう少しマシな知識があると思う
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- 46. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:25
- 近接戦闘ではレスリングとかのとっ組合いに力を入れてたらしいな
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- - 147. 名無しさん
  - 2025年04月16日 15:35
  - >>46
    ロングソードの教本
    半分はグラップリングだそうだw
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:33
- 軍事って、最もシンプルに最も効率的・効果的に相手を潰す技術なのに、無駄なやり方が残るわけないじゃん。
  
  当時の技術ではそれが実用的で最善策だったというだけ。それもわからずバカにするのは、人間としてランク低いでしょ
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- 50. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:47
- 石弓が前線に行き渡るようになるとフルメタルアーマーは廃れたけどな。
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:51
  - >>50
    クロスボウだとまだまだな感じだな
    廃れ始めるのは銃が実用的になった後
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- 51. 名無しさん
- 2025年04月16日 07:53
- こんなん語る時って大概スレ主自身が基準になってるくさいよな。
  騎士が身体鍛えてるって前提が無いパターンが多い。
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- 57. 名無しさん
- 2025年04月16日 08:26
- イギリスのアングロサクソン貴族の騎士が中東で無双した記録をご存じない？
  たった数人でイスラムに占拠されていた中東の聖地を奪回してしまった、
  パルディアショット殺しの鎧。
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- 59. 名無しさん
- 2025年04月16日 08:27
- モンゴル軍に連戦連敗するクソザコｗ
  
  日本はモンゴル軍に勝ったけどなｗ
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- 61. 名無しさん
- 2025年04月16日 08:34
- ランスチャージは有効な条件滅茶苦茶狭いから雑魚ではないけど使いにくい
  それでも100年戦争だったりでは何度か決定打だしてたんじゃなかったか
  ボロ負けもあったと思うが
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:51
  - >>61
    ポーランドのフサリアは特に強兵として有名。
    欧州最強騎兵。
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- 69. 名無しさん
- 2025年04月16日 08:51
- 槍刀が効かない鎧武者は引き倒して鍵爪でグリグリするものだったらしい
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- 72. 名無しさん
- 2025年04月16日 09:07
- 馬を集中攻撃したらあかんのか
  弓矢の飽和攻撃
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年04月16日 09:25
  - >>72
    馬甲があったし、唐代までは馬の脚を斬るハク刀というのがあってその部隊があったりもしているから、馬への攻撃は常識としてあったんよなー
    
    でも疑問なのがさ、例えば日本って馬甲が全然ないのよ。
    そもそも馬甲とかも、別にどう見ても全部の攻撃を防げそうに無いわけ。
    戦争やるぞ！って参加してる人間でさえ痛いし怖いだろうに、馬なんかムチ打たれるだけで走る臆病な生き物じゃん？
    ちょっと傷ついて使えなくなるようなら戦争なんかではまるで使えない気がするんだよね。
    
    もう完全に予想でしか無いんだけど、馬は極度の興奮状態……襲歩させてるような状態だと、矢が刺さるくらいだと気付かずというか、気にせず走り続けるんだろうなーとか思ってる。実験なんか出来ないけどね
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:54
  - >>77
    馬狙うのも難しいんだろう　基本的に騎馬はずっと動いてるわけだしな
    あと日本の騎馬は飛び道具使えるのがデフォルトだから、対峙する歩兵はわざわざ馬狙う程余裕無かったんじゃないかね
    騎馬側は移動しながら自分らと同じ威力の弓撃ってくるんだから
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- 73. 名無しさん
- 2025年04月16日 09:08
- まともに動けないとか自分のガリヒョロで弱々筋肉を基準に考えないで欲しいね
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:29
  - >>73
    フルプレートアーマーが立ち上がれない、は
    ランスで撃ち合う馬上騎士の大会を見て言われたもので
    実戦にフルプレート着て出てくるような奴は化け物だよね
    ちなみに上級貴族は、お飾りでもフルプレートなんて着てないですし
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- - 128. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:24
  - >>111
    フルプレートには3種類あるんだよな
    11世紀頃から出てくるプレートアーマー
    その馬上試合用の重たいプレートアーマー
    16世紀頃生まれたマクシミリアン様式プレートアーマー
    
    マクシミリアン様式はチェインメイルと重量は変わらない
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- 74. 名無しさん
- 2025年04月16日 09:09
- 騎士や鎌倉武士は個人技を究めようと日々訓練してるから異常に強いよ
  ただ集団戦が中心になってくると個人技ではどうにもならなくなってきた
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- 76. 名無しさん
- 2025年04月16日 09:20
- まあ、戦術の発展で長槍持った歩兵や、ロングボウにやられちゃったけどな。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:56
  - >>76
    でも長槍兵もロングボウ兵も騎士にのされたケースも多いからな
    特にロングボウ兵はへたな騎士より数揃えるのが難しかった
    結局補充より損耗の方が上回って主力にはならなくなった
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:33
  - >>91
    イギリスでは長弓を訓練することは国民の義務になっていたし
    一時期は弓以外のスポーツは禁止されていたとかいうくらい奨励されていた。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:07
  - >>112
    それでもロングボウ扱える人なんてあんまおらんかった
    ロングボウ兵は、腕の長さや太さが左右で傍から見て明らかに違うってくらい肉体改造してなれるもんだからな
    ここまでになると、ただ努力すれば誰でもなれるもんじゃなくて、生まれ持った才能＆体格もある程度求められるレベル　
    それに見合った強さはあったんだけどね
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- 82. 名無しさん
- 2025年04月16日 10:11
- ひとくちに金属鎧といっても、敵の主流武器によって分厚さや重さはガンガン変わるからな
  現存してるようなものは特に分厚くなった時代のものばかり
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- 84. 名無しさん
- 2025年04月16日 10:16
- 貴族のお遊びだった感が拭えない、だから歩兵革命が起きて騎士は消えた。
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- 85. 名無しさん
- 2025年04月16日 10:25
- 倒れたら重くて自力で立ち上がれなくてほっておかれてそのまま衰弱して亡くなるみたいなこと書いてあったけど
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:58
  - >>85
    本当にそうなら騎士なんて速攻で廃れただろうさ
    実際に全身甲冑の騎士が廃れたのは銃が出回ってからなんだから、それまでは実用的だったってこと
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- 86. 名無しさん
- 2025年04月16日 10:27
- 中世の騎士が強かったかどうかは微妙だけど、それでも十字軍派遣してイスラムの戦士と渡り合える程度には強かったよ。
  中世後期のクレーンで馬に乗せてもらうような重騎士が強かったかは微妙だけど、そこまで重装ではない騎士は普通に戦えた。
  西洋人に言わせると、剣術もちゃんとあったんだけど、ほとんど失われてしまったんだそうだ。
  今、昔の西洋剣術をなんとか復刻させようとしている人たちもいる。失われているのにどうやってやるのか意味わからんが。
  訓練は、トーナメントっていう馬上試合をしていた。死傷者も出る野蛮なものだけど、まぁその位、血の気がないと戦えないわな。つまり、あれだ。ジョストは最高ですわーね！
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:35
  - >>86
    >中世後期のクレーンで馬に乗せてもらうような重騎士
    
    そういうのはトーナメントの時だけで、実戦でそんな不便な甲冑を着てたわけじゃない。
    
    >失われているのにどうやってやるのか意味わからんが。
    
    詳細な絵付きの剣術書がドイツやイタリアを中心に、当時から複数現存してるから再現可能なんだ。
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- 88. 名無しさん
- 2025年04月16日 10:39
- パイク兵が脅威？ならパイクより長い槍をもって突撃すればいいじゃん
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年04月16日 10:59
  - >>88
    ネタじゃなくて本当にそれやってたのよね
    漫画のベルセルクに出てくるような連中は実在した
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:56
  - >>88
    それで生まれたのがスイス傭兵とランツクネヒトの長槍部隊。
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- - 130. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:27
  - >>88
    一方モンゴルは馬で距離を取りながら弓で一方的に攻撃した
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:59
  - >>130
    それが出来たからモンゴルは大帝国築けたし、そこ止まりだったから衰退していった
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年04月16日 17:24
  - >>88
    当代最強ともされるフッサリアはそれをやった。
    しかも、銃撃対策で分散して進撃して敵の隊列の前で集合して突撃するという、高度な連携までできたそうで。
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- 98. 名無しさん
- 2025年04月16日 11:03
- むしろ組織立って動けない場当たりチャンバラだったのは、日本なんだよなぁ
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:14
  - >>98
    地形的にもしゃーない
    関東平野くらいだからな、開けた地形が
    どうしても少人数同士の遭遇戦になりやすい
    西洋とか中国みたいに開けたところなら会戦がもっとあっただろうさ
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:46
  - >>98
    戦の頻度も動員人数も日本の戦国時代の方が欧州より上だったんだけどね。
    動員人数でも秀吉、家康クラスになるとある程度匹敵できたのはフランスくらいで、
    その他は連合軍にならないと同じ数を用意できなかった。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:58
  - >>116
    ハインリヒ・プレティヒャの『中世への旅　騎士と城』だと神聖ローマ帝国だけで10万人程度の騎士がいたと推定されてる。
    
    当時のインフラ事情や農業生産力、そして習慣(騎士に課せられた軍役奉仕期間の存在)を考えたら、10万人いて10万人とも動員できたかと言えば、まず無理だけど。
    
    ヨーロッパで初めて10万人くらい動員できたのは、三十年戦争時のヴァレンシュタインだな。
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:32
  - >>119
    欧州の場合は諸方へ警戒の必要があるからか実際の戦いでは30年戦争でも
    最大の戦いが第一次ブライテンフェルトの戦いでおよそ皇帝軍35,000人対連合軍42,000人。
    関ヶ原だと双方ともおよそ8万前後。
    
    それを考えると大坂の陣の徳川20万とかとてつもない。
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年04月16日 16:52
  - >>98
    まともに大軍を展開できる場所が河原か砂浜だけなのが日本だから。
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- 101. 名無しさん
- 2025年04月16日 11:07
- でもレイピアとマンゴーシュの二刀流は剣術の中でも最強の１つだぞ
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年04月16日 11:38
  - >>101
    最近、ドイツ流、イタリア流、スペイン流があると知った
    
    ここでw
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- 122. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:09
- 騎士は肉を食えるが農民が豆しか食えない。
  騎士と農民ではものすごい体格差があったそうな。
  という事でヨーロッパの騎士のヒョロガリ説は違うと思うね。
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:29
  - >>122
    食料事情もあるし、当時の騎士だの武士だのなんて全員アスリートみたいなもんだからな
    敵と戦って勝たないと生活が成り立たない人等でもあったから四六時中鍛えまくってる
    最低限そこはやれて、さらにそれなりの身分がついてくると政治もやれなきゃならない
    エリートの極みよね
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:42
  - >>122
    青い血は肉食って当然って世界ッスからねえ
    むしろ野菜を食べないので早死に
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- 123. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:13
- 完全武装の騎士装備とか馬に乗るだけで一苦労やででも騎兵は戦場の華やで
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- 129. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:25
- 同じ中世に分類されても、騎士は身分なので装備や戦術は時や場所によって違う。共通点は馬を使用する事ぐらいかも。歩兵よりも圧倒的に移動速度があり、馬上という歩兵よりも高い位置から攻撃出来る騎士は戦闘において重要なポジションとされていた
  装備はイロイロなバリエーションがあり、重装騎兵が重宝されていた頃も、軽装騎兵が勝敗のカギだった頃も、弓兵と移動式柵の前にまるで役に立たなかった頃もある
  中世の騎士＝役立たず、とカンタンに結論付けるのは、あまりにも知識が薄すぎる
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- 133. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:33
- 議論できない奴は、話の無駄だな。
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- 134. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:38
- 本当に役に立たないなら雇われエリートの年俸分くらいの金をかけてまで大量に生産せんわな
  18-19世紀のナポレオン時代ですら胸甲騎兵が強かったんだから、その前も強いだろう
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- 135. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:38
- 百年戦争じゃ騎士のくせに自営農に過ぎない長弓兵にボロ負けしたからな。
  後半の巻き返しだって騎士の実力で勝ったわけじゃないし。
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:48
  - >>135
    その長弓兵は専業兵士だぞ　
    ロングボウは片手間に扱えるほど楽な得物じゃない
    そして重装騎兵を張り倒せるほど強かった
    強いが故にあの手この手で狙い撃ちされて数が維持できなかったのだが　
    戦場の宿命だわね
    強者はありとあらゆる手で袋叩きにされる　そこで跳ね返していけるかどうかが後まで残るかどうかに繋がる
    現代戦だとドローンが騒がれてるけど、本当に強いカテゴリとなればどんどん狙い撃ちされる
    そこで生き残れるかだわな
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年04月16日 16:05
  - >>135
    百年戦争、フランスvsイングランドの戦いかと思いきや
    基本的にはフランス王vsアキテーヌ公（イングランド王兼）の構図だって知った時のスケールダウン感
    
    カスティーリャ継承戦争でアキテーヌの支持失った段階で、イングランド結構じり貧だったしな
    ジャンヌ登場前後巻き返してたけど、戦場で勝ち続けてただけで国力的にはカツカツだったから、一回失敗しただけで総崩れになる
    ピュロスの勝利な状況だったんだろうな
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年04月16日 16:55
  - >>148
    それ言ったら日本の戦国時代も大体は家族や親戚どうしの争いになる。
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- - 154. 名無しさん
  - 2025年04月16日 17:50
  - >>135
    あの人たち、弓の訓練と参戦義務の代わりに自営農の身分を貰ってるので、武士の郎党みたいなもん。
    既に書かれてるけど、弓は習得にものすごく時間がかかる。
    武士が騎乗弓兵から打物騎兵になったのは、弓術修めて馬術を修めて更に騎射を修めるのがとんでもなく大変だから（あとは、徒士の弓兵の方が強力な矢を放てるから）。数を揃えようと思えば、専業させるしか無くなる。
    そして、装甲を纏った騎士でも数を揃えた弓兵に無策で突っ込んだらどうなるかつーと、同じころに日本でも新田義貞が同じ目にあってるので、洋の東西問わない。
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- 136. 名無しさん
- 2025年04月16日 12:38
- 騎士剣で戦うとかはなくて実際にはメイスで殴り合いやしなぁ
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年04月16日 12:49
  - >>136
    剣も使うよ
    てか鈍器の類は、結局どこの地域でもどの時代でも主流にはなれなかった
    兵器としては刀剣には総合力で敵わなかったってこと
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年04月16日 14:46
  - >>139
    どうしても隙を晒しやすい、重い、どうせサブウェポン
    振り回すから集団戦に不向き…この辺りか
    メインアーム枠のルチェルンハンマーなんかは大活躍したと聞く、まあハルバードの類だが
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年04月16日 16:59
  - >>146
    携帯性で刀剣に負けてるのが痛い　
    ただ、人殺し以外に用途の無い刀剣と違って斧やハンマーは普段の生活で使えたりもするからそこはメリットだな
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- 153. 名無しさん
- 2025年04月16日 17:34
- 日本に伝わって、日本式に改造された南蛮胴ってのがあって、なかなか重たい。日本式の籠手や草刷や脛当て着けてるけど、これオリジナルを全身装備したらものすごい重量だよなぁ…
  と思うのだが、実はそもそも「胸当て」なんで全身は無かったりする。鉄砲対策で分厚い胸当てだけ着けるようになった。胸甲騎兵とかもこの類。
  結局、いくら頑丈に作っても人間が着られる範疇では鉄砲の威力に抗しきれないんで、廃れる訳ですけど。
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- 155. 名無しさん
- 2025年04月16日 19:22
- 結局戦の最適解は長槍兵の捨て身特攻だからね
  鎧はあくまで絶対死んではいけない人用のものであって最前線で戦う人の為にあるものじゃない
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- 156. 名無しさん
- 2025年04月16日 20:57
- 第一次十字軍の時はフランク人の重装鎧をイスラム側の弓が貫通できず勝利の要因になってるから
  実用性が無かった訳でもない、一次大戦時の戦車みたいに装甲って攻撃手段が通じなくなることで
  相手側をパニックに陥れる効果がある、でも重い装甲にはデメリットもある訳で相手方が対処手段を
  編み出すとアッと言う間に弱点と化してしまう
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- 158. 名無しさん
- 2025年04月16日 23:30
- クソ重たい人間乗せられる馬可哀想
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- 159. 名無しさん
- 2025年04月18日 09:15
- でもヨーロッパの中世って4～10世紀
  俺らの戦国時代って11～15世紀で500年の差があるだろ
  中世の11世紀は鎧を貫通するクロスボウも誕生するし火薬の伝来で銃火器が戦場に登場してるからな
  時代が違うのに比較してるけど500年の差を考慮したら日本の圧倒的負けやぞ？
  
  YASUKEはこの500年の差が理解できてなくて黒人奴隷は日本がはじめたとか言い出す人が出るほどズレて同じ時代だと思い込んでいる人が多い
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- 160. 名無しさん
- 2025年04月18日 18:32
- 装甲付き馬車から火器＆クロスボウを撃つだけで敗走する十字軍の騎士さん達さぁ
  まあ同じことをされたら武田騎馬隊も壊滅するだろうけど・・・
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