
引用元:豊臣秀吉の朝鮮出兵が失敗に終わった理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1744718266/
1: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:57:46.46 ID:aTtqZOdB0
何
2: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:58:04.47 ID:aTtqZOdB0
鉄砲という圧倒的有利があったのに
3: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:58:15.85 ID:aTtqZOdB0
豊臣秀吉弱すぎw
4: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:58:49.14 ID:1qs++9CF0
海超えるのはかなりのハンデになるんや
5: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:59:02.64 ID:NwjszHoPM
秀吉があと20年生きていたらどうなったか気になる
6: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:59:03.45 ID:7VSb2jEBd
名護屋城でどんちゃん騒ぎしてるのと対照的に泥沼みたいな戦場やったんやろ
バチが当たったんや
バチが当たったんや
7: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:59:06.70 ID:WX24Np8P0
家康連れていけなかった時点で失敗
9: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 20:59:50.58 ID:YcF+9/ZH0
秀吉の死去やろ
モンゴルがヨーロッパから撤退したのと同じや
モンゴルがヨーロッパから撤退したのと同じや
27: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:06:26.90 ID:7tch+SEP0
>>9
モンゴルはボッコボコにした後に帰って行ったけど日本は普通に攻めあぐねて帰ってんじゃん
モンゴルはボッコボコにした後に帰って行ったけど日本は普通に攻めあぐねて帰ってんじゃん
10: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:00:10.05 ID:7VSb2jEBd
佐賀の城跡ほんまでかいぞ
ここだけでもう福岡の太宰府天満宮なんかよりはるかに迫力ある
ここだけでもう福岡の太宰府天満宮なんかよりはるかに迫力ある
12: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:01:26.94 ID:WzWGAujl0
中国来るまで無双しとったやん
19: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:04:49.69 ID:iL/tEEo70
現地調達基本の海外での戦争は無理があんだわ
20: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:04:57.60 ID:TkB/fVdo0
加藤清正以外みんなやる気がなかったし明を征服できると思ってなかった
22: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:05:41.71 ID:lhM9jXUb0
現地補給しようにも貧し過ぎて何も無くて補給がままならなかったから
日清戦争でも同じ事になったが工作部隊が頑張って道を作って電線引いて船でガンガン運んでどうにかした
日清戦争でも同じ事になったが工作部隊が頑張って道を作って電線引いて船でガンガン運んでどうにかした
23: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:06:15.29 ID:p4ttqKf00
秀吉が死んだから撤退したけどあのまま生きてたらどうなったんやろな
32: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:10:34.19 ID:7tch+SEP0
>>23
どう頑張っても万里の長城超えられんやろうしそのうちヌルハチにボコられそう
どう頑張っても万里の長城超えられんやろうしそのうちヌルハチにボコられそう
24: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:06:15.44 ID:CP/XnncU0
そもそも臣下がやる気ない
清正はやる気あったけど
だから1回目は和睦
2回目は秀吉死んで帰宅
島津は強い
清正はやる気あったけど
だから1回目は和睦
2回目は秀吉死んで帰宅
島津は強い
28: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:07:57.68 ID:CP/XnncU0
不毛の地過ぎて途中で明まで無理そうってなってたし
30: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:09:07.53 ID:+4zdTVCL0
家康の人脈が広がったんだよな
34: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:10:44.96 ID:0WX1UYvj0
秀吉以外はやる気がなかったから
36: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:11:18.94 ID:TkB/fVdo0
結局出兵した戦国武将がみんな別々のこと考えてたことが原因でしょ、現地に癖のありすぎる大名達を統括できるような身分がいなかったのが原因。実力で言えば前田利家か徳川家康、格で言えば豊臣秀次が現地の指揮官として行くべきだった
37: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:12:35.72 ID:SQJ8YecD0
目標を達成できとらんのやから失敗やね
39: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:13:39.94 ID:JzcgMhBA0
部下のモチベーションがわかなかった
42: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:15:13.60 ID:V5lYyiGN0
国内で報奨出せなくなったからやってただけだしな
46: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:17:20.40 ID:k3AKDLGK0
>>42
近年では徳川幕府の参勤交代のように大名達の国力を削ぐことが目的だった説もあるよ
近年では徳川幕府の参勤交代のように大名達の国力を削ぐことが目的だった説もあるよ
51: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:18:37.30 ID:TkB/fVdo0
>>46
それだったら毛利と徳川をさっさと出兵させなきゃ意味ねえ
それだったら毛利と徳川をさっさと出兵させなきゃ意味ねえ
54: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:21:05.51 ID:7tch+SEP0
>>46
加藤、小早川、宇喜多、小西、福島らを疲弊させて三成との仲違いも助長させつつ家康は温存する名采配
加藤、小早川、宇喜多、小西、福島らを疲弊させて三成との仲違いも助長させつつ家康は温存する名采配
48: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:17:26.28 ID:FC2+szbRM
まあ兵站よな結局
66: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:32:12.21 ID:1qwyR+ub0
補給の問題だろうけど
秀吉って補給を意識した戦してきたのに
何であの時期になると滅茶苦茶な事するんだろうな
ボケたとも言われるが意外と若いのよな
秀吉って補給を意識した戦してきたのに
何であの時期になると滅茶苦茶な事するんだろうな
ボケたとも言われるが意外と若いのよな
69: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:34:13.37 ID:rlb2kw4C0
徳川軍も来てればね
71: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:35:23.17 ID:rlb2kw4C0
寿命
72: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:36:12.17 ID:XAmls/Gf0
跡継ぎ
73: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:36:40.94 ID:gyqDVRfy0
無計画過ぎ
76: それでも動く名無し 2025/04/15(火) 21:38:44.26 ID:XAmls/Gf0
清と徳川は得したから
コメント
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コメント一覧 (220)
milio
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つまりはそういうことやぞ
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だから日帝時代は兵器、戦後は金で支配をした
だが今は韓国が、金でも兵器でも日本を超えてしまったので
日本は没落していくだけしかなくなった、それが今の日本
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中国の史書にも日本のは勝てそうにもないけど秀吉が死んで助かったと書いてある。
秀吉軍敗北?????
milio
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・敵軍との戦いよりも犠牲を出したタチの悪い風土病、なお明軍もこれにはかなり苦しめられた
・奴隷化政策のせいで(今の朝鮮半島で大王(笑)とか言われてる世宗の教育政策は官民双方から理解されずに大コケして何ら役に立たず)、現地の文字も読めない無教養な白痴だらけ
まあ戦国武将からすると呪われた土地ですわ
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それで戦略目的も果たせず得るものもなく撤退とか惨敗だよ
朝鮮人は100万人以上死んだらしいけど
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砂漠を征服しても何のメリットもないように、貧しい朝鮮は征服するほどの価値が無かった。
中国に行き着く前に砂漠みたいな朝鮮半島があり、ここを抜けるのにヘトヘトになってしまい、中国と闘う余力も無かった。
直接、中国沿岸部の防御の弱い地域に直接上陸したほうが良かったと思う。
milio
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秀吉が死んだから撤退して国内で新しく戦争し始めただけで
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ただ、明入りが勝利で終わってたら、それはそれで秀吉の死後大混乱に陥ってたやろな。
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明は経済的にはともかく人的損害はほとんどなかったけどその後明末清初の動乱によって5000万人くらい死んでるしな
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損害を抑えるため戦術・作戦級の戦闘は勝っても戦略的勝利は望んでいなかった。
誰が日本を離れて朝鮮の地を領地にしたいと思う?
参加大名の本心は、「さっさと日本に帰りたい」でしょ。
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明征伐〇
ことさら朝鮮朝鮮と騒ぐのは
慰安婦、徴用工、731の次の謝罪と賠償ネタの仕込みかな?
関東大震災の朝鮮人〇〇と朝鮮出兵がゴキの狙いと断定してよかろう
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海を渡って半月で漢城落としてるくらいだから、戦えば朝鮮がヨワヨワやったのは事実やろうね。でもそれだけが勝ち負けの要素じゃないし、あやふやなのは、朝鮮ではなく「明」との講和で終わってるから。
慶長でも明・朝相手に大きな戦いである第二次蔚山城や泗川倭城、順天城で勝利してる。露梁海戦はその時はもう無血撤退の約束があったとされてるので省くけど、朝鮮のナチュラルな日常が日本にとっては過酷な焦土化作戦であったとしても、それでも軍として圧し負けていたわけではない。清正派もいるからよく思われないかも知れないけど、光成は臣下としてホンマ有能やったと思う。現場仕事と内勤とかで考えちゃうと戦わず功績を上げていく光成が嫌いな理由はすごく理解できる。
朝鮮出兵の【成功】を「朝鮮の降伏」、あるいは「朝鮮の占領」とするなら、それを果たせなかったから失敗。だとしたら慶長の役で終了してることからも、結局のところ、朝鮮出兵を目的としているトップの死、つまり「秀吉の死」でいいのではないだろうか。
もっとも秀吉が死ぬ前の朝鮮での軍事作戦や外交政策面で、あるいは死後のそれで、「ここでこうしていれば【成功】していた!」みたいな創作的な部分での結果をもとにして失敗を語るならまた違うんだろうけどね。
milio
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チャンと、唐入りと言わないと。
朝鮮での戦闘で日本軍は奮戦した。ただし、途中経路の朝鮮で消耗してる事そのものがダメなわけで。
milio
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基本物資は現地調達だから鉄砲の弾薬からして限度がある
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元々成功する確率は極めて低い。隠された本当の目的は平和な時代に不要な兵・戦国武将の棄民・・してやったりとほくそ笑んでたら、燻ってた怒りを突いて関ヶ原で反旗を翻した味方軍によって敗北する。
開戦する前は圧倒的優勢。合戦直前で見事逆転。家康はそうなると確信してた。
milio
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秀吉がいなくなれば撤退する。
本気でやれば大東亜戦争のようになっている
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さらに半島は衛生状態が劣悪だったので日本側疫病に苦しめられた。
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侵略する価値がないという情報アドバンテージを得ただけでも全然意味はある
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「彼は完ぺきな人間であり、世界的な指導者であり、英雄だった」中央日報
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鉄砲は装備も技術も充実してるけど、大砲がダメダメだから日本の侵略は心配する必要はない、
と宣教師が書き送ってるぞ
milio
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