2025年04月21日

サブマシンガンってあるでしょ

1200px-GAU-17_machine_gun_fired_from_UH-1N_Huey_in_2006

引用元：サブマシンガンってあるでしょ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745033522/

1: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:32:02.14 ID:1H27d35J0

メインマシンガンは？

2: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:32:28.32 ID:wHH6tSKJ0

あるけど

4: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:32:59.45 ID:54hBDK7Od

ハンドガンがあるのにフットガンがないのはそういうことや

6: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:33:05.87 ID:eiJMsC1Z0

メインは普通にマシンガンなんじゃね？

8: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:33:39.93 ID:eaZgIR/e0

女「短機関銃？サブマシンガン？PDW？全部一緒じゃん！！」

10: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:34:00.84 ID:BL8EfwXd0

こういうのよくわからんミニガンとガトリングガンの違いもあやふや

16: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:35:09.01 ID:lTy/3Mbq0

>>10
ミニガン(ミニじゃない)

26: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:39:08.81 ID:fD5aBmNc0

>>10
ガトリングガン→ガトリングさんが発明し後に回転式多銃身砲の一般名称になった　
ミニガン→商品名

27: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:39:19.62 ID:BL8EfwXd0

>>26
はえー

11: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:34:08.18 ID:GJh4lhpOH

ﾍﾋﾞﾏｼﾝｶﾞｰﾝ！

14: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:34:44.33 ID:jjUC2Dixa

拳銃弾を使ったのがサブマシンガンだっけ

21: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:36:33.65 ID:nCKX/za5H

汎用機関銃ってなんかカッコいいな

23: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:38:04.35 ID:pQO8wkBr0

自衛隊「これ短機関銃じゃなくて機関拳銃です。」

25: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:38:26.60 ID:1SYmHquZ0

PDWの定義はなんなんや

57: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:03:48.61 ID:IqOrqQJA0

>>25
弾が違う

29: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:40:56.39 ID:aLAyn1Hy0

よわっちい9mm弾丸使うからサブなん？

53: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:00:14.87 ID:5+s6cVA80

>>29
技術の進歩で小さくても強い弾を撃てるようになったからその辺は曖昧になってる

30: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:41:11.19 ID:YRyRHCXy0

サブマシンガンのサブはお前らが考えてる意味じゃないんやで

33: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:44:16.93 ID:lzsKoJuL0

メインは据え置きの大型
手持ちの小型がサブマシンガンやないんか？

35: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:44:52.15 ID:8iMc3QKN0

セカンダリーやぞ

36: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:45:21.30 ID:Y6/Zx42o0

マシンガンとか言うんだから普通100発くらい一気にぶっ放せるのかと思うよね

63: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:09:24.91 ID:twREQhbcM

>>36
ライトマシンガン
持てないのはヘビーマシンガン

37: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:46:22.07 ID:vHWO0Njw0

ぼく「軽機関銃」
偉い人「『分隊支援火器』な？」

ぼく「どう違うの？」
偉い人「一緒」

？？？

42: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:50:37.93 ID:nCKX/za5H

>>37
BARは分隊支援火器だが軽機関銃と言えるのか

45: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:53:14.98 ID:4BhkY4nY0

よく分からんけど迷ったらアサルトライフルで良いって

46: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:53:58.73 ID:uhK2mrgO0

サブマシンガンって実際サブとして携行するんか？

47: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:57:20.64 ID:fmXqKPxn0

パーソナルディフェンスウェポンやぞ

48: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:57:45.95 ID:p+w1MEUA0

人間なんて銃弾一発で行動不能に出来るのにバチボコ撃ちまくるマシンガンってコスパ悪いよな
ワイなら全員にハンドガンを持たせて大幅にコストカットするわ

49: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:58:36.89 ID:XC1uDuXL0

>>48
数撃ちゃ当たるがウリなんやろ

50: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 12:58:57.59 ID:EMhwGlgS0

軍ヲタの友人が言うには拳銃弾を撃つのがサブマシンガンだけどそれは造語でマシンピストルが正しいって言ってた

54: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:01:15.13 ID:fmXqKPxn0

実際連射できてもアホに持たせたら弾の無駄になるから昔は程よく連発できる銃が望まれとったんよな

64: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:14:00.46 ID:I02kBeY20

現代歩兵の基本はアサルトライフルでいいんだよな？

65: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:18:32.62 ID:fmXqKPxn0

今はアサルトライフルより大口径のバトルライフルらしいで

66: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:20:54.03 ID:EACQmeBEd

6.8ミリはホンマに普及するんやろか

72: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:27:26.83 ID:1SYmHquZ0

>>66
結局5.56と7.62でええやんってことになる気がするわ

71: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:26:55.58 ID:K5M7pdz70

ミニガンって名前勝ちしすぎだよな

74: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:29:06.17 ID:InpGGpQfd

最高のサブマシンガンてスコーピオンとウージーどっちなんだ

76: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:29:41.86 ID:jjUC2Dixa

>>74
MP5やろ

78: 警備員[Lv.7][芽] 2025/04/19(土) 13:31:38.08 ID:N5+S+MZt0

軽機関銃と重機関銃の差って弾の種類？

80: それでも動く名無し 2025/04/19(土) 13:33:09.89 ID:qtowy00K0

>>78
携行するのが軽機関銃
据え付けが重機関銃

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (66)

- 1. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:15
- サブっていう雑誌もあるぞ
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- 2. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:20
- 北島三郎が使うマシンガン
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- 3. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:25
- ＞自衛隊「これ短機関銃じゃなくて機関拳銃です。」
  本当に引き金引いてるだけで全弾連射で撃ち尽くせる拳銃あるよね。　
  ぜんぜん手がブレブレでただ撃ってるってだけだけど。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:23
  - >>3
    本来は｢機関短銃｣だけど、採用当時は旧軍色の排除の意味で｢けん銃｣とつけた。けん銃の拳は読めない人への配慮ではなく、常用漢字にないから｢けん銃｣となった。本来は｢駐屯地｣も｢駐とん地｣と書かないといけない。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年04月22日 00:44
  - >>3
    ロボコップ「お前たちには無理だ」
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年04月22日 22:17
  - >>58
    初代のオートナインのベースはベレッタM93R。しかし実銃はオーダー品で官公庁以外に卸してないから日本のモデルガン（正確にはガスガン）の外装を使って中身はM92をフルオート化したものとか。だから機械的なバーストができてないんだよね。
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- 4. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:33
- 5.56mmを6.8mmに置き換えるのは割と無理あるよな
  たぶん30%くらい装備重量が重くなるだろ？
  それでいて装弾数も30連マガジンから20連マガジンに減るんだろ？
  
  7.62mmならいいけど、5.56mmと置き換えるには別物過ぎるよ
  しかも自衛隊もドイツ軍も英軍も仏軍もイタリア軍もここ10年で新しく5.56mm小銃更新したばっかだから日本もNATOも追随しねーぞｗ
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- - 8. 名無しさん
  - 2025年04月21日 03:56
  - >>4
    継戦能力が大分おちそうだよな
    普通はかさばるからって数個のマガジンくらいしか携行しないって言うからね
    30連でマガジン5つなら150発だけど、20連でマガジン5つなら100発だからなあ
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- - 11. 名無しさん
  - 2025年04月21日 04:14
  - >>4
    アメリカはNATO諸国に7.62mmをゴリ押ししといて自分は5.56mmに切り替えると言う不義理をしたが、NATOも離脱するって言うならゴリ押しも出来まい
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年04月21日 05:35
  - >>4
    ブローニングが未だに現役なのは枯れつくした安さが理由な訳で
    今更6.8mmに置き換えとか考えられないな、これからビンボになるんだからまず有り得ね
    元同盟国との弾薬の互換性を無くすのが目的なら知らないけど
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年04月21日 11:07
  - >>4
    もともと進化したボディーアーマーには威力不足って問題解決に7,62mmより初速と威力の高い6,8mmって選択に間違いはなくて、問題はむしろ携行弾数の減少をXM157って専用スコープで命中率を飛躍的に向上させたり他諸々の機能をゴテ付けした運用火力で補うはずだったけど、このスコープのできがあまりよくない。
    個人的にはこの多機能なスコープを必要最低限の機能に絞って小型化、堅牢性と単純化したものに改良した方が現場は喜ぶと思う。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年04月21日 11:10
  - >>4
    トランプがあの調子なんでアメリカ製兵器が忌避されつつあるしな
    6.8mmとか全く普及しないで終わるんじゃないか
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- 5. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:45
- 北島サブ(マシンガン)
  っていう道産子ワイドな北海道人歌手も居る模様…(激寒)
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- 6. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:47
- ウージーとかいう王道を往くサブマシンガンも有るゾ〜
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年04月22日 00:45
  - >>6
    アラモおやじ「護身用にもってこいだ！」
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- 7. 名無しさん
- 2025年04月21日 03:54
- サブなのにメインウエポンですｗ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年04月21日 12:27
  - >>7
    サブマシンガンがメインウェポンな軍隊は以外と少ないで
    基本的に戦闘機や戦車の中に積む為の武器だからね
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- 9. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:01
- ヴァルカンとリボルバー
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- 10. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:09
- 開発コンセプトは「一人で持てる機関銃」だからなあ
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年04月22日 22:26
  - >>10
    WW1の塹壕戦で必要になったからなのよね。初めは自動拳銃のロングバレル化、スネイルマガジン装備とかで対応。やはりフルオートができるものが欲しくなって生まれたのよね。
    モーゼル拳銃ならまだしも、さすがにルガーP08のフルオート化は無理そうだしね。
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- 12. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:16
- 何かでフルオートぶっぱなしてる途中に撃たれてそのままフレンドリーファイアで味方巻き込む、ての見たからアホな兵士には持たせたくないなと思いました！
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- 13. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:31
- 知らなくても辞書ひけば答えでる程度の事だからな。
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- 14. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:37
- 来やがれツラ見せろ。出て来い、チェーンガンが待ってるぜ
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- 15. 名無しさん
- 2025年04月21日 04:38
- minigunもあればbiggunもあるぞ
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- 16. 名無しさん.
- 2025年04月21日 04:47
- 重機関銃、汎用機関銃、軽機関銃、短機関銃、機関拳銃、個人防衛火器、分隊支援火器
  んんんんんんんっ！！！
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- 18. 名無しさん
- 2025年04月21日 05:45
- 分隊支援火器ってのは運用での分類でライト／ヘビーマシンガンってのは銃火器としての分類。
  ここ混ぜると訳わかんなくなる
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- 19. 名無しさん
- 2025年04月21日 07:02
- そもそもドイツが使用したMP18/38/40のMPって(ミシーネン・ピストーレ)の略でマシン・ピストル
  つまり機関拳銃という意味だからサブマシンガンは拳銃弾を使うオートピストルという概念だ
  WWIでの塹壕戦でピストルは有効な兵器だったが、いかんせん弾数が少ない事が問題だった
  そこでドイツは2人一組のシュツルム・トルッペン(突撃部隊)を編成
  
  ガスマスクを付けて1人はMP18を持ち射撃手を担当、もう1人は装填手でマガジンを装備
  身体中に例の柄付手榴弾を山ほどぶら下げて煙幕を張りイギリス軍の塹壕に突撃した
  塹壕戦が主流だったWWIで猛威を振るいイギリス兵を恐れさせたという
  
  https://ja.wikipedia.org/wiki/MP18#第一次世界大戦
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- 20. 名無しさん
- 2025年04月21日 07:16
- アドンマシンガンや薔薇族マシンガンはないのか
  　
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年04月21日 09:42
  - >>20
    さぶマシンガンじゃなくてサブマシンガンだからね？
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年04月22日 22:27
  - >>20
    アデンならあるな…
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- 21. 名無しさん
- 2025年04月21日 07:20
- ちなみにP90はFN(ファブリックナショナル)社が「新しいカテゴリー、PDWという兵器です！」という触込みの
  マーケティングのために作った造語で使用する拳銃弾の先っちょを尖らせただけのサブマシンガンですね
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年04月21日 08:03
  - >>21
    一応、ボディアーマーを装備した特殊部隊による後方攻撃は気にしていて、
    それに打ち勝つ装備が必要と本気で考えていたけど、基本戦わない職種の装備を増やしても
    補給の負担になるし無訓練で使えるわけも無いからその訓練も必要だしで、
    それならカービン化したアサルトライフルでいいのでは、となった。
    そもそも、後方攻撃もミサイルや砲撃のよるものが多く、特殊部隊の襲撃はほとんど無かったので
    基本コンセプトが崩壊した。
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:29
  - >>23
    何よりマガジンが複雑なのが失敗。マガジンチェンジもしにくい。昔ながらの横や上から差し込むでよくね？→カービン銃使って、身体を横向けてマガジンチェンジでよくね？となった。
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- 22. 名無しさん
- 2025年04月21日 07:54
- サブマシンガンのサブは「副」じゃなくて「亜」のほうのサブや
  つまり亜機関銃
  当時の複数人で運用する大きくて重たい機関銃を個人用に小さく軽量化したという意味で、トンプソンサブマシンガンの商品名から広まった
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:23
  - >>22
    一〇〇式機関短銃みたいな
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- 24. 名無しさん
- 2025年04月21日 08:12
- 「俺の両手はマシンガン！」
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:29
  - >>24
    サイボーグ004だね！
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- 25. 名無しさん
- 2025年04月21日 08:42
- 商品コンセプトから来た名前付けだね
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- 26. 名無しさん
- 2025年04月21日 09:27
- 欧米の特殊部隊や法執行機関が採用しているH&K MP-7になると5.56㎜を使用して発射速度が800発以上で有効射程が200mとかMP-5の9㎜弾で射程50mに比べ物にならない位の性能になっているけどな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:24
  - >>26
    ちゃんと毎分つけなきゃ
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- 27. 名無しさん
- 2025年04月21日 09:28
- 100式短機関銃もサブマシンガンに当たるかな？
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年04月21日 10:02
  - >>27
    そらまぁモデルはMP18だし。
    （細かい事をいうと、百式短機関銃じゃなくて、機関短銃（マシンピストルの直訳））
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:26
  - >>29
    MP18は、ベルグマン自動短銃やベ式自動拳銃で配備されてる
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:31
  - >>43
    ま、ベースになったのは確かだね…
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:24
  - >>27
    一〇〇式機関短銃な
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- 30. 名無しさん
- 2025年04月21日 10:03
- 空気無い宇宙空間でどうやって砲身冷却してるんだろ。
  やっぱ水冷？
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年04月22日 00:48
  - >>30
    冷却材放出するんでないなら放射で冷やすしかない
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- 31. 名無しさん
- 2025年04月21日 10:25
- 日本軍では、重機関銃と呼称していた。
  
  これがメインマシンガン
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:33
  - >>31
    え？そうなの？
    日本陸軍はたしか12.7ミリ以上は｢機関砲｣扱いで、海軍は扱う砲が大きいから40ミリから機関砲だと思ったけど？？
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- 32. 名無しさん
- 2025年04月21日 10:31
- 現代の歩兵の主たる武器であるアサルトライフルは
  直訳すると突撃銃なんやけど、突撃銃の呼び名を採用すると
  パヨちんが発狂するので、
  ”小銃”ってウソ訳してるんやで
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年04月21日 18:37
  - >>32
    ちなみに｢小銃｣は江戸時代、｢大銃（大砲：おおづつ）｣に対してできた呼び方ね。
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- 33. 名無しさん
- 2025年04月21日 10:39
- メーカーの売りとしての区分けや。
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- 34. 名無しさん
- 2025年04月21日 10:56
- ウィキペディアより　『さぶ』は、サン出版から1974年11月 - 2002年2月号まで出版されていたゲイ雑誌である。
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- 37. 名無しさん
- 2025年04月21日 12:21
- ミトライユーズどれもこれもミトライユーズ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年04月22日 00:14
  - >>37
    ぶどう弾銃ですね
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- 39. 名無しさん
- 2025年04月21日 12:49
- 大砲も機関銃では？
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:27
  - >>39
    ちょっとなにいってるかわかんない
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年04月21日 13:27
  - >>39
    名称については規格がある
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年04月22日 22:32
  - >>39
    自動砲のことかな？
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- 46. 名無しさん
- 2025年04月21日 14:58
- ミニガン（M134）は戦闘機搭載用のM61ガトリング砲を小型化した製品だから「ミニ」ガンなんやで
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年04月22日 22:35
  - >>46
    ジョークみたいなもんだな。
    ちなみに｢M61バルカン｣は、WW2の戦後、早い時期には完成したけど、載せられる航空機がなかった。最初に搭載できたのがF104。
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- 47. 名無しさん
- 2025年04月21日 15:17
- サブマシンガンでは9mm弾が主流だけどボディアーマーの性能向上でそろそろしんどくなってきてる気がする
  最近では5.56mm弾ですら威力不足とか言われてるのに
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- 48. 名無しさん
- 2025年04月21日 16:17
- 短機関銃
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- 53. 名無しさん
- 2025年04月21日 18:31
- 登場時は機関銃＝重機関銃
  機関銃は三脚に据えて使うもので、移動は数人がかりのものだった。防御的な使用がメイン。口径とか関係なし。日本軍の保式は6.5mm口径だけど重機関銃。
  これを攻勢にも使えるようにどうにか軽量化しようとしてたけど、世界初の軽機関銃はのはマキシムでもビッカーズでもホチキスでもブローニングでも無く、ドマイナーなマドセンだった。まぁ何にしろ「軽機関銃」が生まれた事で、従来の機関銃は重機関銃になる。巡洋艦とかと同じだ。
  んで、軽機関銃といってもそれでも重い（安定的に連射するには、ある程度の重さは必要なのです）ので、塹壕戦や突撃用にサブマシンガンが開発される。
  最終的には拳銃弾じゃ威力が低すぎだって、突撃銃が生み出される訳だけど。
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- 56. 名無しさん
- 2025年04月22日 00:13
- 九九式小銃、日本陸軍が付けた名称。パヨとか嘘書くな。突撃銃も自動小銃もどちらもあるわ。
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- 66. 名無しさん
- 2025年04月26日 18:16
- サブソニックはあるけどメインソニックは無い。
  サブマリンはあるけどメインマリンは無い。
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