20220128075005

引用元：ヒトラーが対英外交をもっと頑張ってれば第二次大戦の結果変わってたんじゃね？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1745592855/

1: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 23:54:15.74 ID:EFlQXe0r0
1939年9月1日、ドイツがポーランドに侵攻すると、イギリスとフランスはドイツに宣戦布告し、第二次世界大戦が始まりました。しかし、開戦当初は、ドイツ軍の勢いが強く、フランス軍が早期に壊滅し、イギリスは孤立した状態になりました。
イギリスは、フランスが敗北した後、アメリカやソ連との協力体制を強化し、連合国の一員として戦い続けました。

独英不可侵条約とか結んでれば、対ソ戦に集中できるしアメリカ参戦も遅れただろうしもっと戦えたやろ
同盟国の日本がオセアニア東南アジアでイギリスとの競合になってはいるけど、ドイツがそこらへん考慮する義理は無いし、日本にとってもドイツがソ連の戦力を引きつけてくれておいた方がありがたいやろ

2: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 23:55:58.98 ID:8uP4/dQ20
むしろイギリスは日本に参戦しないように軽く媚びてたんちゃうかったか
近衛政権の時にそんな話があったような

3: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 23:57:48.40 ID:EFlQXe0r0
しかもチャーチルの前の首相ネヴィル・チェンバレンはドイツに対して融和的やし
チェンバレン時代は議会も世論もまだ大陸の争いに関わるか迷ってる時期やし

5: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 23:58:52.28 ID:bH9Wy/Py0
結局石油よ

6: それでも動く名無し 2025/04/25(金) 23:59:35.99 ID:OQY0uUxW0
無理

9: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:06:35.94 ID:yoXcw2Hu0
イギリスが参戦しなかったらアメリカも参戦しないだろうし
ポーランドとフランス占領して独ソ不可侵条約も結ばずに独ソ戦バチバチやってくれりゃよかったんや

10: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:14:59.21 ID:yoXcw2Hu0
ロシアもいっぱい原油あるやん
当時はわからなかったけどそれが惜しい

11: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:15:14.30 ID:ii2GByaB0
食糧確保のためにフランスが必要や
イギリスはインドに飢餓輸出かけて凌いでるけど絶対イギリスもフランス狙ってる
↓
ソ連と組んでフランス攻めるで
↓
フランス占領したけど全然食糧足りないわ…ウクライナ行くしかないか
ソ連も絶対ウクライナが必要やからモスクワまで攻めてあいつら完全に○す
↓
イギリスとソ連相手に2正面作戦スタート
↓
完全に殺されて東西分割

14: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:19:51.46 ID:yoXcw2Hu0
>>11
フランス侵攻にソ連関係あったか？

13: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:18:21.93 ID:wnyGyDIf0
ヘス「せっかくワイがイギリスまで飛んだのに...」

15: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:21:39.78 ID:tgD/ZvfW0
対英が片付いてないのにロシアに喧嘩売るからやろ

18: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:23:23.48 ID:hnhjVkGp0
>>15
中国片付かないのに世界に喧嘩売った国の人間が言うことかね

21: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:28:03.75 ID:yoXcw2Hu0
>>18
真珠湾はもう少し後でも良かったかもな

19: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:25:28.83 ID:yoXcw2Hu0
>>15
しかも独ソ不可侵条約破ってまで侵攻とか謎よな

23: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:29:16.60 ID:WBJnxyK+0
>>19
その上ソ連攻めなければほぼ確実にイギリスにも勝ててヨーロッパ支配は確実だったとかいう

25: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:33:33.79 ID:yoXcw2Hu0
>>23
でもイギリス負けそうになったらアメリカ召喚するんちゃう？

16: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:21:49.17 ID:PuhZ+lzx0
イキってるくせに弱すぎるフランスさんもちょっとは反省しろ

17: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:23:19.31 ID:yoXcw2Hu0
もう日本とドイツでソ連をボコしとけばよかったんや
東南アジアへの進出とかいらんやろ
コミュニスト大嫌いなアメリカからも協力得られたかもしれんで

20: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:27:45.16 ID:rebroWpA0
東南アジアのアブラが必要だったんじゃないの

24: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:31:56.69 ID:yoXcw2Hu0
>>20
それな
でも当時には分からなかったけどロシアが産油国になってるの見ると皮肉よな
東南アジアいかんでソ連に戦力集中すればよかったんや

22: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:28:51.46 ID:rtdG4BcC0
大日本帝国もドイツのソ連占領が成功すると見込んで陸軍が挟撃する準備を整えていた

27: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:36:30.27 ID:yoXcw2Hu0
>>22
イギリスとアメリカがソ連に協力してなければもっと楽に勝てる想定やったんかな

26: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:35:08.77 ID:3qJIZ63s0
ヒトラーが美大に受かってりゃ良かったのよ

29: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:38:06.02 ID:yoXcw2Hu0
>>26
戦犯試験官か

28: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:37:33.20 ID:32rDluFmD
松岡洋右「日独伊にソ連も加えて四国同盟や」←ぐう無能

32: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:41:25.83 ID:yoXcw2Hu0
>>28
日独に対してソ連がぶちぎれて即解散になりそう

30: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:40:35.87 ID:5MOwRkBr0
英独は複雑怪奇よな
結局英もドイツ潰しで消耗して落ちぶれてるしアホだわ

33: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:45:59.75 ID:yoXcw2Hu0
>>30
フランスなんか降伏してるのになぜか勝ってるんだぞ
やべえよあいつら

51: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:08:29.10 ID:yPHev5zp0
>>33
本当に摩訶不思議なのはいつのまにか連合国ヅラして日本に賠償金請求してきたイタリアだぞ

37: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:50:59.18 ID:j7J8SaI60
独ソ戦がなかったらと言うが
現代で見ても東欧からの資源に依存して途絶えたら途端に荒れてるし
当時の指導者達も先を見据えたら東欧の確保は必須になるから
どの道どんな形であれソ連への侵攻は確実に起きたわな

39: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:53:36.54 ID:yoXcw2Hu0
>>37
イギリスとアメリカの参戦を外交的に防いで、日独連合vsソ連だったらどうだったかって話や

41: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:56:10.00 ID:Q5BDsAGMM
>>39
万にひとつもそんな目は無いから無駄な想定や

42: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:57:18.13 ID:2je2dwab0
>>39
ノモンハンのトラウマがある＆中国でボーナスゲームの真っ最中の日本軍に参戦なんか無理
ノモンハンは結果だけ見るとほぼ引き分けだけど、実際にはかなりの犠牲を払った結果だというのは関東軍自身がよく知ってたし

47: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:04:08.28 ID:yPHev5zp0
>>42
ボーナスゲームじゃなくて泥沼定期

40: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:55:02.17 ID:4Q4KSSZp0
不可侵条約なんかに何の意味があるの
それ一度だって守られたことがあるか？

43: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 00:58:32.20 ID:yoXcw2Hu0
連合国のとりまとめで大活躍するチャーチルも首相になる前は不人気野党だし、対独融和的なネヴィルチェンバレン首相時代になんとか許してもらって、独ソ戦に戦力全集中や

44: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:01:41.02 ID:p1VEylyB0
当時のイギリスは戦争準備が出来ていなかった
チェンバレンの宥和外交は時間稼ぎであり、着々と軍備増強してナチス戦に備えていた
だからチェンバレンは近年再評価されている

50: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:06:58.48 ID:yoXcw2Hu0
>>44
それまでの宥和はナチスに防共の役割を持たせる目論見もあったんだから、そのままの勢いでドイツとソ連と戦争してくれたらイギリスも支援したいくらいやろ

45: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:01:52.77 ID:LHqBCHgz0
ポーランド侵攻までは引き返せた
それ以降はドイツがどんだけ英国に配慮しても無理やわ
フランス弱すぎ問題で全世界の予定が狂った感もある

54: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:15:23.79 ID:yoXcw2Hu0
>>45
まあでもフランスむかつくし第一次大戦とかの恨みもあるし
あとソ連と戦ってるときに背後から攻めてきそうだし早めにつぶしたいよね

52: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:09:15.63 ID:UhG/yF8m0
調べれば調べるほど日本の敗因は浮かれきった国民世論よな……
あそこでやめとけばとかあそこで妥協しとけばなんてifは絶対許されん空気だったろあの頃

62: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:38:07.90 ID:HuE7AL8ra
>>52
大日本帝国「よっしゃ！ 清ぶっ倒したから占領するで～」

フランス「待て」

ドイツ帝国「いかん」

ロシア帝国「ハラショー」

大日本帝国「トホホ……三国干渉で遼東半島ぶん取られた……くそ！ しばいたるっ！！」

ロシア帝国「ク チョールトゥ！？」

大日本帝国「うーし！ 露助ぶっ倒したからこれで晴れて列強入りや！ ついでに第一次世界大戦も勝ち馬に乗って戦勝国になれたし、これで暮らしも豊かに……え？ 勝ったのに旨味少なくね？？ それになんだか差別エグいし……仕方ないから中国や東南アジアの資源漁るか……」

アメリカ「駄目デース！ 海上封鎖シマース！ 言ウ通リニシナサーイ！！」

大日本帝国「うっせぇ！！」

昭和天皇「勝てるのか？」

大日本帝国「勝てらぁ！！」

63: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:40:22.35 ID:yoXcw2Hu0
>>62
大日本帝国「勝てらぁ！！」 （ほどほどに戦っていい感じに講和したらぁ！！）

55: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:16:28.63 ID:/gBda1bb0
イギリスの行動原理はヨーロッパ大陸を一国に支配させないこと
ヨーロッパを支配しようとしたドイツとは根本的に相容れない

57: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:23:26.11 ID:yoXcw2Hu0
>>55
反共のナチスドイツか共産主義のソ連のどっちにつくかで議論はあったみたいやで
どっちも嫌だったけど結局ソ連と組んでドイツをボコしたと

60: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:32:21.39 ID:/gBda1bb0
>>57
結局はユーラシア大陸を一国に取らせないことが行動原理やねん
当時はドイツが取りそうだからドイツ以外の国と協力してそれを阻止した
戦後はソ連が取りそうになったからソ連以外の国と協力してそれを阻止しようとしてる

61: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:34:45.14 ID:yoXcw2Hu0
>>60
そんで今はEUが強いからブレグジットしたんやな

64: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:41:30.91 ID:/gBda1bb0
>>61
イギリスが今潜在的覇権国に認定してるのはロシアや
NATOに加盟してるのがその証拠

58: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:28:01.11 ID:yoXcw2Hu0
ドイツはもっとソ連の危険性を誇張したらイギリスとの宥和を引き出せたんやないかと思う
あいつらスパイ送り込んで低賃金労働者を中心に共産主義を普及させて国政に干渉してきたり暴動起こしたりするんやで
クソ迷惑やろ

66: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 01:46:42.76 ID:VMWMNwSN0
これが最後の領土要求やとかいう大嘘で恥をかかせたのがライン超えや
チョビ髭は調子に乗りすぎた

72: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 02:36:28.96 ID:r8mGk+tW0
泥沼の日中戦争中の日帝＋ＷＷ１で疲弊しきった欧州＋ウクライナを犠牲にして世界恐慌なんて効いていないッスよ？って顔のソ連＜＜＜＜米帝
なんだよなあ・・・
すべてアメリカの風向き次第だった

73: それでも動く名無し 2025/04/26(土) 02:50:36.60 ID:yPHev5zp0
ソビエトは大粛正で人材が空洞化してたからワンチャンはあったんだよな。だから独ソ戦の緒戦はドイツ有利で進んだし、ドイツが侵攻始めた時にスターリンは終わったと周囲に漏らしたとも言われている。ただソビエトの冬と物量を甘くみたヒトラーは負けるわけでな。