Japanese_battleship_Yamato

引用元：https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1745726556/

5: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [ZM] 2025/04/27(日) 13:05:56.59 ID:Ay4qgJPd0
日露戦争で勘違いした

51: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2025/04/27(日) 13:32:23.26 ID:v2raDttp0
>>5
だよね

6: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [US] 2025/04/27(日) 13:06:03.95 ID:BXJhkGRt0
たぶん今で言うところの公共事業だな

8: 警備員[Lv.8](庭) [RU] 2025/04/27(日) 13:07:23.89 ID:gbRvatHF0
主砲ぶっ放しただけで近くの人死んじゃうらしい

319: 警備員[Lv.10][新](庭) [HK] 2025/04/27(日) 18:57:34.53 ID:4d3JoWSn0
>>8
そのくせ照準装置がでたらめだから数百発撃ったのに1発も当たった記録がないというね

324: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2025/04/27(日) 19:04:37.76 ID:ACJ7K5Hg0
>>319
対水上射撃に関して言えば射撃用レーダー完備のアイオワ級でも命中ゼロ
・沈みかけで停止状態の練習巡洋艦「香取」に対し、戦艦アイオワが距離13㎞から主砲46発を発射したが、確実な命中は観測されず
・直後に29㎞先を逃げていく駆逐艦「野分」に対しアイオワが40発、ニュージャージーが18発を発射したが命中無し

327: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/04/27(日) 19:08:21.69 ID:LZx6J5dD0
>>324
まさに
当たらなければどうという事は無い
だな

9: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/04/27(日) 13:07:26.07 ID:ebeezKkd0
万博やってる今の日本とまったく同じ
バカが権力者になって音頭をとるようになると、国家総動員して意味不明なことばかりやるようになり、やがて
国が滅ぶ

376: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2025/04/27(日) 20:27:20.22 ID:biQCO0Yj0
>>9
たった80年前だからな
人間はそうそう変わらない

11: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2025/04/27(日) 13:08:10.04 ID:E2DP0z1F0
アメリカは最後まで戦艦が海軍の主力だったし欧州では戦後も戦艦就役させたが？

151: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 15:15:23.98 ID:mF+qSC8U0
>>11
それどころかアメリカは湾岸戦争で戦艦ミズーリでやった対地砲撃が忘れられず、ステルスで敵沿岸部に潜入し先進砲で地上施設をバカスカ砲撃して防衛ミサイルばら撒いて逃げる対地砲戦艦ズムウォルトを作ったぞ

まぁ必要な装備類の開発に殆ど失敗して欠陥品の烙印押されたけどもｗ

13: 名無しさん＠涙目です。(庭) [SE] 2025/04/27(日) 13:09:59.22 ID:MvlmHp5v0
まだ戦艦の時代だったから
真珠湾で終わった

14: 名無しさん＠涙目です。(庭) [ZA] 2025/04/27(日) 13:11:03.62 ID:LA680NkO0
アメリカもアイオワ級作ってたぞ

15: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2025/04/27(日) 13:11:06.67 ID:koRGyqKF0
作ったのは時代の流れを読みきれなかったから良いとしても特攻は駄目だろ
温存して負けたら責任問題だからその前に沈めるために出撃したとしか思えん

19: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/04/27(日) 13:12:16.36 ID:9pFYvGPy0
企画当時はデカい戦艦デカい主砲が正義だった
空母が主力になるとは思われてなかった
その時の最善を行ったに過ぎない

ちなみに米国が巨大戦艦を作らなかった理由はパナマ運河を通れないから

24: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [CN] 2025/04/27(日) 13:16:06.23 ID:O6m8pCTd0
戦艦が海の覇者として君臨していた時代は主砲の射程距離が強さの基準になってた
大和の主砲は射程42kmというトンデモ距離だから一方的に攻撃出来る最強戦艦になるだろって考えてた

27: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2025/04/27(日) 13:17:14.45 ID:koRGyqKF0
>>24
レーダーは？

31: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2025/04/27(日) 13:20:46.82 ID:zgWGcHTG0
>>27
大和の就役当時、レーダー積んだ戦艦を保有してる国は無い

88: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 14:07:54.72 ID:SrfFt6eL0
>>24
ところが爆撃機攻撃機の射程が大砲どこじゃなかったよね

25: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 13:16:28.69 ID:xWGYTn+A0
カッコイイから

26: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 13:16:49.68 ID:BJQTWyWR0
そりゃ、大砲の撃ち合いで決戦すると思ってたから。
真珠湾攻撃で飛行機でもやれるってバラシちゃった。

76: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [NL] 2025/04/27(日) 13:53:18.27 ID:zQtk5OJe0
>>26
自分の首を絞めちゃった

34: 名無しさん＠涙目です。(庭) [FR] 2025/04/27(日) 13:23:12.98 ID:dYjRdT6n0
大和は凄かったけど、動かす燃料が無かった
当時は悔しかったわ

42: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/04/27(日) 13:26:24.16 ID:8mb0Bvxo0
>>34
アメリカから石油の輸入止められたのが戦争に至る理由の一つやのに
燃費悪いマシンでも軍ならありっていう

45: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/04/27(日) 13:29:58.63 ID:8mb0Bvxo0
ミッドウェー海戦だって大和は活躍…

46: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CZ] 2025/04/27(日) 13:30:06.62 ID:aidAO0x00
計画当初はこういう戦艦が必要だと思われてた作ってるうちに航空機と空母で良くねとなった

48: 名無しさん＠涙目です。(みかか) [FR] 2025/04/27(日) 13:31:36.86 ID:lP/qa4Im0
真珠湾で航空空母の有用性を示したのが1942？もうほぼほぼ大和できちゃってるよね

50: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [CN] 2025/04/27(日) 13:31:53.05 ID:icdYSJ/O0
2199年に必要になるから

52: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 13:32:58.78 ID:1b06imO+0
けど見た目のロマンは最高だと思う
今あんなもん作れんべ
いいんだよ昔かっけー戦艦作ったってだけでも

58: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2025/04/27(日) 13:35:58.61 ID:cVkurv6V0
運用が致命的すぎる

63: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/04/27(日) 13:39:01.82 ID:NqL3ZXb+0
プラモデルを売るだめだろ
昭和にはみんな作ったもんだ

65: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [IT] 2025/04/27(日) 13:41:35.10 ID:B2WA2PvK0
当初航空機では戦艦を沈められないと言われていたため
敵戦艦に対抗するためより強力な主砲を積む必要があっただけ
対戦艦以外にも、ろくな誘導装置や統制射撃装置の無い時代だし
現代よりはるかに投射量が物を言う時代、戦艦の射程と威力は欠かせない物だったしね
以降は攻撃可能距離、命中率に優れる航空機に取って代わられてる

78: !ninja(茸) [DK] 2025/04/27(日) 13:57:24.70 ID:Yfi0cNiy0
政治家と軍艦製造会社の癒着で作った
まぁ、今も昔もこれよ
バレたくないから、いろいろ他の理由つけている

143: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2025/04/27(日) 15:10:58.42 ID:b91DvPap0
>>78
ブラス軍部の幼稚っぽいヒーローイズムもあるだろうな

81: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/04/27(日) 14:00:15.74 ID:amcrZx+D0
資源不足で町から金属集めるくらいなら大和解体すりゃ良かったのに

82: 名無しさん＠涙目です。(光) [JP] 2025/04/27(日) 14:02:02.83 ID:x7W9QwEC0
>>81
実際に4番艦は解体されて資材に回されてるよ

92: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [DZ] 2025/04/27(日) 14:09:03.96 ID:E7xun/Su0
今と同じ
官僚主導国家のいつものパターン

93: 名無しさん＠涙目です。(日本のどこかに) [US] 2025/04/27(日) 14:09:52.09 ID:Vz+jqD+70
こんなもの作ったのが愚かだという認識持ってくれてるなら、この先二度と作らせてはいけない
賢明な若い人達頼んだよ

102: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/04/27(日) 14:14:12.06 ID:7dNnNmIk0
>>93
大阪万博なんてモロ類似性の高い事案じゃん
そして無能電通に丸投げで大失敗したクールジャパンの亡霊召喚したかのような糞企画連発するお粗末さは昔から変わらん縦割りと無責任体質の極みじゃん

95: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [US] 2025/04/27(日) 14:10:54.39 ID:ebeezKkd0
考えてみりゃ近代日本の神話に毒されてたのかな
黒船の恐怖で開国し、バルチック艦隊を破って一等国気分に浸った
戦争の多面的で流動的なリアルではなく、「軍艦という存在が歴史を作ってきた」という感覚

103: 名無しさん＠涙目です。(高知県) [PL] 2025/04/27(日) 14:14:47.87 ID:hpIsoTuG0
ラストエリクサー症候群か？
せめてガダルカナルの飛行場砲撃くらいさせるべきだろ

110: 名無しさん＠涙目です。(福岡県) [US] 2025/04/27(日) 14:30:58.42 ID:RcrPuyL80
軽空母たくさん作ったほうが良くね？

311: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CA] 2025/04/27(日) 18:49:41.61 ID:rI+Ks56y0
>>110
軽空母に載せる艦載機が問題になるんだよ。

軽空母だと彗星とか流星改とか、大型化された艦載機が使えないから、使えるのは旧式機だけ。これでは勝てない。

314: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [PL] 2025/04/27(日) 18:52:24.50 ID:Vx8CUdpw0
>>110
信濃がそれ。
大和のボディの上に甲板を作った。

344: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2025/04/27(日) 19:40:13.99 ID:b91DvPap0
>>314
潜水艦の魚雷一発で6万トンの巨艦があっけなく葬られた
日本は潜水艦をたくさん作るべきだった大和一隻のかわりに何隻の潜水艦が作れたことやら

114: 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) [US] 2025/04/27(日) 14:33:44.76 ID:LGCRB4g80
日本戦艦は金剛級オンリーで
20隻あった方が役に立ったよね

122: 名無しさん＠涙目です。(茸) [US] 2025/04/27(日) 14:42:17.12 ID:9pFYvGPy0
>>114
金剛級はオンボロだから前線に出してただけでスペックが優れているわけではない
20隻作ったところで役には立たんしコストもそれなりにかかる

ぶっちゃけ敗因は開戦判断を含む戦略面と人口・経済力・工業力といった国力、あとは地政学的理由であって個々の戦闘の戦術ではないよ
まあミッドウェイは酷かったけど

125: 名無しさん＠涙目です。(奈良県) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 14:46:26.01 ID:3+Df0+YT0
生産力が違いすぎるからアメリカとの戦争は艦隊戦で圧倒的に勝つ必要があった
同じような互角の戦艦で消耗し続けたら負けるんだから、
大和のような「超兵器」を求めてしまうのはしょうがないところではあるよね

日本がアメリカより人口も生産力も資源も上回ってるなら大和なんて作る必要ないけどな

131: 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [DE] 2025/04/27(日) 14:58:45.74 ID:1xiiT0gM0
過去の成功体験に縛られた、
そして負けた。
ってのがだいたいの理由だろ。

138: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/04/27(日) 15:06:56.11 ID:8mb0Bvxo0
とりあえず戦争するなってのは当時の時代錯誤な意見なのかもしれんが
アメリカ戦争に引きずり出すなってのは思うね

159: 名無しさん＠涙目です。(ジパング) [ID] 2025/04/27(日) 15:18:35.17 ID:7GD8W9aZ0
戦艦を沈められるのは戦艦だけだったから

160: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2025/04/27(日) 15:19:13.12 ID:sGFQ3Myy0
空母は沈められたら艦載機も一緒に沈むのがつらいわね
搭乗員は、海に浮かんでれば救助できるけど、飛行機は帰る空母がなくなったら沈めるしかないし

リスク分散のために小型空母をもっと作ったほうがよかったかもな

171: 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) [ZA] 2025/04/27(日) 15:24:08.90 ID:sGFQ3Myy0
当時の海戦って、かなり運不運が作用するからな
先に発見できるか、魚雷が当るかも、かなり運が関わってくる

アメリカだって空母はけっこう沈められてる

だからこそ、海戦は造船能力、生産能力が重要なんだよな
ギャンブルに必勝法があるとしたら、可能な限り多くの資金を集めることだからな

175: 名無しさん＠涙目です。(茸) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 15:26:36.17 ID:BJQTWyWR0
当時は、戦艦＝抑止力なので、作らない選択肢は難しかったと思うよ。
海外も、諸元不明な巨大戦艦、日本作ってるってことまでは分かってたみたいだし。

176: 名無しさん＠涙目です。(島根県) [US] 2025/04/27(日) 15:26:50.06 ID:1W43/GSx0
沖縄に座礁させて要塞として使うつもりだったって聞いたけどこれマジ？
本当だったら基地外レベルだけど

199: 名無しさん＠涙目です。(みょ) [DE] 2025/04/27(日) 16:14:37.31 ID:D42NHf610
当時は仕方がない
世界中それだったから

216: 名無しさん＠涙目です。(庭) [CN] 2025/04/27(日) 16:41:00.10 ID:+Ms5yCDk0
アメリカだってノースカロライナ級、アイオワ級作って運用してるし
機動部隊の護衛につける速力ないから艦砲射撃が1番の有効な戦術だったけどそんな機会がなかったのがね

225: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [US] 2025/04/27(日) 16:50:31.10 ID:U7g1p18E0
砲術課で人生賭けてキャリア積んできた官僚軍人が明日から来なくていいクビだ言われるの嫌がったから
使えないゴミでもポストになり仕事が出来るから
無駄使いで税金から給与盗む方優先した

245: 名無しさん＠涙目です。(大阪府) [BR] 2025/04/27(日) 17:10:42.02 ID:Vy3And+Z0
某火葬戦記の後世日本で建造された
日本武尊は大活躍する戦艦だけどなw

295: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ] 2025/04/27(日) 18:27:12.99 ID:1Dnyc5hl0
大和はロマンなんだよ
国民は情報統制はされ何も知らせれなかったが大和は日本最後の希望だったんだよ

337: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [CN] 2025/04/27(日) 19:28:50.19 ID:b91DvPap0
>>295
ロマンとか精神論、大和魂で勝てると信じていたのが不憫

309: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [US] 2025/04/27(日) 18:49:04.03 ID:OkJvVUNK0
同じ沈むしても
レイテで突入していれば
ここまで酷評されんかったろうな・・・

329: 名無しさん＠涙目です。(三重県) [US] 2025/04/27(日) 19:15:16.23 ID:ctFi4bak0
どの局面で活用するのが正解だったんだろう？

333: 名無しさん＠涙目です。(庭) [US] 2025/04/27(日) 19:23:13.54 ID:fL6Wf5aF0
>>329
ガダルカナルの飛行場砲撃
運が良ければワシントン、サウスダコタと砲撃戦のおまけ付き

347: 名無しさん＠涙目です。(やわらか銀行) [KR] 2025/04/27(日) 19:41:19.81 ID:CTPWKj3K0
その頃の経験未だに活かせない政府

369: 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) [US] 2025/04/27(日) 20:05:48.57 ID:kojpZfmo0
>>347
民衆煽るのは当時からうまかっただろ

371: 名無しさん＠涙目です。(福井県) [BR] 2025/04/27(日) 20:10:05.60 ID:diCZIsay0
これからは空母と航空戦力の時代だな
に最初に気づいた国、日本じゃないの？

378: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [US] 2025/04/27(日) 20:28:13.69 ID:Jqp5olc10
>>371
そうだね。
ただ、日本には資源が無かったから物量作戦は出来なかった。
陸軍もマシンガンは使わせてもらえずボルトアクションライフルだったしね。

380: 名無しさん＠涙目です。(東京都) [DE] 2025/04/27(日) 20:29:53.77 ID:ACJ7K5Hg0
>>371
もともとアメリカの6割しかない戦艦戦力で、どうやって勝つのか？という課題があり、戦艦戦力の劣勢を補うために磨かれたもののひとつが
空母部隊と海軍航空戦力だった。他には酸素魚雷を持つ水雷戦隊と、それを生かした夜襲戦術とかだね。

敵の戦艦部隊を前もって攻撃して戦力を消耗させ、味方の戦艦部隊を有利にするためにアシストする戦力として発達させたら、
いつの間にか主力である戦艦部隊を上回る潜在能力を身に着けてました、みたいな