20220128075005

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1746737575/

1: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:52:55 ID:cRaK
おるよな

2: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:53:10 ID:i1tB
今から勝てるわけないやろ

3: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:54:04 ID:cRaK
>>2
ウクは負けを認めなければ負けやない言うとったんや

4: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:54:33 ID:HEUC
あの辺では国家が存続すれば勝ちやからな

6: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:55:03 ID:AZxF
侵攻したもん勝ちの前例作ったら国際秩序崩壊やぞ

13: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 05:59:55 ID:uipo
負けて欲しいとまでは思わないが
どうせもう勝てないんだから早く負けを認めて収めて欲しい

16: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:00:17 ID:cRaK
>>13
「負けた」って言うのは自分で言って欲しいよな

17: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:00:31 ID:pgs3
勝ちも負けもせずグダグダ戦い続けた方が日本にとっては安全や

18: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:01:07 ID:uipo
>>17
それでもええけどさっさと支援打ち切って欲しいわ
どんだけ金使ってんねん

134: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:24:19 ID:yeN8
>>17
そうとも限らん
西側のリソースがウクライナ、イスラエルに割かれてる間に中国が台湾侵攻するかもしれんからな

19: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:01:36 ID:8rgh
正直ロシアがクリミア半島諦めるとは思えんからなぁ
このままどちらかが死ぬまでやり続けることになると思う

21: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:02:28 ID:AZxF
勝ち負けは解釈次第やろ
クリミアまで奪回するのは無理としても戦後国体を保持したまま他国を巻き込んだ安全保障条約が締結されればそれはウクライナの勝ちとも言える

33: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:09:32 ID:8rgh
>>21
ただトランプがクリミア諦めて停戦しろいうたら拒否するくらいには取られた物は取り返さんとあかんみたいやしなぁ
気持ちはわかるがロシアも諦めるつもりないからどうしようもないわ

37: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:12:05 ID:AZxF
>>33
停戦はアメリカ軍の駐留やらの安全保障が曖昧やから断ったんやろ
ゼレンスキー自体昨年末からインタビューでは領土放棄を匂わす発言してるし

40: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:14:21 ID:8rgh
>>37
アメリカ軍がロシアと直接相対すらのは現実的やなさすぎるからなぁ
所詮ウクライナは直接やりあわずにロシアにダメージを与える駒くらいにしか見られてなくて、その事実を受け入れない限り道は開けんと思う

48: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:22:07 ID:AZxF
>>40
抑止力の提供は不可能ではないやろ
レアアース掘削のためにアメリカ人を派遣してその国民を守る口実になら駐留もできるはずや
そもそものレアアース提供はバイデン政権からの打診から始まってるしトランプが異質すぎるだけでプーチンと決裂すればトランプも躍起になるやろ
ロシアが急に停戦し始めたのもトランプへの擦り寄りやしその擦り寄りも取引材料や交渉の進展がよくないならとってるにすぎひん

49: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:24:04 ID:8rgh
>>48
他の支援はいくらでもやりようはあるやろが軍事的な直接対決は絶対せんと思うで
ここまでいくらでもやりようがあったのにしなかったのはそのせいやし、ウクライナを頑なにNATO入りさせないのも軍事的に直接対峙しないためやから

22: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:03:14 ID:HEUC
ロシアとしては勝てなくてもウクライナをロシア圏に
取り戻せれば一応目的達成やからウクライナの
ＮＡＴＯ加盟だけはなんとしても阻止するやろな

24: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:03:37 ID:i1tB
和平しなきゃこのまま東部州占領されたまんまやで

26: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:04:34 ID:HEUC
>>24
和平してもまず戻ってこんやろな
国家が消滅しなければ一応、勝ち

29: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:06:20 ID:AZxF
ロシアとしてはNATOとの緩衝が欲しいので東部4州をロシア領と認められれば停戦はやぶさかではないしウクライナとしても戦後アメリカに防衛義務を負わせられるのならやむなしって感じか
ゼレンスキーも最近になって停戦仄めかすようになったし

32: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:07:33 ID:uAMd
日本としてはロシアの侵略が国際的に認められるのは迷惑
だけどロシアが弱体化しすぎて中国の属国になるのも迷惑

困ったもんだ

35: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:10:20 ID:HEUC
ＮＡＴＯ加盟さえしなければ一回停戦しても
難癖つけて再度侵攻するとかのプランも考えられるからな
準備を整えてから再侵攻

44: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:15:58 ID:8rgh
ただクリミア半島をウクライナに諦めさせるのはウクライナだけやなくて西側の判定負けや思うからワイは反対やな
ここまでやりあったならロシアから黒海艦隊完全に失わせないと何のためにここまで人が死んだんかわからんレベルになる

55: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 06:51:11 ID:8rgh
まぁ思った以上にウクライナが疲弊してて兵器送り込んだところで長い目で見たら負けが見えてるから
クリミア半島完全に諦めてそれで合意してお互いそれで未来永劫侵犯しません
黒海艦隊で中東に影響持ち続けてくださいなんてとこまでいくなら有り得なくはない

でもそれってウクライナだけやなくて西側の判定負けやけらな

62: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:08:46 ID:b9IA
とりあえず負けて欲しいと思ってる奴なんぞいないが負けるのも仕方ないと思ってる奴はいるって話？

63: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:09:19 ID:8rgh
>>62
何を持って勝ち負けとするかによって変わるとは思うが
負けて欲しいと思ってる奴はほとんどいなさそうな印象

75: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:21:48 ID:PQTd
ロシアからするとスウェーデン、フィンランドがNATOに加盟という藪蛇状態やからこれは負けに近い

76: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:22:51 ID:8rgh
>>75
せやな
ロシアはクリミア併合あたりから既に負けてる
侵攻も負けの上塗りやが、ここまで追い込んだんなら黒海艦隊も失わせてほしいわ

89: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:30:23 ID:b9IA
どうでも良いけどプーチンが死期を悟ってなんかでかい事したかった説となえてたのはどこへ行ったんだろうか
未だにぴんぴんしとるが

91: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:32:17 ID:8rgh
>>89
まぁ本筋じゃないところばかり語られるのはこの手の問題でよくあることよ
この戦争の最初の方はプーチン単体での奇行みたいな論調がめっちゃ強かったな

93: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:33:32 ID:ZyJY
ウクライナ見てると国連っていらんくねと感じる
そもそも中国やロシアやアメリカのどれかでもやーやーするだけで何もできんのやろ？
こいつらが一番の脅威やのに

105: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:51:16 ID:XJVe
独裁国家のロシア応援する気持ちがわからない

109: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 07:59:27 ID:XJVe
ウクライナの自衛権否定するのは凄い
日本が中露北に攻められたら諦めろって言いそう

112: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 08:02:36 ID:8rgh
>>109
ウクライナからしたら侵攻されたのを止めただけやからな
ただ支援ありきなことや、
2014辺りから露骨にロシアに喧嘩売りまくって関係悪化したのは当時のウクライナ政権が悪いとも言える

それすらも緩衝地帯故に工作で生み出されたものやろからやっぱウクライナは被害者やわ

127: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 08:54:51 ID:TgSB
そもそも勝ちが見えんよな

129: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:00:23 ID:2N9c
こんだけ人死んでて勝ったところで…

130: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:01:22 ID:TgSB
現在紛争の起きてるところのほとんどに言えることやけど
植民地支配からの独立とか大国からの分離とかの時に引いた国境線が適当過ぎるんよ
争いが起きて当たり前の話

131: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:03:47 ID:2N9c
>>130
モメるためにやってるんかっていう線引き多いよね
終戦させたいがために適当にやるから後々モメる

132: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:05:58 ID:TgSB
>>131
日本も終戦時に欧米諸国とは不可侵結んでるのに、周辺国とは個別に無かったんよな
その辺もほんまクソ

133: 名無しさん＠おーぷん 25/05/09(金) 09:08:27 ID:2N9c
>>132
何事も目先の解決が優先されるってことやね
線引きが適当やと火種さえあればまた戦争になる